485: 名無しさん 2025/02/05(水) 18:43:47.20
西口は佐藤龍を外野で使う気はないよと本人に伝えた模様
サードかファーストでレギュラー争いしろ
それでも外野やらせてくださいと言うなら、まず高知で外野練習してこいと
Q.佐藤龍世のポジションはどうなる
西口監督
「サードを獲れば良いじゃないですか。本人には外野で使う気は無いよと言った。サードかファーストかその辺でレギュラー争いしてほしい。それでも外野をやらせて下さいと言うなら、高知でしっかり外野の練習をして下さいと言おうと思った ↓— ゆ (@yakyu645) February 5, 2025
龍世も本気で外野守ろうと思った訳ではないと言っていた」
文化放送
— ゆ (@yakyu645) February 5, 2025
486: 名無しさん 2025/02/05(水) 19:20:54.12
歴史的貧打なのにチームOPS1位と2位を競わせて片方控えにするって何をしたいんだか
488: 名無しさん 2025/02/05(水) 19:34:17.39
何故よりにもよって一番マシな打者のポジションに被せるんだ
サードで龍世か外崎なら龍世使った方がいいと思うけど
サードで龍世か外崎なら龍世使った方がいいと思うけど
492: 名無しさん 2025/02/05(水) 20:06:29.71
龍世と外崎サードでやらせても圧倒的外崎が有利ってわけでもないし
寧ろ龍世の方がいいから結局龍星サード外崎セカンドになるだけやないかな
寧ろ龍世の方がいいから結局龍星サード外崎セカンドになるだけやないかな
62: 名無しさん 2025-02-05 18:32:49
龍世の希望通りトノと一緒に出るなら
ファーストでレギュラーとるかサード奪い取ってトノをどっか押しやるかやな
ファーストでレギュラーとるかサード奪い取ってトノをどっか押しやるかやな
72: 名無しさん 2025-02-05 18:40:32
龍世と外崎の併用が一番得点力の上がるパターンだろに
西口はどんな野球がしたいの…？
西口はどんな野球がしたいの…？
74: 名無しさん 2025-02-05 18:41:25
>>72
それを龍世も理解しているからポジションは問わないですよって主張だったのにに
それを龍世も理解しているからポジションは問わないですよって主張だったのにに
81: 名無しさん 2025-02-05 18:51:22
>>72
守り勝つ野球がしたいようだけどいくら守れても点が取れんと勝てんよ
守り勝つ野球がしたいようだけどいくら守れても点が取れんと勝てんよ
83: 名無しさん 2025-02-05 18:52:53
>>81
っていうか守り勝つにしても弄るのはセカンドサードじゃないんよ
しかも内野守備コーチの大引が来る前に決めてたやろ
っていうか守り勝つにしても弄るのはセカンドサードじゃないんよ
しかも内野守備コーチの大引が来る前に決めてたやろ
88: 名無しさん 2025-02-05 18:57:39
西口監督
・外崎のサードコンバートは負担軽減と打棒向上のため
・龍世には「外野で使う気はない」と伝えた、外崎から奪い取れと発破をかけた
・平良の先発やりたい気持ちはわかるけど、後ろの重要性を伝えて納得してもらった
・外崎のサードコンバートは負担軽減と打棒向上のため
・龍世には「外野で使う気はない」と伝えた、外崎から奪い取れと発破をかけた
・平良の先発やりたい気持ちはわかるけど、後ろの重要性を伝えて納得してもらった
93: 名無しさん 2025-02-05 19:00:41
>>88
最悪セカンドが大穴になるのでは？仲田がいい感じのように思えるけど実績はないわけだし
龍世がセカンドでもいいような
最悪セカンドが大穴になるのでは？仲田がいい感じのように思えるけど実績はないわけだし
龍世がセカンドでもいいような
94: 名無しさん 2025-02-05 19:00:56
>>88
龍世外野で使わないで外崎をどうしてもコンバートしたいなら外崎は外野にコンバートやろ
なんでサードなんや
龍世外野で使わないで外崎をどうしてもコンバートしたいなら外崎は外野にコンバートやろ
なんでサードなんや
109: 名無しさん 2025-02-05 19:09:30
>>94
負担軽減と言うより膝、腰ボロボロで外野も厳しいんちゃう？
負担軽減と言うより膝、腰ボロボロで外野も厳しいんちゃう？
140: 名無しさん 2025-02-05 19:20:42
西口が負担軽減って言ってるし色々表に出てない身体の事情とかあるんやろなって察するものはある
