323: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:04:36.214
ダル プロ7年目 国内FA取得2年前
田中 プロ7年目 国内FA取得前年
前田 プロ9年目 国内FA取得前年
大谷 プロ5年目 国内FA取得3年前
牧田 プロ7年目 国内FA取得済
菊池 プロ9年目 国内FA取得前年
筒香 プロ10年目 国内FA取得前年
有原 プロ6年目 国内FA取得2年前
誠也 プロ9年目 国内FA取得前年
吉田 プロ7年目 国内FA取得前年
藤浪 プロ10年目 国内FA取得前年
山本 プロ7年目 国内FA取得2年前
今永 プロ8年目 国内FA取得済
上沢 プロ12年目 国内FA取得前年
朗希 プロ5年目 国内FA取得5年前
小笠 プロ9年目 国内FA取得前年
青柳 プロ9年目 国内FA取得前年
田中 プロ7年目 国内FA取得前年
前田 プロ9年目 国内FA取得前年
大谷 プロ5年目 国内FA取得3年前
牧田 プロ7年目 国内FA取得済
菊池 プロ9年目 国内FA取得前年
筒香 プロ10年目 国内FA取得前年
有原 プロ6年目 国内FA取得2年前
誠也 プロ9年目 国内FA取得前年
吉田 プロ7年目 国内FA取得前年
藤浪 プロ10年目 国内FA取得前年
山本 プロ7年目 国内FA取得2年前
今永 プロ8年目 国内FA取得済
上沢 プロ12年目 国内FA取得前年
朗希 プロ5年目 国内FA取得5年前
小笠 プロ9年目 国内FA取得前年
青柳 プロ9年目 国内FA取得前年
ポスのほとんどが国内FA取ってたり来年取れるタイミング
ハムの早期ポスの多さと佐々木朗希の異様さが目立つ
350: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:06:54.324
FA前年で認める球団は普通の球団で
それより早いのが積極ポス球団って感じやな
FA獲得まで伸ばすと消極的って感じかね
それより早いのが積極ポス球団って感じやな
FA獲得まで伸ばすと消極的って感じかね
363: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:07:56.472
>>350
基本的にはメジャーからの評価（譲渡金）に依るんちゃう？
低額契約しか見込めないなら球団側は早期にポス容認するメリット無いわ
基本的にはメジャーからの評価（譲渡金）に依るんちゃう？
低額契約しか見込めないなら球団側は早期にポス容認するメリット無いわ
831: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:51:00.544
平良は2027国内FA取得見込みだから普通なら早くても２年後なんだけどな
379: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:09:38.472
上沢ってなんだかんだFA取得前年までは在籍してたんか
これで有原より叩かれるのは可哀想やな
これで有原より叩かれるのは可哀想やな
465: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:18:30.310
>>379
上沢ってドラフト下位やから契約金とかも低いし1100イニング投げとる時点でめちゃめちゃようやっとる部類の選手やからな
上沢ってドラフト下位やから契約金とかも低いし1100イニング投げとる時点でめちゃめちゃようやっとる部類の選手やからな
490: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:20:40.161
>>379
メジャー契約で渡米する（ポスマネー残す）
二年くらいは頑張る
一年だけでもハムに戻る
メジャー契約で渡米する（ポスマネー残す）
二年くらいは頑張る
一年だけでもハムに戻る
このどれかをクリアしてたらこんな叩かれなかったやろに
513: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:22:31.876
>>490
というか徐々にSB入りを匂わせとくべきやったと思うわ
ハンカチと焚き火トークしたのほんと余計だと思う
というか徐々にSB入りを匂わせとくべきやったと思うわ
ハンカチと焚き火トークしたのほんと余計だと思う
829: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:50:54.095
ダル田中が7年目でポス認められたのってなんで？
