626: 名無しさん 2025/04/07(月) 08:37:06.78
🗣️解説者はどう見た❓
大量失点で連勝ストップの西武
捕手・古賀悠斗の配球に笘篠氏苦言「もう少し厳しくいけるようにならなきゃだめ」
👉 https://t.co/DPU7KJpoam✅ 「この球を使わなきゃ」山川穂高に3安打5打点を許した原因とは🧐#seibulions
— ベースボールキング⚾🥎 (@BaseballkingJP) April 6, 2025
627: 名無しさん 2025/04/07(月) 08:46:15.37
ナベUのあの状況じゃあしゃあない
634: 名無しさん 2025/04/07(月) 11:32:21.03
なんか去年とかもそんな事指摘されてなかった？
炭谷だったらどうだったんだろその辺の駆け引きとか上手そうだけど
炭谷だったらどうだったんだろその辺の駆け引きとか上手そうだけど
628: 名無しさん 2025/04/07(月) 08:54:08.73
あれだけ極端な配球はバッテリーで話し合って決めてると思うけど
抜け球が多すぎたしインコース使ってたら死球の可能性も高かったかな
まぁ時には当ててもいいやぐらいの攻めも必要かもね
抜け球が多すぎたしインコース使ってたら死球の可能性も高かったかな
まぁ時には当ててもいいやぐらいの攻めも必要かもね
637: 名無しさん 2025/04/07(月) 12:19:17.06
ハムの野村に内角攻めまくったら
打たれたんだけどね
打たれたんだけどね
647: 名無しさん 2025/04/07(月) 14:11:16.01
>>637
攻めまくったらアカンやろ
適度に散らして目線ずらせ踏み込んで打たれるなって話じゃないの？
てか野村に打たれたから山川には投げませんは意味わからんやろ…
攻めまくったらアカンやろ
適度に散らして目線ずらせ踏み込んで打たれるなって話じゃないの？
てか野村に打たれたから山川には投げませんは意味わからんやろ…
648: 名無しさん 2025/04/07(月) 14:28:28.39
てか昨日のUたろーはきっちり外に投げきれてればそこまで痛い目見なかった気もするが
674: 名無しさん 2025/04/07(月) 18:01:01.53
昨日のナベUの内容でリードもクソ無いわ
外角すらまともに制球出来てないのに
外角すらまともに制球出来てないのに
675: 名無しさん 2025/04/07(月) 18:03:07.81
コントロールが悪いのまで捕手のせいにしちゃうのは流石に草
676: 名無しさん 2025/04/07(月) 18:08:19.47
古賀のリードはピッチャーに要求するレベルが高いのよ
しかも球数使うし
しかも球数使うし
678: 名無しさん 2025/04/07(月) 18:13:56.35
>>676
外角への要求なんてどこがレベル高いんだよ
投手の一番基本みたいなもんだろ
そして昨日はそれすら出来て無かった
外角への要求なんてどこがレベル高いんだよ
投手の一番基本みたいなもんだろ
そして昨日はそれすら出来て無かった
679: 名無しさん 2025/04/07(月) 18:14:15.62
・要求するレベルが高い
・球数が増える
・球数が増える
とか森がキャッチャーやってた時によく言ってたヤツいたよなw
683: 名無しさん 2025/04/07(月) 18:40:42.85
>>679
まぁ森はそういうタイプだったような気がするわ
制球力ない投手ばかりだったのにインコース多用してたし
古賀は投手の得意な球を多用するから要求レベルはむしろ低い方じゃないかね
まぁ森はそういうタイプだったような気がするわ
制球力ない投手ばかりだったのにインコース多用してたし
古賀は投手の得意な球を多用するから要求レベルはむしろ低い方じゃないかね
685: 名無しさん 2025/04/07(月) 19:26:25.26
里崎が言ってることが一番しっくりくるな
