243: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:12:06.723
今季もストーブリーグ荒れすぎやろ
【速報】
ソフトバンクが #上沢直之 投手と基本合意🔽詳細記事はこちら🔽#sbhawkshttps://t.co/i4EJ9661nX
— 西スポWEB OTTO! タカ番がつぶやくソフトバンクホークス最新情報・裏情報 (@nishispo_hawks) December 15, 2024
919: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:37:16.007
スキャンダルとかじゃなく移籍話で盛り上がれる正統派ストーブリーグやな
563: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:23:19.241
恐ろしいストーブリーグだよ
741: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:30:09.235
今年のストーブリーグロッテ独走とか言われてたときもあったんですよ
11: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:02:49.562
今年のストーブリーグ覇者は楽天かなと思ったけどまた分からなくなってきたな
13: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:02:55.913
今年のストーブリーグどうなっとんねん
山火事やろ
山火事やろ
137: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:20:02.67
ちょっとヤバいな
新庄「マイナーだけはやめとけ」
↓
上沢「マイナーでも行きたい」
↓
上沢「メジャーオファー蹴ってマイナー行きます」
↓
数ヶ月後
↓
上沢「帰ってきました、しばらく鎌ヶ谷の練習施設使わせてもらいます、他球団のオファー待ってます」
↓
ソフトバンク入り
↓
上沢「マイナーでも行きたい」
↓
上沢「メジャーオファー蹴ってマイナー行きます」
↓
数ヶ月後
↓
上沢「帰ってきました、しばらく鎌ヶ谷の練習施設使わせてもらいます、他球団のオファー待ってます」
↓
ソフトバンク入り
62: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:13:40.02
なんだかなあ
33: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:10:48.49
ルール上何の問題も無いやん
238: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:30:31.21
ハムの主力だった近藤、有原、上沢みんなソフトバンクかよ…
55: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:12:52.91
取りに行かないのが悪いわ
60: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:13:24.66
>>55
日ハムはオファー出してたんやで
上沢が断ってソフトバンクに行った
日ハムはオファー出してたんやで
上沢が断ってソフトバンクに行った
72: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:14:25.60
>>60
FA選手に出すレベルのオファーじゃなかったんだろ
日ハムも大して取る気なさそうだったし
FA選手に出すレベルのオファーじゃなかったんだろ
日ハムも大して取る気なさそうだったし
17: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:08:45.17
そもそも通用するのか？有原並みにやれると思わんが
29: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:10:04.24
>>17
有原より通算防御率ええぞ
有原より通算防御率ええぞ
79: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:14:44.20
>>17
イニングイーターだけでも戦力にはなるやろ
そもそも駒は多い方が良い
イニングイーターだけでも戦力にはなるやろ
そもそも駒は多い方が良い
71: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:14:24.61
3年7億程度で獲れるのか
巨人とかガチれば獲れそうなものなのに興味なかったんかな
巨人とかガチれば獲れそうなものなのに興味なかったんかな
143: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:20:46.13
なぜ争奪戦にならなかったのかが不思議でしょうがない
実績があって補償も必要ないんだぞ
実績があって補償も必要ないんだぞ
179: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:24:51.31
>>146
怪我してるからちゃう？
怪我してるからちゃう？
80: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:14:51.08
ポスティングからせめて2年は日本に戻れないようにしろよ
81: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:14:59.92
ポスティング認めて保有権売ったのはハムやん
92: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:16:01.59
ポスティングした時点で分かってたルートやろ
それでも1割くらいはまさかなって気持ちはあったが
それでも1割くらいはまさかなって気持ちはあったが
198: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:26:37.39
なんG民の予想シナリオが完璧に当たった稀有な例
223: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:29:02.85
>>198
ほぼ無償譲渡でポス認めて貰ってこれで有原式やったらおもろいなって言われててマジでやるメンタルよ
ほぼ無償譲渡でポス認めて貰ってこれで有原式やったらおもろいなって言われててマジでやるメンタルよ
225: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:29:05.02
ポス前に既にSBと話ついてたりして