840: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:51:42.698
>>829
当時は若くてもお金がいっぱいもらえたからやな
当時は若くてもお金がいっぱいもらえたからやな
844: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:52:00.031
>>829
チーム日本一にしたり圧倒的成績で日本でやることなかったから
チームからしたらポスティングの金になるしな
チーム日本一にしたり圧倒的成績で日本でやることなかったから
チームからしたらポスティングの金になるしな
902: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:57:07.239
>>829
ダルはガチでやることなくなってたし山本由伸以上に行って当然の存在やったよ
何で認めたっていうかようやく行くのかって感じ
田中も完璧なシーズンで楽天の日本一までやってええ区切りやったからな
ダルはガチでやることなくなってたし山本由伸以上に行って当然の存在やったよ
何で認めたっていうかようやく行くのかって感じ
田中も完璧なシーズンで楽天の日本一までやってええ区切りやったからな
9: 名無しさん 2024/12/21(土) 23:24:43.679
どこもポスティング表明したら簡単に認められると思ってるのも
それはそれでおかしくね？
山本由伸くらい無双してとかでもなく
それはそれでおかしくね？
山本由伸くらい無双してとかでもなく
11: 名無しさん 2024/12/21(土) 23:25:37.218
>>9
この風潮おかしいよな
あくまで球団の権利であることを示すべき
この風潮おかしいよな
あくまで球団の権利であることを示すべき
18: 名無しさん 2024/12/21(土) 23:26:23.918
>>9
表明するのは別にええやろ
表明するのは別にええやろ
34: 名無しさん 2024/12/21(土) 23:30:02.281
有原上沢みたら俺も俺もなるよな
メジャーだめでも日本で手厚く雇ってくれるし
メジャーだめでも日本で手厚く雇ってくれるし
393: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:11:29.772
才木がポス求めてたけど
FAまであと4年はあったはずやし
球団は何時認めるんかな
FAまであと4年はあったはずやし
球団は何時認めるんかな
399: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:12:15.229
>>393
少なくともあと3年は絶対ないな
少なくともあと3年は絶対ないな
413: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:13:27.426
>>393
フツーにいったら国内FA取得前年で
2年連続沢村賞とか圧倒的な成績のこしたら早期も考えるみたいな感じちゃうか球団は
フツーにいったら国内FA取得前年で
2年連続沢村賞とか圧倒的な成績のこしたら早期も考えるみたいな感じちゃうか球団は
389: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:10:54.749
-メジャー本気で考えた事あるんですか？
糸井「ありますよ！ハムの時にポス認めろっていいました」
-どうなったんですか？
糸井「着いた先が西九条でしたw(オリックス)」
これは笑ったわ
398: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:12:13.518
>>389
なんで糸井ってバッファローズのときはポスティング直訴しなかったんやろ
なんで糸井ってバッファローズのときはポスティング直訴しなかったんやろ
405: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:12:43.864
>>398
バファローズ定期
バファローズ定期
480: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:19:56.420
>>398
トレード直後にオリックスに迷惑かかるからポスティングなんて言えないって発言してなかったか？
トレード直後にオリックスに迷惑かかるからポスティングなんて言えないって発言してなかったか？
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コメント
