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コメント
>>902
学マスライブがエライことになってたらしいな
結局こういう選手が出てくるならFA前年まではポス認めないようにして自衛するしかなくなるわよね
>>879
間違いなく球界最高のエースだったしなあ200勝まで耐えてほしいよ
マジモンの不義理見るとマー君なんか全然義理堅い方なんやなって
>>892
色々な意見の前に、今回はちょっと問題案件だからな
>>907
ミリオンのセトリ見たらカバーもやってるし凄かったで
未来ちゃとうみみと歩のStudy Equal Magicとか翼のLuna Say Maybeとかめっちゃ聞きたいんやが
山本由伸とかのレベルの譲渡金が発生してれば、まぁ売り飛ばした選手だし・・となるけどね
巨人は良くも悪くも無頼漢の親分感あるな
上ともめたやつや訳ありを引き取ったり(not分捕り)するあたり
>>911
間違えた咲希のFighting My Wayや
坂本とマー君が同じ球団で見られるの地味に嬉しいわ、二人とも厳しい状況にはなってきてるけどもうひと花咲かせて欲しい
>>914
これは翼がカバーした曲のことや
制度上は問題ないけどモヤるわね
世間体を気にしないってある種の才能だと思う
ワイが当事者ならお金増えるといったって色んな意見飛び交う(しかも否多め)の想像したら怖くて選べないよ
ワイならひとまず古巣に戻ってFA取得したら出ていく
>>917
世間体より、現行制度の穴を突く行為に対して何も思わんのかな？
空いてる穴に財宝が入ってるの分かってるから突っ込んでいくのかね
とりあえず九里はもう許されたっぽいので良かった
>>919
内藤哲也を裏切ったのは許さんわ
>>871
ポスティングは球団の権利なのに
それをバカにしたようなムーブしてるのがな
90万のポスを認めた時点でハムは上沢を見切ってたし
鷹は怪我人を高値で掴まされたと思ってるので
今回の件はわりとどうでもいい
>>918
ただまぁポスティング後も保有権は元所属球団に属するってルールを作ってもそれは訴えられたら即違法判決されるレベルだからなぁ
３０代怪我持ちの選手に４年契約ってかなりのギャンブルよな
支配下枠が余ってるわけでもないのに
>>807
うちも謹慎期間を故障者特例扱いにして恩情かけた形にしたけど、まあ引き止め無理やんなって感じやったな。
戒めの為に他の球団の声を聞きたいとかいう斜め上の理由付けにはびびった。
>>917
「ルール上問題ない」は非難されない理由にならんのよね
法律とモラルの違いみたいなもの
>>922
842が書いてくれてるけど
ハムはポスティングを認めただけで90万にしたのは上沢
調べたら有原って譲渡金１．３億だったんだな。
こんなにお金残しても有原式とか言われるのよくよく考えたらかわいそうだ。
ライマルが来るから大勢は8回担当になるんか
先発もできそうなのに
メジャーでプレーしたいと言って旅立っておきながら、家族のためと言って1年で戻ってくる
金銭以外の部分を優先してマイナー契約を選んでおきながら、戻ってきたときには金銭条件が一番の球団を選択する
自分以外に影響を受ける人たちがいるにも関わらず行動指針に一貫性のない奴は信用できない
>>913
巨人は調子乗ってる選手を干しても許される環境なのはでかい
>>819
基本的に、ポスティングの申請までが球団、そこからの移籍交渉は選手が行う
それに追加して、
〜2012：1番高く入札した1球団だけが交渉権獲得（上限・下限なし）
2013〜2017：球団が設定した譲渡金を満たす全ての球団が交渉権獲得（上限：2000万ドル、下限：球団が設定）
2018〜：全球団が交渉権獲得（上限・下限なし）
あと、2016年12月に23歳ルール→25歳ルールへと変更
今のルールだと、仮にポスされた選手が格安で契約したとしても、球団は拒否できないはず
>>928
FAの金銭保証にすら達してないやんけ
>>930
牧田も結局嫌われただけで終わったからな
現行制度も、球団がビジネスに徹して選手をただの駒としてみなすような風潮になればそんなに悪い制度ではない
ポスティング市場にだして高騰化するかどうかぐらいは球団もわかるだろうし、そこでしっかり利益がでるなら認めるし、利益がでないなら認めない
>>865
ここまでの本人の言動含めて引かれてんだよ…
>>835
ワイは今から覚悟しとるよ
ワイらにできることは残った選手を応援することだけ
今回再評価された方々
・有原 億単位の譲渡金＋約２年アメリカでプレイして偉い