190: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:25:38.51
ソフトバンクがライマル行かなかったのはこれ確定してたからやろ
173: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:24:39.41
ルール的に問題なくてもNPB全体で見たら
こういうこと続くとパワーバランスぶっ壊れるわ
こういうこと続くとパワーバランスぶっ壊れるわ
185: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:25:19.24
これはもう圧倒的な成績残さん限りポス渋られてもしゃーないな
311: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:39:05.91
これで日ハムが全面ポスティング禁止とかの方針にしたら面白いんやけどな
328: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:41:23.26
>>311
ほぼリスクなしで金入ってくるのに日ハムが禁止にするわけ無いわ
ほぼリスクなしで金入ってくるのに日ハムが禁止にするわけ無いわ
342: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:43:37.57
>>311
ポスティングのおかげで大谷とか取れたのにそれはないやろ
ポスティングのおかげで大谷とか取れたのにそれはないやろ
329: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:41:24.15
セリーグに行ってたらハムファンもここまで怒ってないやろ
結局一番行かれたくない球団に行ったからキレてるんや
結局一番行かれたくない球団に行ったからキレてるんや
336: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:42:51.96
>>329
同リーグに行かれるのはFAでもキツイからね
同リーグに行かれるのはFAでもキツイからね
346: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:44:17.73
>>331
結局これよな
同リーグの同チームに近藤有原上沢はそりゃキレるわ
結局これよな
同リーグの同チームに近藤有原上沢はそりゃキレるわ
20: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:43:51.69
サンキュー盟主
田中将大巨人入り決定！阿部監督「智之が抜けるとピッチャーのリーダーいなくなる。そういう面でも必要」#巨人 #giantshttps://t.co/gH1o7F9Tiu
— スポーツ報知 巨人取材班 (@hochi_giants) December 15, 2024
43: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:47:09.16
29: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:44:43.26
正直どこも穫らんのかと悲しかった
37: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:46:06.41
読売さんの優しさは五臓六腑に染み渡るでえ
80: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:53:26.73
割とマジに良かったやんこんな終わりは流石になやったし
85: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:54:24.26
また実話みたいなネタスレかと思ったら
ソースがスポーツ報知でガチなやつやん
ソースがスポーツ報知でガチなやつやん
159: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:06:15.24
でも復活ありそうだよな
違うリーグ行くし
違うリーグ行くし
162: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:06:37.98
>>159
ファームで3.91やぞ
ファームで3.91やぞ
170: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:07:25.90
>>162
言うてケガ明けじゃ参考にならんやろ
言うてケガ明けじゃ参考にならんやろ
175: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:08:13.21
よかったやん200勝グッズ買えるし引退試合で儲かるで
204: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:12:42.41
3勝できるかぁ？
これで復活してきたら今年何やったんや
これで復活してきたら今年何やったんや
216: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:14:39.28
岩隈ルートか
巨人時代の岩隈全く記憶にないが
巨人時代の岩隈全く記憶にないが
242: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:20:16.67
>>216
結局一軍登録無しで終わったんだよな
クッマよりかはまだ投げれるやろ
結局一軍登録無しで終わったんだよな
クッマよりかはまだ投げれるやろ
292: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:35:26.52
坂本とマー君の同級生がスタメンで見られるのは熱い
81: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:53:45.97
ライデル12億と上沢式FA、マー君巨人移籍と、急に出すぎ！九里とか一瞬で過去の人になってるやん
408: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:57:16.70
1ヶ月のプロ野球オフシーズン
大山、甲斐、石川移籍か
井端ジャパン連覇逃す
佐々木朗希MLBへ
マー君自由契約
大山残留
辰己キンキラリン
菊池雄星エンゼルス
元ドラ1逮捕
現ドラ
平良中継ぎ
茂木ヤクルト
石川ロッテ
九里オリックス
ライデル巨人
井端ジャパン連覇逃す
佐々木朗希MLBへ
マー君自由契約
大山残留
辰己キンキラリン
菊池雄星エンゼルス
元ドラ1逮捕
現ドラ
平良中継ぎ
茂木ヤクルト
石川ロッテ
九里オリックス
ライデル巨人
マー君巨人←New!