リード何ぞ所詮結果論
後からなら何とでも言える
リード何ぞ所詮結果論
後からなら何とでも言える
689: 名無しさん 2025/04/07(月) 20:45:29.92
捕手のリードで何でも思い通りになると思ってる人おるからなあ
684: 名無しさん 2025/04/07(月) 19:19:06.22
中嶋捕手は新人のときコーチに「ピッチャーが投げ損なったときのことまで考えてリードしろ」と言われたそうだ
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1743913954/
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コメント
ノムさん 人間としては尊敬できるけど、リード論をベラベラ喋りすぎたせいで「捕手=負ければ賊軍になる最悪なポジション」のイメージを植え付けたのは止めた方が良かったね。
現にファンどころか捕手ですらないOBでさえこんなコメントを出すんだから
打者を迷わせるための1球が大事ではあるんでしょ
ナベU日ハム戦は可哀想だったけどバンク戦で一気に評価落ちたな。
山川にあれだけ打たれちゃただの大量失点より尚更ファンの心象悪くなるし
古賀のリードが投手に求めるもの高いってのは同意
いい投手なら遊び球なしににツーストライク
ダメな投手なら毎打席俺達カウント
正捕手向きなんよ
森の時からもそうなんだけどアウトロー多用しがちなんだよな
アウトローに投げるのはいいけど毎回それだからたまにはインコースで腰引かせてから外に出すとか変えていかないと打者に踏み込まれちゃうのよね
まあ捕手にどうこう出来る状態じゃないのにリードを色々言われるのは大変なポジションだと思う
ただもっと畜生で嫌な奴になってほしいんだよな
>>7
今井光成ナベUいずれも失投からの一発で
ゲームプラン狂ったからなぁ
失投は失投で差し引いて評価しないと
OB…?
古賀はインコース投げれない投手には要求もしないからな
そうするとなんでインコース投げさせないんだって言う人が出る
古賀としちゃなどうせ投げれずボールになるなら無駄球だってことなんだろうけどそれがわからない人もいるからね
>>7
もっとガーゴは性格悪くなっていいよとは思う
ちょっと優しすぎるんよな
コントロール信用できない投手に内角構えるのは実際難しい
下手すりゃ構えた途端にぶつけて審判の心象悪くなるし、逆にぶつけるのを無意識に怖がって真ん中のゲロ甘コースに放ることもある
なんだかんだ外に構えたほうがマシなことが多いからどうしても外が多くなる
どこかで内を使わないといけないんだけどそのタイミングが難しいんだよな
まあこの間のナベUじゃ内に構えてようが結果は変わらんかったと思う
内か外か以前に高さ間違えてたからなぁ
てか1回当てておけ
>>6
森は結構イン使ってた気がするけどなぁ
まだインいくかみたいな時もあった気が
古賀はナイスガイだけど優しすぎるな
OBに言われたからって、今度は内角ばかり投げさせようとしてバカスカ打たれそう…
キャッチングまともで3割20本打てば結局レギュラーなんだから、打つ方で返せばいいわ
古賀のリードで勝ちがついた今井隅田
大量失点した光成ナベＵ
結局は投手がいい球投げてなきゃリードでどうにかなる部分なんてたかが知れてる
もちろん古賀が悪い部分もあるにしろ、銀ちゃんだってコロナ明け武内が連打浴びて敗けたことだってあるんだし
ダメな時でも何とかのらりくらりゲームを作れるリードをという意味ならまあ
配球に偏りがありすぎてやっぱもう一人併用できる捕手必須だけど
今いないんだよな・・・ここ何試合か限定で言うなら初球打たれてるから
岡とか西川要注意でまた同じこと繰り返さないように。とか言ってるとフルカウント祭りなのが厄介なところで
>>17
OBに言われてそのまま配球するやつなんぞおらん
>>7
他球団の畜生キャッチャーって誰やろ？
甲斐も一見ナイスガイっぽいし
>>9