146: 名無しさん 2025-02-05 19:22:43
トノももう今年33やしな
同い年の源田と比べてもコンディション不良の離脱多いし
同い年の源田と比べてもコンディション不良の離脱多いし
152: 名無しさん 2025-02-05 19:26:14
トノはここ数年腰とか背中とか脚の筋肉のトラブルで少し出れない期間あったし結構ボロボロなんやろ
156: 名無しさん 2025-02-05 19:27:53
>>152
セカンドの守備はまだまだいけるだろうけど無理させて長期離脱とかになるのが最悪だからコンバートって判断になったんだと思ってる
セカンドの守備はまだまだいけるだろうけど無理させて長期離脱とかになるのが最悪だからコンバートって判断になったんだと思ってる
183: 名無しさん 2025-02-05 19:38:15
>>152
試合中に痛めた様子もないのに急に離脱してたし
普段からギリギリやったんやと思うわ
試合中に痛めた様子もないのに急に離脱してたし
普段からギリギリやったんやと思うわ
167: 名無しさん 2025-02-05 19:31:41
案外シーズン入ったら龍世がセカンドやってんじゃないかね
174: 名無しさん 2025-02-05 19:33:33
>>167
定着するかは龍世のセカンド適正次第やけど順番は回ってくると思うわ
定着するかは龍世のセカンド適正次第やけど順番は回ってくると思うわ
171: 名無しさん 2025-02-05 19:32:25
りゅーせー別にそんなセカンド下手ではない気はするがね
165: 名無しさん 2025-02-05 19:31:02
龍世外野で使わないにしても普通にセカンドにしてくれ
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1738155285/
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コメント
宗山1位特攻したように球団が1番重要視してるのが次世代ショートなんやろ
不倫とか関係なく源田の次も考えないといけないから多少打たなくても守備良いやつに１軍経験させた方が良い
そうすれば数年後にワンチャンは生まれるかもしれんやろ
>>1
くそざこチームがブラフとかおもろいやん
>>183
あの、いまはその数字でしか見れないから出すしかないじゃないですかw
>>210
それなら宗山外した後に時間かかる高卒の石塚斎藤行かずに大卒の浦田庄子あたり行ってくれませんかね
競争したくないから外野行くって編成無視のこと言いだしたの佐藤サイドだし
>>214
あれ本気で言ってたわけちゃうやろ
>>53
外崎は肩強いからね
外野に回った時のホームへの送球とか強くて正確だった
そういう意味ではサードの適性はありそう
>>213
その二人はええ選手やと思うけど一位使うほどのもんでもないやろ
源田おって他には守れる滝澤児玉おるから数年は最低限の形にはできるし
>>29
実際に晩年の秋山さんは医者から「日常生活にも支障が出てるレベル」と言われてたな
本人は腹筋と背筋を極限まで鍛えて腰への負担を軽減させてたそうな
引退後に腰回りを手術して監督時代の方が現役より動けるようになったって話
キレてる奴は松井稼頭央と渡辺久信が極限まで破壊したチームにまだ未練があるのか
>>31
ならセカンド争いに名乗りを上げれば良かろ
去年だって守ってたし打力含めれば外崎以外の有象無象には総合力で勝っとる
>>65
それは現役時代の岡田レベルの話やろ
実際には動けるうちは騙し騙しやってくしかない
裏側見えんファンがあーだこーだ言うより本人の現場の意見のが信憑性あるんだわ
>>68
オープン戦も始まってないのによく言う
>>79
まだ練習試合すら始まってないのにイマジナリー鳥越を想像されてもな
>>168
運動量で行ったら外野が一番多いわ
>>77
まず規定に届きそうな野手で外崎に勝てそうなのが源田しか居ねぇよ
世代交代も計っていかなきゃならないんだから無茶言うな
>>114
球界全体で見てもリリーフの助っ人はまあまあ戦力になる傾向にあるんやけどなぁ
>>214
✘競争したくないから
〇戦力最適化
>>206
別に例え話するようなことちゃうやろ
そっちの方が分かりにくいって頭悪いから分からんか
なんとなく今年26歳(高卒8年目大卒4年目)以上は5年後までの繋ぎとして、25歳以下でAクラスへの再建目指してるんだろうなってのは感じる
外崎龍世(源田)が全員キャリアハイ！チームは4位！ってなるよりは、どうせBクラスなら若手の見切りもできたほうが効率的ではある…のかな…?