上沢ソフトバンク←New!
415: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:59:16.92
>>408
辰己予祝と辰己台湾いじりも入るんちゃうか
金ピカ入れるなら
辰己予祝と辰己台湾いじりも入るんちゃうか
金ピカ入れるなら
194: 名無しさん 2024/12/16(月) 01:26:01.59
横浜バウアー獲得調査も始まったしオフおもろすぎるわ
459: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:06:03.96
田中マーと上沢のニュースが同時にくるの面白すぎる
起きたらびっくりするやつ
起きたらびっくりするやつ
465: 名無しさん 2024/12/16(月) 02:06:56.91
ストーブリーグ現時点での首位はどこなんやろね
引用元:
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1734278608/
引用元:
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1734280714/
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コメント
勝ちパターンの中継ぎ外国人2人残留してマー君ライマル取って支配下61な巨人の枠のあけっぷりすんげぇな
>>205
バンクファンは巣に帰れ
ポス出戻りの保有権は所属球団(効力5年)
流出前の年俸をベースに減額制限を超える減俸は自由契約となり保有権は消滅
このあたりはやっておかないと育成でカバーしてきた貧乏球団は金満球団に根こそぎ持っていかれるだけ
ポスティングは本来球団の権利のはずだけど、実際は選手側が要求して交渉の駆け引きにまで使っているからその意味合いが薄れまくっているし
そろそろソフトバンクファイターズ呼ばわりされてもいい頃合いだと思わないかね
>>208
11球団とNPBがそろそろ動かなあかんよな
巨人阪神だって対岸の火事ではなくなってるやろ
>>208
ポスに関するルール整備が必要なのは同意。ただしハムは貧乏球団ではない
秋山のときは古巣が叩かれてた（擁護してた変なのもいたけど）から、今回もハムが叩かれると思ってたのかな上沢は。経緯が全然違うんよ
ルール的には何も問題ないけど人間的っつーか心情的には最上級のクソだわ
関係ないセ・ファンが「有原や戒めがまともに見えてくる」って言ってるのが上沢のムーヴが相当やべーこと物語ってる
所謂ルールの穴をついた方法は個人事業主だから悪いわけじゃないけど後に続く奴らは大迷惑よな
邪悪柔銀又元公大同盟帰国選手補強。
こんな有原・上沢方式の抜け道を堂々とやられちゃうと、各チームは簡単にポスティングを認めなくなるだろうね。
交渉の結果やっと権利を獲得した選手会もこういうことをされてしまっては非常に困るだろう。
真面目にMLB目指してポスティングを希望してる選手も「また上沢方式なんじゃないの？」と疑いをかけられてしまうだろう。
MLBがルール改正に動かないといけないのは絶対だが、選手会や選手からも「上沢のやり方はおかしい！」としっかり声を挙げて、ルール改正に臨むことが必須だと思う。
有原・山川・上沢…と、ソフトバンクはタンパリングの疑いも非常に濃い。上沢とも以前から話が付いていたのではないか？と疑わしい。タンパリングの捜査・調査・規制もしっかりやって欲しい。
>>20
育成じゃ無い本指名で直近２回拒否られてる日ハムの悪口は辞めなさいよ
>>43
紅白戦に観客動員で負けたらどうすんねん
>>95
メジャーはないって言ってたのにメジャー移籍してたけどほんまにハムの事大好きなん？
>>144
王国と鷹速見比べると面白いぞ
>>165