中大に先輩だけど西武OBじゃないよな弟は
でも今井や隅田はよく褒めてるし、光成もナベUの投げてる球が悪かったとしか…
そもそも打たれないつもりの配球だったのか、今後見て打たせてもいい配球だったのか。勝ち越し決めとるしなんでも試せる3戦目ではあったわけで。
>>21
ヤクルト中村悠平やな
トークショーがめっちゃ毒舌
>>13
罵るのをやめてとか言ってたし厳しい責めはしたくないのかもしれないね…
ソフトバンク戦は炭谷にしてほしい
>>23
日曜のなべUの暴れ馬っぷりは誰がリードでもどうにもならん…3年くらい前のなべUやった
>>23
今井は一貫して褒めてる
それは今井が先輩であり大黒柱であるから
>>21
甲斐みたいな陽なキャプテン系は、投手の力を引き出して抑えるイメージ
まあ里崎は配球は結果論とはいえ明らかに間違った危ないパターンもあると言っていて総チェックでも古賀に厳しいこと言ってるけどね。
>>29
甲斐はお母さんって言われとったな
メンタル弱め投手陣宥めたり叱咤したりして盛り立てて投げさせてたっていう
>>25
中村は畜生っぽいな
でもヤクルトは投壊してるからなあ
>>28
当然裏では色々話し合ってるだろうけど、表立ってのコメントで「古賀と話し合います」って暗に古賀も悪かったというニュアンスが出ちゃうあたり光成と今井の現在地の差があるなって思っちゃうんよな
笘篠賢治って弟のヤクルトの方よね
>>17
OBじゃなくね
>>13
直前2試合こっちがぶつけられてた訳だし、当ててしまってもしゃーない位の気持ちで行ってほしかったわな
ハム野村はインコースばっかだったというか１球で仕留められたやろｗ
少し甘めに入ったからだけど
問題は内角ちゃんと投げれる投手がどれだけいるか
それができる投手でも外角一辺倒だったら問題だけど
そもそもなべUのあれは古賀の構えた所に球がいってなかったからリード以前の話やろ
打たれるのは共同作業だから捕手が色々言われるのも仕方ないとは言え、こうやって配球の事が記事になるとあちこちのチームのサイトに自称「コーチ以上のスキルを持っている」らしい人が出没して蘊蓄並べ立て始めるのがウザい。バッテリーくんたちには失敗したと思ったらそれを次に活かしてがんばって欲しいね。
>>34
ノムアンチのくせにノムみたいなリード批判すんなよと言いたい
>>6
森はインコース使いまくりで死球当てまくってやろ
そこは数字にもハッキリ出てたわ
>>33
今井は若手投手とのコミュニケーションにも気を遣っているようで、リーダーとしての素質を感じるね。ただ、光成は光成でいいキャラクターだと思うよ。
打たせてもいい配球があるなら、こっちの野手にも打たせてくれよとｗ
個人成績もかかってんのに練習試合オープン戦からそういう話が毎年多いけど、それは何年も結果残し続けてる選手しか信用されなくね？
隅田の時はインコース使ってたし今井は使ってない
結局投手がインコース投げれるかどうかでも変わってくるから捕手の責任かはわからない
畜生っていうより闘争心のあるキャッチャーがいいな
>>35
中大OBではある
全部リード通りに投げられないというのは大前提だけど
日曜のナベUの場合は2球の1球は抜けてたからな
厳しいコース要求してランナー溜めるか、外角構えて真ん中を打たれるかの二択しかなかったと思うで
まぁ古賀は森や炭谷と比べると外角要求が多いかなって気はするけど
右対右、左対左でインコースに投げられるってのは武器なんだよね
武内が良いのもそこだし隅田の課題もそこ
今井なんかはもう諦めて外の出し入れだけに集中してる気がする
里崎のリード結果論は
そもそも要求どおり投げきれない奴にリードもクソもないんだわ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って感じかね
外角多めで内角使わないから要求が高いってようわからんな
内角の方がコントロールするの難しいやろ
真ん中構えろってことか？