・山川 億単位の補償金＋人的補償（甲斐野）を残して偉い
・久里 他リーグ移籍＋何らかの補償を残して偉い
>>905
( ´-ω-)σｿﾚ
アメリカで失敗してマイナーで燻られると元所属球団はオファーに困るのよね
現所属選手との交渉の際にアメリカで何もしてないの奴のほうが年俸上がるのおかしくない？とツッコまれるわけだし
鷹の方の記事が立ち上がってから擁護意見消えたな
露骨やね
ド深夜に聴くおはよう朝ごはんはたまらないわね
>>927
メジャー契約も来てたのにレベルアップした姿でメジャーの場に立ちたいとか言ってマイナー契約にするの今思うとかなり自分勝手よな。
>>932
自レス
2012までは入札金額がmlb球団間で非公開（そのために入札金が高騰して、制度が見直された）
>>938
再評価はされてないですね
>>938
上は多少まし扱いになったけど真ん中はハムのまとめですら上沢と同レベル扱いされてますね…
九里はそもそも普通の移籍なので並べられるのも可哀想なレベル
サンモニで中畑がマーくんの件で「レジェンドを軽視しすぎだからどこか取るべき(意訳)」言ってたその晩に巨人から獲得報道出るのおもろい
上沢は他の選手に一生恨まれるだろ、最悪だわ
上沢のせいでポスティング自体無くなるレベルじゃない？
>>930
そもそも子供も奥さんも札幌におるのにいきなり福岡やからな。
子供が何歳かはわからんけど引っ越ししんどそうや。
>>941
お外だと鷹ファンもまあまあ上沢にドン引きしてるのに匿名掲示板は逆なの興味深いわ
>>948
後輩が許可されにくくなる可能性はあるよね…
>>948 ハムの今後のポス基準がダル、大谷レベルの譲渡金に高騰しそうな場合のみ認めるとなってもおかしくないな
>>948
半端な成績でのポスティングは許可されなくなるだろうね
>>943
自分勝手で済めばまだましなレベル。
下手したら今回のはタンパリングの可能性だってあるし。
上沢、新庄政権1年目や他選手のノンテンダー等でハムに不満があったのではって意見見たけど、天秤にかけてみてもだったら帰ってきて球団施設使わせて貰うの一貫性が無くなるやんけって話だからその擁護も無理筋よな
有原は譲渡金1億超えていたけど在籍期間わずか6年
上沢はマイナー契約故に譲渡金100万未満だが在籍期間は二桁の11年
どっちもどっち
感情論抜きで考えれば上沢の件は基本誰も悪くないんだよな強いていえば上沢を優しさで放出した日ハムが悪いって話
ただ感情考慮すると上沢がやった事は酷いよなぁ
なんでホークス選んじゃうかな
>>956
上沢は在籍が長いだけでFAまで1年以上残ってたから実働は有原の方がマシだぞ
>>956
大卒ドラ1の有原と高卒ドラ6の上沢じゃハムが育てるのに掛けた時間とコストが全然違う
>>957
上沢が望まなかったのをハム側が無理矢理ポスティングに出したわけでもなく強い意志でゴリ押ししておきながら1年で帰国しかも他球団に平気で行く上沢は感情論抜きで悪いよ。一言で言えば制度を悪用してる
マーくんと坂本がキャリアの最終盤に一緒のチームになるのエモい
>>960
行動が最低ではあるけど上沢はグレーゾーンを使っただけで黒では無いからな
なにも違反はしていないから批判すべきは悪用できるような抜け道がある制度が悪い
なんなら高く売れなそうだし売らないって断言して強引にでも引き止めなかった日ハムが悪い
わかったわかった、つまり上沢も九里も栗山さんが打てば（or勝ちを消せば）解決ってことだろ？
正直マー君と坂本見てみたかったからちょっと楽しみ
野球始めた時のチームメイトが最後にプロでもチームメイトになるの熱いよな
蛭間と渡邉も頑張ってくれ来年は二人でお立ち台に立つ所が見たい
>>957
制度設計が悪いとしか言いようがない
なんでポスティングシステムを導入する時に海外FAとの整合性がとれるようにしなかったのか
>>962
上沢悪くないって言いたいだけやな
>>966
個人的には感情を排除したら誰も悪くないけど感情を考慮に入れると上沢がやった事は到底許されないって論調で元コメ書いたからな
感情論抜きの話に対してレスがあったから62のようなレスをしたに過ぎない
>>963
ギョニキ「ただこの後今告げられた名前は、難攻不落です」
>>941
西武ファンでわざわざ上沢やホークスを擁護する理由なんてまったくないのに、スルーするわけでもなくいやに熱心に擁護していて不思議だったのよね。
>>967
957の1行目にハムの温情視点入れてる時点でその前提崩れてるんよ
我が球団には補強に金をかけて欲しいが、各所を敵に回してまで守銭奴の墓場みたいな球団にはなってほしくはないな