>>227
再建のために競争させたいのと
今年勝つために戦力最適化したいのと
そこのすり合わせってできてるんだろうか
サードは俺を使え！が本音なんだろうけど
見た目によらず意外と？龍世って合理主義者なんよな
2年見てきてつくづく思った
大樹はファーストでも若干怪しいからな…
>>229
それはありそう
トノゲンと25歳以下の若手の間の世代が台頭してきて支えるはずだったが、出てこない（またはトレード等で出す）ので若手にシフトしていこうとしているように見える
>>228
不可解なことがあったときに、何も考えずに直ぐにあいつはバ◯とか見下すタイプの人間は
人付き合いができなくて友だちできなさそうやし、
仕事や勉強もできなさそう
と思っただけや
宗山外したからって半端な大卒内野手行くのは田嶋外した後も左腕ピックしたアレになっちゃう
まぁ､結局は守備だけ…打つだけ…じゃたいしたプラスにならんしな
色々なポジションに言える事だけどライバル居ないと成長せんし､その競争意識の欠如がダラける原因
その意識改革をする為にドラフトやらで野手増やしたり1.2.3軍とはっきり仕分け始めたんだろし
選手も練習試合オープン戦で良い所見せないとポジションは有りませんよ〜って サバイバル感ある
>>229
断トツ最下位より4位の方がいいに決まってるやろ。いつまでそんな眠たいことやってんの
こりゃ駄目だ。監督向く向かない以前の問題やな
>>192
通算wrc+120の選手がその程度で良化と言えるわけなくて草
戦力が足りない上に既存の戦力をまともに配置することすら出来ないからさらに負けまくることを頑張って擁護するの疲れないのか？
>>236
価値観の違いかな…
5年間ずっとAクラスギリギリを彷徨うくらいなら、4年間最下位でも1回の優勝を見たいタイプなので
そりゃ若手が台頭して4位なら来年以降も期待できるけどね
ベテランのおかげで4位！さぁ来年優勝だ！とは思えないっす
西口さんは正直怖くなってきた
こういう運用もそうだし、パテレの監督対談でチャンテ4で女の子の声聞いて元気出るとかThe西武みたいなこと言ってたり
>>213
まだプロでは未知数だから何とも言えないがその2人レベルの選手を西武の1-2位で取るのは危険
それなら次のドラフトで世代１ショートを単独で指名した方がええわ
>>241
古田のyoutube出てるから人となりわかるよ
基本おおらかで素朴だけど
こだわるところには極端にこだわるって感じ
平良のリリーフやセカンドたぶん滝澤なのは
こだわりだろう
龍生と宗山トレード早よ！！
>>58
恥ずかしいと思ってるお前が恥ずかしいわ
いつまでウダウダ言っとんねん
>>240
まさに楽天がそれやね
>>1
誰が西武の情報なんて気に掛けんねん
他チームからしたら西武の野手こねくり回し情報なんて重要度最底辺のゴ.ミク.ズやぞ
西口監督も素直に滝澤大好きでスタメンで使いたいから佐藤外崎とかどうでもいいと言えばいいのに。
外野で使う気がないあたりまだ正気だろ
守り勝つ守り勝つって言うけど佐藤龍世って守備も良いだろ
>>244
しょーみ、稼頭央平石も楽天と縁あるから、龍世いつか楽天行ってしまうかもな
>>251
6人の監督のもとで混沌期のチームを渡り歩いたし適応力はある
それが強みだし、今は西武の立て直し請負人になれればいいと思ってたけど、もしチーム事情が合わなくなったら合うところに行ったらいいよ
頑張ってFA取るまで粘るもよし
>>103
真面目に話すと90敗回避出来るかどうかってライン
順位どうこうは立て直し3年目からじゃないと無理
個人的にはチーム事情関係なく外崎はもうサードしかやれないぐらい体がボロボロだと思ってる
>>193
石井義人覚えてるから
ヘーキヘーキ
群雄割拠のべな
>>170
去年バ◯みたいに負けてなきゃそれも言えるが実際◯カみたいに負けてるからしゃーないやろ
今フジが何やらかしてもバ◯としか思わんやろ？
それと同じや
>>231
まずタッパが足りんから他の内野手が一塁に送球する時困るな