味わい深いまとめだな・・・
以前のように入札して球団が承諾してから選手の交渉が始まる場合は、若ければ若いほど、FAまでの期間が長いほど入札額は上がるものだから(サッカーの移籍金も同じ)、早期ポスティングは球団にとっても金銭メリット生まれるけど、
現行のルールでは選手の契約金総額を基に譲渡金額が自動的に決まるから、山本みたいな超長期契約でもない限り、選手としてのピークで売るのが一番高く売れることになって、早期ポスティングは何もメリットないんだよね
現行ルールだと、球団は上沢みたいに金額の低い契約を選択されて譲渡金が減っても、申請後は拒否する権利がないし、ルール改定を検討するべきたと思うなぁ
そりゃだいたい前年になるよなササローの異常さが際立つ
早めに認めたら○○式やられるリスクもあるしよっぽどの成績残さないと前年以外認められなくなりそう
上沢も国内FA前年だったのね
ならポスティングしなかったらどのみち今この瞬間にFAして出ていかれてたのか
>>4
それでも90万しか入らなかったポスより今年1年居てくれたほうが良かったやろ
840: 名無しさん 2024/12/22(日) 00:51:42.698
>>829
当時は若くてもお金がいっぱいもらえたからやな
なんかもうこれだけでTDNの顔が出てくる
ダルビッシュ圧倒的過ぎて、やることが無くなった感じだったよね。ウチと当たるとき投げないでとか言われてがっかりしたとか言ってた
その点西武は中島、おかわり、栗山、片岡が並んでて投げてて楽しかったとか言ってた
九里のメジャー移籍も納得
上沢式ポスティング&FAの破壊力がとにかくヤバ過ぎるわ
①超大型契約が見込めるなら25歳
②大型契約が見込めるなら国内FA前年
③マイナー契約かギリメジャー契約程度なら国内FA取得年
温情や密約もあるだろうけど基本こんな感じかな
平良今井は②か③、光成は③濃厚だろう
というか光成はもう来年国内FAか
そう考えると前田勝宏いかせてあげた西武って凄いな
日ハムって選手に優しいな
平良、高橋は本人、球団、ファンが納得いく状況で送り出したいな
ハムは同一リーグの檻に糸井出すより、ポスでメジャーに出した方が得だったのでは🤔？
>>4
国内FAなら人的補償や金銭保障があったはず。(そもそもハムもそれなりの複数年契約を出して上沢も残留してた可能性すらある。)
仮に同じく出ていくにしても、球団に残すものには雲泥の差があるよ。
>>14
糸井の時にそう気付いたんやろなあ
>>11
ワガママ放題で和を乱してたから堤義明がキレて｢もう行かせてやれ｣の一言で行けただけ 実質クビみたいなもん 案の定全然通用しなかったし
光成は来年、平良は今年の契約更改で何らかの話があった可能性が高そうやしそれ次第か
有原6年で渡米？？って思って調べたらしっかり6年だった
意外とハム在籍年数少なくて離れてから4年も経ってたんやな
平良は球団に恩を売って、ポスまでの年数を短縮することに成功してるわ。
「ポス表明は自由」という意見もあるけど、そこもどうなんだろうなあ。
もし西武の選手が「将来は強くてお金ももらえるソフトバンクや巨人に挑戦したい。金銭トレードを希望します」と言ったら絶対批判されるだろうに、「将来は強くてお金ももらえるメジャーに挑戦したい。ポスティングを希望します」だったらOKなのか。微妙に引っかかるところはある。
まあ、メジャーは別枠と言われればそれまでなのかもだけどね。
ポスしたら選手とは縁が切れる
ここまで育成した労力は放棄する事になるって
見せつける事件だったね
ササローのFA取得5年前ってのは凄いな
大谷と佐々木は早期ポス前提の入団だったのかな
選手に恩売っても返ってこないんだからとことんビジネスに徹すればいい、ポスなんて認めなくていいしどうしても金欲しいならFA前年でいい
>>11
西口が彗星のごとく現れはじめてたし
どうでもええわって感じだったような
ササローの件で嫌なのはこれで大活躍して外野が他の球団も25になる前にボランティアポスしろって言うパターンな
ポテンシャルは成功する可能性あるしな
>>23
やっぱり入団時に密約あったとしか思えないな
>>27
ほんとだったら直接アメリカ行けよって話だよ
>>8
九里「着いた先が西九条でしたw」
上沢と佐々木の異常性が際立っただけじゃねーか
>>27
選手が何言っても球団の権利だからなぁ
他のコメどおり最初からアメリカ行けよってことだな
>>19
なんだかんだ有原はもうアメリカと同じだけの時間を福岡で過ごしてるからな
ポス認めてないソフトバンクが1番恩恵受けてるのが単純にムカつく
>>34