城島みたいに成長してくれたらいいけど
工藤さんのような素晴らしい先輩出て行っちゃう可能性高いから学べる時間短いぞ
捕手が構えたところにボールが来てそれが打たれたならリードが悪い論もわかるけど、要求してないゲロ甘ボールが打たれたのをリードのせいにするなよ
畜生キャッチャーって言ったら細川やろ
ノムも伊東も認める頭脳やで
なお
こっちは真ん中投げられても打てないことが多いように
別に真ん中投げてもいいんだけどね。タイミング外れたり思わず引っかけたりもないわけじゃないし。同じこと続けて特定の選手に打たれ続けてるのが問題で、かと思えば二周り目で配球変えて良かったのが崩れたり・・・
>>14
対ロメロだったと思うけど、多和田にラスト数球連続でインコース要求してるやつの印象強い
ここで推されてる炭谷だって以前は味方どころか敵からもボロクソに言われてたし経験積んで信頼勝ち取るしかないんかね
リードでそこまで極端に変わるのか？という気もするけど
昔の週ベで伊東も「リードに正解は無いけど明確な間違いはある」とか「投手が荒れてても何とか工夫するのが捕手の役割」って言ってたな
>>10
ボールでもいいから1球くらいインコース見せとけって話では
リードが結果論なんてのは考えることのできないアホか、責任を感じたくない無責任キャッチャーの戯言
>>31
有原の不調はその辺り影響してそうよな。
>>43
光成は大好きなんだけど、周りにとやかく言われるのみたくないから、日本では当てちゃったら帽子を取ってほしい
若手投手とは光成もコミュニケーションとってんじゃないかな
>>21
甲斐の印象についてチームメイトが努力家とかめちゃくちゃ褒めてる中でただ1人「休みの時間まで座学とか周りへのアピールがうざい」って言ってるやつ居て笑った覚えあるわ
甲斐の性格の良さはもちろんあるけどそういう輩を見返してやるって思いも原動力にあったんだろうな
打たれるかどうかはリード✕投手の出来✕相手の調子
色々あるんよ
リードの最善はあるにしても投手と相手バッターによって打たれることもあるってのが結果論ってことや。アウトコースばっかで明らかにバッターに踏み込まれてたら、誰でもインコース使えと言うわ
リード面もあるんだろうが、投げ易いキャッチャー投げにくいキャッチャーというのは当然あるだろう。よく的がデカい方が投げ易いと言われるように森もオリでは外野をやらされてる、古賀を擁護したい気持ちもわからんでも無いが逃げのリードをする限り圧倒的な今井、武内、調子が良い時の隅田しか好結果は生まない、牧野がリードした上田の5回無失点なんて悪いけど古賀なら違う結果になってるよ。
あんなに叩かれてた銀ちゃん待望論が出てくるの見ると時代変わったなと思うわ
去年からカード3連勝チャレンジは悉く失敗してるし、 古賀1人のリードで3つ取り切るだけの引出しはまだないのかな、という気がする
古賀が悪いわけではなくて、投手陣やコーチも含めた責任だと思うが
>>54
流れに流れて今はホークス2軍のバッテリーコーチか
選手時代は引退した年ですらコーチは固辞してたけど少しは釣り生活に満足したんかな
炭谷も岸以外の奴に岸と同じようにリードするから下手くそって言われてたな
>>59
バッテリーコーチやってくれんかなぁ
伊東さんは大物すぎるけど野田→中田って流れはファンながら心配になるよ
名選手が監督や打撃コーチとして優秀とは限らんって議論はあるけど名捕手が正捕手を育てるってのはよく聞くし
バッテリーコーチも実績ないから代わりに配球指示も難しいだろうし結局本人があれこれ考えて頑張るしかないよね
>>53
投球ミスが完全ランダムだったら捕手にはどうしようもないけど、ミスにも傾向あるんだからそれも踏まえたリードのしようはあるけどな
リード云々以前に低めのフレーミングたまにサボるのやめて欲しいかな
>>61
野村さんが生前言ってたけど「説明できないことはするな」ってあったよなぁ
監督やバッテリーコーチと古賀が話し合っててしっかりフィードバック出来てたらいいが