おとなしく龍世三塁
二塁は外崎夏生併用でいいのでは？
>>240
ポジション空けたとこに力のない若手を無理に置いても育たないもんは育たないってここ5年くらいで嫌と言うほど思い知っただろ…
若手を試すためにポジション空けるってのは試合に負けに行く行為でしかなく未来への投資にはならないんよ
西口は最初から「源田以外は決まってない」って言ってて、それすら撤回して「全ポジションあけてある」と明言してる
外崎にしても「守りの負担で打撃が落ちる位なら、コンバートしてでも打撃を取り戻せ」が目的で、だから「セカンドは守っていない【かも】しれない」としか言ってない
「外野もやるつもりで」も龍世の口から出た言葉であって、西口は龍世に外野守らせるとは一言も言ってない
つまり西口の方針は最初から「誰も、どのポジションかも決まってない」「それは競わせて決める」「競わせて緩んだ空気を引き締める」でブレてない
そこで競争させてみて見極め中なのに、周りが勝手に「あのポジションは、今あの選手が練習してるから、これで決定だ！！」って思い込みで騒いでるだけでは
言葉ってのは本当、受け取り手の主観でこうも違う物なんだな。
自分としては、西口は龍世に「お前は、なに遠慮してサードから逃げてるんだ。外崎をサードで様子をみているが、サードは外崎に決めたとは俺は言ってないぞ。そこは『譲ってたまるか』だろ。むしろファーストを奪ってやる位の強打者になってみせたらどうだ」と言ってるように見えたんだが。
そしてそのことで外崎に「ほらほら、油断してると他に取られちゃうぞ。まさかサード練習してるから自分はサードでレギュラー貰えるんだ、なんて思ってないよな？」って、暗に発破をかけたようにも感じた。
外崎も龍世も、守備練習でエラーした時に照れ笑いしてたの見て「まだまだチームの空気が緩いな」と感じたから、このくらい下剋上の緊張感持たせたほうが良いと思ってる。
滝澤や兒玉をスタメンで使って今シーズンも1～2点を守る野球をするの？
滝澤 試合68 .186(118-22) 0本 打点4 三振30 四球8 OPS.473 失策6
兒玉 試合32 .180(50-9) 0本 打点2 三振9 四球5 OPS.568 失策3
外崎 試合127 .227 (436-99) 7本 打点41 三振88 四球45 OPS.649 失策5
佐藤 試合93 .244(295-72) 7本 打点34 三振70 四球37 OPS.720 失策5
一試合フルに出るのが源田くらいで、展開に応じて代打、代走、守備位置変更していくんやろ
>>251
前科持ちわざわざ取らない
>>261
その後年明けに西口の外崎サードコンバート明言した記事出たよ
>>254
個人的には西口鳥越擁護のためには外崎の身体をボロボロ扱いするしかないくらい無意味なコンバートだと思ってる
外崎去年の後半急にスローイングが怪しくなったから
相当痛いところとかあるんじゃないかね
イップス的な事ならサードには回さないし
まぁ今はまだ話半分くらいで聞いとくけど
龍世と外崎のどちらかしか使わない選択肢が今のライオンズにあるとはとてもじゃないけど思えないな
というか西口がファンでも分かるレベルのことを考えられないほど間抜けじゃないと思いたい
WAR2位と3位でポジション争わせるとんでも構想に思ったより擁護居てビックリする
2人とも守備良いんだから、負けた方がベンチではなく一塁に回るとしても鬼のようにマイナス出ると思うけど
捕古賀
一佐藤龍
二滝澤児玉平沢仲田
三外崎
遊源田
左ネビン
中西川
右渡部長谷川平沼
指セデーニョ
とりあえず開幕はこんな感じで行くのが理想なのかな
その中で選手の出来次第で入れ替わりが起こるとして
トノは秋季キャンプの記事では山賊期の打撃を仁志コーチとの練習で取り戻せてきたって話もあったし現状劇的な打力アップには新戦力の台頭とトノの復活を望むしか無いからなんとか復活して欲しい
打力に期待が持てる若手が両コーナーに集中してる中サードにコンバートされるってのはそういう檄を飛ばす意味も間違いなくある