いやいや、ここからさすがに「どっちもどっち」に持っていこうとするのは無理があるでしょ
ハムについてはBOS方式？で年俸や成績がピークになったら卒業させる方針だからまぁ別にいいんじゃね
ファンからするとたまったもんじゃないけど
ルール上禁止されてないことをやって何が悪いというのは、ワイは支持しないけど一つの見識ではある
けど去年うちに対してルールを真正面から捻じ曲げた鷹フロントがそれをやる資格があるのかという
ルールすら守ってないのにやりたい放題やん
ヌッコオオオオオオオオオオオオオオオオ
>>135
有原、山川ともどもタンパリングで事前に話付いてたでしょ
上沢の動きがおかしいもん
と疑われても仕方ないよ
それと、ソフバンはポスティングを一切認めてないっていうのもね・・・
>>217
注目度激高で悩みに悩んだ末残留した大山を見るにタンパリングなしのFAってのはこういうことなんやろなってなる
>>11
ただハムがこれは痛恨の極みと考えてるとは全く思えないしこれからもほいほいポスティング許可していくんやろなあとしか思えないけどね
他の球団もこれ見てポス基準変えるとかは思えない
ウチも二束三文で売って上沢式やられるくらいならポス認めなくてええやろ。国内FAされたらされたで補償貰えばええし頑張って海外FAで行って貰うしかなかろう
>>13
日本ハムファイターズという巨大企業を親会社にする営利組織が義理人情で動いてるはずというのもいかにも経営者や政治家や国家みたいな権力に自ら寄り添いたがる日本人らしい考えだなと思う
>>125
zakzak そーだそーだ誰も悪くないぞ
>>125
zakzakは悪いぞ
>>36
選手になんの損もないから歯牙にもかけないよ
鷹に決まる前の話だけど選手からも不満出るって相当やぞ
>>132
それくら言って貰わないとな
ハムはそれほど上沢をそれほど欲しくなかったとかなんとか
ソフトバンクが受け皿として夢を後押しとかなんとか
>>89
ポスティング口にされるとマスコミが発表してそれを見たファンが球団を叩くんだよ。佐々木朗希で散々みただろ？風評は企業にとって大きな要素だぞ。それぞれ何％とか小学生かよ地球が何回回った時？みたいな言い方とレベルが変わらん。
>>183
パワプロくん、今日も楽しそうだね
公の若手でメジャー志向あるやつはこれから大変だろうな。25歳未満、メジャー契約以外のポスは認めなくなりそう。
>>93
メジャー挑戦FAで国内移籍した九里も霞むレベル
>>100
隙あらば自分語り
>>230
なら2023年に成績残した上沢を90万程度でポス認めた経営者視点を教えてくれん？
>>212
まあ秋山はそもそも海外FAやし出発点からして違う
>>229
すでに牧田が近いムーブしてるけどポスやめる気配はない
育成50人もいらんやろ
これ極端な話1ヶ月後とかでもいいんだろうか
上沢への不信感は置いておいてもみんながやりだしたら終わるし制度の見直しは必要よな
>>237
情じゃないなら反論として具体的な項目に分けて例示してみて？って話を地球が何回回ったと同じにとらえるってどういう頭してんだよw
???「上沢が活躍したら野球の神様は存在しない」
これ放置するようなら
選手会は国内FA権と海外FA権の短縮を求めてるけど
海外FA権は短縮と同時にポスティングは廃止になるって条件突きつけられるんじゃない？
NPB復帰時に他球団と契約したらその契約金額の何%かを古巣に払うとかはどうや
選手本人はその時の編成上無理に取らなくてもって場合も金がいらんって球団はないやろ
>>229
どのチームもそういう事になっていくだろうね
有原と上沢とソフバンのやりたい放題のせいで、選手会がNPBやチーム側と討議してやっと設立したポスティング制度事態が終わる可能性が大きくなった