こういうの言われたくないなら戒めに打たれるなとしか。1,2戦は抑えてたわけだし三戦目はバッピが投げてたからしょうがない面あるけど、アレに打たれたら色々言われるのは当たり前
>>67
そもそも銀ちゃんはリードの傾向が変わってるよ
本人も巨人のバッテリーコーチと色々話し合って目から鱗が出たってインタビューで話してたしな
古賀 エース級以外あまり内角を使わない
炭谷 内角が効く打者には執拗に
森友 決め球としては使わない
って感じのイメージだな
対戦相手として内角使うの上手いと感じるのは甲斐若月トシくんあたり
前日のカーブ攻めなんかも打たれてたりしたら、同じ球続けたらそら打たれるよとか批判されていたやろうし、誉められてるのは抑えられたからでしかなくて結果論
コースは確かに投手の技術が伴わないとリードの意味ないけど、球種は意味あるのでは？
古賀のリードは球種が読まれがち（ワンパターン？）な気がする
>>69
ナベQ辞めたし呼び戻してもええんちゃう？とは思う
>>52
その城島もマリナーズの投手陣から煙たがられてたからな。
アメリカじゃ「リード」なんて概念無いし
常々リードは結果論と言う里崎が注文つけるくらいやからもうちょい上手くやれるんやないかと思われるが、じゃあライオンズの他の捕手がやれるかっていうとな。
バッテリーコーチも外から呼んでくる方がええと思うんやけどなぁ。
キャッチャーってほんとしんどいポジションだなって思うわ
古賀は特にピンチで外外になるよな
森に比べると良くも悪くもかなり少ない
銀仁朗は相手の打ち気を読んで真ん中から落としたりするのは上手いと思う
>>14
イン使うのは西武にいた頃でも後半だったな
使われ始めの頃はインはなかったような記憶
リードとか配球なんてチーム間の問題だしただ古賀を槍玉に上げたいだけやろ。
傾向として間違いならイニング間に伝えればいいだけの話なんだからチームの傾向がそうしてるんやろ
ま、今日は特にリードどうこう言う投手じゃないから
>>21
會澤とかも畜生のイメージあるけどどうなんだろう
当てられまくってるからそういうイメージついただけかな
こういうの見てると、キャッチャーだけは絶対できないなあって思うわ、やらなきゃいけないこと多すぎて
>>23
結局上手く行ってる投手はお決まりのように捕手を褒めるのもあるんじゃない
光成だって良かった時はよく森友に感謝してたし
でも古賀は去年も色んな人からリードについて批判されてるから何かしら問題があるのかなと思う
プロの1軍の打者に対して容易には読まれない程度の配慮はして、それでも対応されて打たれたらしょうがないという意味での「結果論」であって、どんなリードでも関係なく運がすべてだという意味ではないと思う。
>>4
1試合で評価がひっくり返るなら次はリベンジすりゃいいだけの話やな
会って話して好青年でチームメイトとも
他球団に選手からも信頼されてるけど
リードは鬼畜
そんな古賀が見たい
こればかりは経験だから
何度も痛い目に遭いながら学習していけばいいんだよ
元記事の一部分のこれが今回の記事で少しでも言及されてれば印象は変わったんだろうな
＞笘篠氏は「山川に第一打席で本塁打を打たれたのは投手の制球ミスもあったが」と分析した上で、
NPBの捕手はいい加減もうそろそろベンチにある程度配球任せるようにしたほうがいい
もしかしたらやり始めてるところもあるかもしれんが、流石に責任過多やわ
>>26
昔は炭谷じゃ勝てないと言われてたのに
炭谷は新人の頃インコース要求しまくって西口も困惑していたな
>>60
厳しいコースに投げられるなら使えるけどインコースのボールゾーンにも投げられない投手もいるんだよ
その典型が今井
>>82
壁性能と肩と打つかどうかが重要なんだろうね
日米の違いはあるだろうけど日本はリード信仰が強すぎるのかしら
>>92
やる事やらずに失敗して結果論は違うよなぁ
一昨日のナベUはひどすぎて、リード以前の問題だったから仕方ない