秋季キャンプでのやりとりを見るに西口はトノが現状の成績でもレギュラー安泰な状況をなんとかしたいと思ってるのは間違いない
>>270
なんでも擁護という人がいるからね
まあ考えは自由や
>>270
西武のチーム2位、3位なんかに価値はないってことやろ。
そこを競わせて、もっと高みに行けってことや。
>>270
WARみたいな誰でも見れる指標を現場が見てないわけないじゃん
外崎セカンドがどうみても一番効率がええのにわざわざサードに動かすってことは現場になにかしら理由なり根拠があるんやろ
それがわからん以上叩いたところで無意味やん
>>271
一塁 佐藤セデ野村村田
三塁 外崎佐藤ネビン
DH セデネビン中村栗山村田
西口もスタメンはまだなんも決めてないんやないかな
この辺でガチ競争や
去年の面子＋ネビンセデで開幕スタメン読めるって状態よりは再建期っぽくてワイはええと思うで
白紙を名言してるんだから結果出したやつが使われるだけでしょ
去年の成績とか関係ない
今年は今年
ワイの予想やが、西口は最終的に外崎をベンチに追いやりたいんやないか？
鳥越の記事を読んでも外崎の守備に言及(態度の見直し的な)してたし、、
巨人の村田しかり、日ハムのノンテンダーしかり、どの時代でも低迷したチームの主力を外して変革を進めるのはよくあることな気がする。
稼頭央政権初期にはボロクソに叩かれてた佐藤が今は擁護されるんだから滝澤だったり若手がどう伸びるかなんて誰にもわからんわな
始まる前から文句言い過ぎ
>>278
稼頭央就任前年二軍成績 龍世 179打席 ops.850
西口就任前年二軍成績 滝澤154打席 ops.582、平沢290打席ops.699
西口就任前々年二軍成績 滝澤316打席ops.602、児玉 184打席ops.703、仲田250打席ops.647、平沢280打席ops.830
ちなみに辻󠄀就任前年二軍成績 外崎238打席ops.937
>>170
テレビゲーム内のNPCキャラが不可解な事してたら誰だって「バ〇やな」って思うだろ？なぜならNPCキャラはプレーヤーキャラよりも弱くて負けることが多い非効率なことやってばかりだから
で、西武が不可解なことしてたら？西武の去年の戦績は？
>>277
外崎に言及した鳥越の記事は外崎のことを以前戦犯呼ばわりしたスポニチ福くんしか書いてないぞ
だいたいが、外崎がそういう選手ならそもそもツッジが使ってない
そもそも源田以降にドラフトで指名した二遊間(本指名)がもう居ない綱島中山に育成落ちの川野、元々二遊間はキツい山村、あと山野辺児玉だけなのが終わってる
無理やり西口擁護したいがために外崎が超重症患者にされてるのと外野が死ぬほど負担のデカいポジションになってるの笑う
>>247
屑はすっこんでろ💢
>>97
これからまた強くなる球団に暗黒とは大げさにも程があるな
まず再建する立場なチームってのを忘れてはいけない。けどその中で
去年程負けるわけにもいかなく上を目指さないといけないのが難儀
となると、そもそも佐藤はセカンドの動きじゃないし外崎はここ何年か打撃
低迷してるから、守備だけなら若手使うよってことだと。源田は何だかんだ
2割6分7分打ってるし。最悪セカンド壊滅になったら佐藤外崎どちらかかどちらも打撃重視で使うことも。そうならないのがいいけど。佐藤は足があれすぎて外野普通に無理だろ。外野助っ人と二人起用は西川が大変だし、その西川も打率上げないと去年より出番減ると思う
競争したら普通に外崎負けるやろ
勝てる要素無いじゃん
コンバートと全ポジション白紙ですはいらんやつ外せるいい口実だな
>>287
サードの負担が減る分外崎は攻守に成績上がるぞ
>>288
捕手から野手になるのと違うんやからそんな変わらんよ、32だし
それに浅村は三塁いって成績落としたぞ？
>>34
だから西口は龍世を外野で使う気はないって言ってるじゃん。
本人にもそういったってQRで言ってたぞ
ラジコで聞いてみ
>>289