でもまあ日本一になるためNPBを盛り上げるためってのは一貫してるんだよな
そのための資金ならいくらでも出すし戦力も流出させない獲得するって
シンプルに嫌いだけど
>>27
そもそもある程度早期のポスティングを認めてないと本当の有望株には指名拒否されるから
結局それやって困るのは球団側なんだよな
ソフトバンクとかそれでドラ1が散々なことになってるから大補強できるチームかある程度早期のポスティングを認める球団じゃないと勝てないよ
>>23
何なら去年の時点でポスティング希望し始めてるからな。
実働3年目でポス要求とか凄い胆力やで…
>>34
ろうきやダルみたいなメジャー志望のアマには断られるし今のバンクにFAで来る奴は金目ばかりだから一時的には強くなるけど長い目でみたらチーム環境は悪くなるやろ 現に生え抜きの育成上がりが一気に二人流出したし
有原や上沢見たらって言うけどメジャー帰りって大抵どっかに拾われてるでしょ
>>11
子どもの当時は贔屓の球団からメジャー挑戦する選手が出て、野茂フィーバーもあって活躍してほしいとは思ったな
当時分別ついてたファンは>>26みたいな思いだったのかな
>>20
平良は徹頭徹尾ビジネスとしてしっかりしてるイメージ
大谷は入団時にポスティング認めたら入るとか裏契約はあっただろうなぁ
>>38
今のSBってアマから断られてるんか？
育成契約拒否されてるのは見たけど本指名で拒否されてるやつは記憶ないしくじ外したり育成力怪しいだけでメジャー志望のやつは普通に指名してるのに
抜けても次年度に優勝争い出来る戦力がいて、３～４年主戦力として働いたらええんちゃう
上沢が一番ファンの反感を買った部分はSBに移籍する事が内定していたであろう状態でハムのファン感に出た事と日ハムの練習場を使っていた事らしいからポスティング云々以上にエグい気はする
自ら待遇悪いマイナー契約選んでおいてダメでしたの言い訳に家族出してんのはダサ過ぎ。
んな事は内輪での話で公表するモンじゃねぇだろw
家族想いの良いお父さんですね〜ってか？
>>36
まあFA前年に認めるとか山本由伸みたいに多大に貢献したなら別にそれでもええんちゃうの
ササローは正直そこまで稼働してないからあれで認めたらいくら良い選手入って来ないって言っても球団側に得も無くないかって思う
バリバリやってる世代の選手しか書いてないが、逆にチームの方がお情けでポスティングに掛けてやった選手も何人かいるんだがな。
>>30
アメリカ行きの飛行機が福岡で不時着したんかな
ソフバンの1位使命があれなのはポス希望の選手から拒否されてるって良く聞くがその手のソース見たこと無いからどこまでの選手が拒否してるのかわからんのよな
よく平良の更改条件で来年のポス(FA権2年前)認めたとか言う奴居るけど
・来年は登板間隔の調整を徹底
・再来年は先発確約でオフにはポスを認める
と言う可能性はないのか？
>>39
まあ悪い意味でメジャー行く保険になると思われてそうだよな
>>51
まあ１～２年待てばわかることだから焦んなよ
最終的にロッテがそれでいいと判断しただけだろ？
通例のように言われてもその時々の事情で話が変わるんだから意味の無いまとめ
>>51
1年に2人主力のポスを認めた例がないからな。FAや複数年の満了はチームとしてはどうしようもないが。
上沢が実質的なFA短縮って叩いてる人いたけどあと１年で取得だったんなら短縮にはなってなくない？
光成は別にメジャーじゃなくてもいいと思ってる
来年国内FAとれるんだからFA宣言して違う球団に行ってもいいと思ってる
>>30
九里「メジャーへの憧れは大胸筋にしまっておきます」
>>3
まぁ彼はNPBをメジャーヘのトレーニング施設か何かとしか思ってないからね。完全試合達成しちゃった時点で、もう自分は完成したと思ってそう。
>>23
大谷より早くメジャーに行きたい、と前から言っていたらしいから（トークショーでの横山談）ロッテの選手たちには早期ポスも周知の事実だったのかもしれないな
佐々木朗希が今の時点で投手として完成してる（もう伸び代がない）とは本人も周りも思ってないだろうけど、あと2年ロッテ（NPB)でやるよりも、アメリカの施設やコーチのもとでやった方が能力が伸びる、と考えるのは普通にわかる
>>56
いや今年向こうで投げまくってたならともかく
その「あと1年」を消化できるほど投げれてねえじゃん？
25歳ルールって向こうの選手会の要望やろ
佐々木みたいなことが続けばもっとルールが厳しくなるんちゃう
>>60
ぜんぜんわからん。身体強くないのにマイナーの環境で身体すり減らしてどうすんの？
>>50
そもそもくじ運悪いからな