チーム側としては早期に選手を失うわ、契約更改の時の条件に使われるは、有原・上沢方式やられちゃう可能性があるわ、問題多いから制度自体が無くなってくれた方が良いんだろうしね
選手会側からちゃんと上沢を非難して、ルール改正をしていくようにNPBやチーム側に呼び掛けないと、「リスクしかないからポスティングは一切認めない。そもそもチームの権利だからね」となってポスティング制度が終わってしまう。
日ハムファンが怒る気持ちはわかるがソフトバンク上回る条件だしたらいいだけやしなあ
本気で取りに行くなら3年10億は出せるやろ
うちらにも相当鷹アンチいるけどハムファンこれでほぼ全員鷹アンチになったやろな
育成上がりの柊太・甲斐が出て行って有原・山川・上沢が加入したとか
これもうテセウスの船みたいなことになってきてるやんｗ
>>214
戒めさんは人としてのルールを破っただけでFA宣言して移籍やからそこは叩かれる要素はない
そもそもあれなくても出て行ってたろ
>>31
サッカー関係でいうならサンフレッズという造語が浮かんだ。
北海道日本ハムホークスと言うべきか・・・。
>>250
やるとしたら、もしNPBにずっといたとしたらFA権を取得できた年までにNPB他球団に復帰したら、みたいな条件付けは必要かなあ
それにしたって、仮にアメリカから日本の独立やくふうハヤテに戻って、そっからNPB他球団に復帰みたいなパターンまでダメとするのか、射程範囲を決めないといかんね
>>242
上沢「（俺を譲渡金90万程度で売りやがって…本心に気づかない球団など知らん！）」
上沢「ホークスに決めました」
>>252
>ソフトバンク上回る条件だしたらいいだけ
そういう話じゃなくて、性善説だったルールの穴を突いてこういう事やったらポスティング制度自体が危機だよって話なのよ
後二続く選手がポスティングをチームに求めても、「有原・上沢みたいな事される可能性あるから認めません」で話が終わっちゃうのよ
>>237
何だただの逆張りオタクか
夢だって言って挑戦する/させてあげるのならファンにも素直に惜しみつつ応援できるような制度にしてくれよ
夢破れて帰ってきたらFAを超えたやり方で他所に行かれるかもみたいな心配はしたくないんだが
>>187 結果譲渡金92万がマジでエグすぎる
お世話になって無理を通してくれた球団に92万ってのがあまりにも酷い。俺が当事者だったら泣いてる
岸浅村牧田で一時期楽天戦見るのすら嫌な時あったけどハムファンは近藤有原上沢で鷹戦見るのしんどいやろなあ…
>>219
優勝争い出来ないシーズンは普通に空席目立ってるぞ
目標がないオナ◯ー試合だったら人は集まらんよ
>>63
バンク的にはどっちも落ちてる果実を拾っただけやろ
それが外見にもわかる毒リンゴだっただけ
>>254
だから育成ドラフト一位に入団断られたり、レギュラーじゃない選手から、他チームに出してくれと懇願する声が挙がってくるんだろうね
>>244
牧田、有原、□□に共通するのは、日本国内でもそこまで圧倒的な状態じゃない状態でアメリカに行って、メジャーで結果を出せなかったことだよね。
だから圧倒的な成績を残してそれなりのメジャー契約を得られる選手じゃないとポスティング許可しちゃだめよね。
今年も２名ほど怪しい選手がいるから、１～２年後に同じことが起きそうな気がするね・・・。
>>258 ポスティング制度をもう一度勉強してからコメントしよう
上沢がメジャー契約を断った末の92万だぞ
>>220
そこはいろんな事情があるやろ
よその主力から「ダルさんとは戦いたくない」って言われてモチベの維持が難しかったとか言ってたしね
ダルビッシュは上沢と違って金とか名誉は手に入れてるから素直にハムだと思うよ
高橋と平良はそんなことにはならないだろう
田中が巨人は納得や
菅野を復活させた今のピッチングスタッフがおるのは再起を賭けるのにうってつけよ
おまけに東京ドームなら場外馬券場も近いしウマ娘のドーム広告もある