浅村は三塁行く前の年にシーズン半分DHだったから守備負担が別に減ってない
>>289
中村奨吾の場合
wrc+ 83、二塁uzr-6.4→wrc+100、三塁uzr 0.0
これを外崎の過去2年間に適用すると
2023 wrc+119、二塁uzr5.2→wrc+136、三塁uzr11.6
2024 wrc+102、二塁uzr6.0→wrc+119、三塁uzr12.4
>>237
反応してもらえなかったからって二度も同じこと書くなよ犯罪者くん
>>292
この計算は流石にアホすぎないか
ネタならごめん
>>287
実際、弱いチームに中途半端な中堅ベテランは要らんのよ。だから今オフに増田や金子に引退してもらった。次は外崎が秤にかけられる番だ。サードに移っても打撃向上しないなら後輩に譲れってことよ。
ただの朗報と思ったらなんか荒れてて草
荒れてる人の半分くらい龍世の外野コンバート論叩いてたろうに
>>295
実際、ライオンズの弱点は選手層の薄さだからなぁ
チーム成績上位者にポジション与えるのじゃなく
去年の成績で満足するなってことだよなぁ･･･
まずは、キャンプとオープン戦で色々試して
開幕に満足できるオーダーが組めればいいと思う
外崎なんかセカンドの守備以外に大した価値はない
セカンドが守れないと言うなら無理してスタメンで使う必要もない
>>266
その記事内容も、あまりに突然出てきて自分としては違和感があった
まだ外崎のサードがどんな物か見てもいない、鍛えてもいないのに、先に決めてしまえるわけがない
それに「源田以外は決まってない（外崎も例外ではない）」ってあえて突き放したのに、早々と他のポジションで決めてしまったらレギュラーから一旦厳しく突き放した意味もない
メディアって記者の主観で書かれてることも結構多いから、ひょっとして記者が西口から聞いた「外崎にサードをやらせてみる（練習で）」を先走って勘違いしたんじゃないの？ってずっと思ってた
>>284
言い方滅茶苦茶酷いけど、普通に合ってるだろ。ブラフかけても何も影響与えないチームだろ、今のライオンズは。
>>260
FA残留戦士のベテランがいたところでこの5年間森山川に打ってもらわなかったらAクラス争いすらできてないじゃん
>>294
真面目にこんな計算になるとは思ってないけど、失敗扱いされてる中村奨吾ですらこれだけ上がるってこと
>>298
セカンド守りながらの外崎の打撃（不調モード）より打った人は打線組めるほどいないが？
選手が忖度始めたらチームが腐る
西武ファンはセカンド外崎を神格化しすぎたな
凄かったのは2019年くらいだろう
>>305
もう一昨年のこと忘れたの？おじいちゃん
>>305
普通に直近2年でもwRC＋100以上稼いで守備もプラス、WARもレギュラークラスのWAR2.5を稼いでるんだよなあ
外崎がよっぽどの重病でもない限り多少稼働率落ちてても、外崎差し置いて滝澤あたりの遊撃隊をいきなりセカンドレギュラーに抜擢したら贔屓起用やんと叩かれるのは無理もないやろ
外崎が週4セカンドレギュラーでお休みの日に遊撃隊をセカンドで起用するならわかるけどさ
>>303
サードにはいるので試合に出れませんな
出たけりゃ外野やることだ
佐藤は契約更改の会見で外野に挑戦する思いがあることが報じられた。外崎が三塁を守るなら、他のポジションを守れるほうが出場機会は増える。当然の発想だろう。スポーツ紙記者は、外崎のコンバートに首をかしげる。 「打撃のパフォーマンスを高めてほしいなら、外野にコンバートしたほうがいいのでは。これまでも守備の負担を軽減するためにと三塁にコンバートされた選手はいますが、坂本勇人（巨人）、浅村栄斗（楽天）、中村奨吾（ロッテ）を見ればわかるように、コンバートした後も打撃成績が上がっていない。守備力を考えても佐藤が三塁、外崎が外野の布陣のほうがチーム全体にとってプラスになると思います。選手層が薄い状況を考えると、2人が三塁のポジションを争うのはもったいないです」
同じ考えの人がほとんどだと思う