>>241 自分が無い奴が定型文で煽ろうとしてて草
隙自なんて過度な自慢を急に挟んでくるから煽りとして面白かったのであってただの体験談や比喩に対して使ってもつまんねえ奴がつまんねえことしてるだけなんだよ
>>165
各方面の反響が全てよ
この出来事は感情抜きでは語れんし日本人的な感性では恩を仇で返すのは軽蔑される
有原、戒め、安楽、上沢
最近のパ・リーグはストーブリーグの台風の目出し過ぎぃ
>>255
タンパリングを認めるわけにはいかんがな
>>189
ライブ感で行きてる男よな
マイナーでも良い！→やっぱ辛い→お！ソフトバンクの契約良いやん
みたいな
>>206
支配下で外国人あと1・2人は取るだろうし、今年で3年目の育成選手に有望株多い(田村森本吉村優など)からその分も空けてるんだと思う
>>111
神戸の地下鉄やん
鷹:上沢入団
公:上沢流出
鴎:朗希流出
檻:九里入団
鷲:マー流出
パリーグどこも「流出を黙って見てるのなんなん…」と「そこで獲るのなんなん…」で殺伐としてない？
何気にここが平和
>>252
悔しいなら金出せば？ってのは金満球団ファンの決まり文句だよね
全体的になんか野球あんま関係ないというか
世間でいう賃上げとか退職代行とかの話と通じる嫌なギスギス感がある
>>279
シーズン断トツ最下位のせいでやみ速コメも殺伐としてるんだよなあ
最大瞬間風速はそこまででもないけど常に暴風が吹いてる感じ
>>274
中日の4年40億蹴って巨人行ったライマルも相当な衝撃だけどな
最下位のチームから首位のチームに守護神取られるってクルーン以来やで
>>283
出ていかれる方も取る方も金額がデカすぎてイマイチ現実味がないのよね
さらにややこしいことにキューバ絡みだし
光成が似たような事になったら野球みるのやめるかも知れん…
>>256
サンフレッズと言えば、槙野を思い出す
なんか、移籍の経緯が似てるんだよな、今回の上原と
>>270
メジャー挑戦→直で古巣復帰ならずって意味ならうちは現状100％そんなことばっかだが？
>>266
ハムは育成でも無い本指名ドラフトの入団拒否直近２回だけどね
>>151
上沢は有原とは違う(はず)って言って応援してたハムファン結構いたんだよな
>>24
増田式FAと金子式FAもいいよな
>>148
あえてマイナー契約と言う茨の道選んだのなら筒香くらい粘ってほしかったわ
日本人はルールを守るのは当たり前やからルール違反してないからは通用しないのよ当たり前のことだから
問題はモラル、倫理観
>>285
光成は10億円くらい譲渡金残してくれるよきっと
それだけ残してくれたら１年で帰って来てソフトバンク行っても文句は言えないよ
ポスティングって、金額低いからやっぱ認めるのやめたってのはダメなんだっけ？
>>111
神かよ
うわっ沢でよくね
>>44
「家族のため」とメジャー契約ではなく何故か年俸が圧倒的に低いマイナー契約を選び、「家族のため」と1年で米国挑戦を断念し帰ってきたのに、母子が暮らしている北海道から福岡へ移籍しようとする家族愛が溢れる上沢さんなのにな
>>178
最初の行だけ読んでハート押しちゃったけど、最後の行読んでハート取り消したい
>>173
二匹ドジョウが釣れたからって三匹目もいけると思い込むのは浅はか
>>181
じゃあそもそもポス移籍認めるなよって話
>>294
契約を選ぶ権利は選手にあるから
今のところそういうことは出来ないルール
上沢って去年の春にオプトアウトしたときに冗談めかしてソフトバンクに行くんじゃないかって言われてたな
当人たちは1年待った、くらいの感じかもしれない
>>281
ほんなら悪いのはブラック企業の方やないかい
>>262
扶養内FAとか言われてて草枯れる
チュニドラさんが静かやんどうしたんや？
>>296
母子ちゃうな妻子やな