ちょくちょく不思議なコメントが増えるとどういう界隈から来た人なのかと思うけど、不自然なほど丁寧な口調の端々に透けて見えるのよね
>>970
確かに優しさで売ったけどそこで日ハムも悪くないって言ったのは感情論入ってるな
そこは自分の甘さが出たわ
この前提条件で自分が日ハムが上沢を市場に出したのが悪いって言い切るべきだったね
>>963
のさばる悪を何とする
天の裁きは待ってはおれぬ
この世の正義もあてにはならぬ
闇に裁いて仕置する
南無阿弥陀仏
新聞の紙面の画像だったり、シーズン中ストライクゾーンがおかしいってスクショを載せている場合もなんだけど、誰かが保存した画像を保存して使いまわしてそれをまた別の誰かが使って～としている人が多くて、実物を見ている人ってかなり少ないんだよね
>>965
制度ってのは悪用する輩が現れた時に変わっていく
つまり制度が悪いって言ってる時点で誰も悪くないなんてことはなく、違反してないってだけで悪は悪よ
>>975
オリジナルのソースの保存はなんj民の基本のキよね。
レコーダー保存は必須
でもこういう風にポスティングが問題になっていくとMLB志向の選手を多く抱える西武も不安になるな
ハム2011ドラフト
1位：菅野智之→入団拒否
2位：松本剛→ハム選手会長
3位：石川慎吾→トレード
4位：近藤健介→普通のFA
5位：森内壽春→西武打撃投手
6位：上沢直之→有原式FA
7位：大嶋匠→高崎市役所
>>979
4位6位で近藤上沢引き当ててるのいつ見ても羨ましいと今日までは思ってたよ
他球団の話題で荒れていると心が痛くなるケースと快感に感じるケースがあるけど、今回はホークスが叩かれて快感を感じつつもハムさんに対して心が痛む、複雑な事案ね。
九里亜蓮は有原や上沢と同じような扱いにされてて不憫やな
メジャー挑戦目指してた中での国内他球団移籍ではあるけど別リーグだし人的も発生するんだからよっぽどまともなFAよ
>>978
ワイらができるのは今チームにいる選手を応援することだけよ
先々のこと考えてもしゃーない
>>957
野球に限らずプロスポーツっておもいっきりファン感情を煽って熱狂させることによって、
高額な放映権料やら広告費をうみだしてるわけやからなぁ
制度上は悪くないからとかあまり意味ないような気もするわ。感情が全てだから
んで、こういうファン感情を選手側は意外とわかってないのよね
>>982
ただのFA権行使でしかないのにな
ポスティングの制度は変わらんだろうからチームの締め付けが強くなるだろな
西武も半端な成績じゃ認めなくていいわ
>>978
ポスティングは球団の権利
✕億円以上の譲渡金が見込めないなら認めない
と宣言しちまうのが良いかもな。
制度的には問題なくて〜って意見を聞くたびに江川事件での堤のブチ切れを思い出す。
・巨人が狙ってた松沼兄弟を強奪
・駅構内、車内から読売グループの広告を締め出し（逆に読売グループもセゾン含む西武系の広告掲載締め出し）
・渡米してた江川を三菱商事の社員が匿ってたことからバスを三菱自動車製から日産ディーゼルに切り替え
3番目は特に大人げなくてすき
>>972
仕事でたまにぶち当たる正論クレーマーおじさんみたいやなーって思ってそういうのながめてる
>>988
福田 赳夫元総理が仲介に入ってようやく仲直りとかいうスケールのデカい話なんだよな
>>982
広島ファンはともかく他球団ファンからすると九里の場合はえMLB交渉チャレンジすらしないん…?ていう困惑はあるけどまあ国内もアリとは言ってたもんね…程度ではある
>>986
うちはそもそもポスティング認める時はそれなりの条件つけてる
それは結果的に本人のためでもあるんだよね
向こうでやってける実力つけろってことでもあるから
>>988
昔のこういうの規模が今じゃ絶対できない徹底したブチ切れ方で面白いよね
>>987
なお上沢でもメジャー契約のオファーあったのにわざわざマイナー契約選んだ模様
>>979
5人未だに現役なのは素直に凄い
有原上沢の不義理移籍で筒香の株が上がる現象に名前をつけたい
>>996
Tsuttsu go up
まぁ上沢はノンテンダー自由契約見て来てるから、
自分もいつかそうなるかもって思ってしまったかな
>>861
Oh…
>>988
それで西武球場のバックスクリーンには日産の広告がついとったんか…
>>992
そうは言ってもFA前年になったら多少微妙な成績でもポスするやん
海外FAでは球団に一銭も入らないから
>>973
そこの部分こそ感情論抜いたら日ハム悪い要素無くない？
オスナ引っこ抜かれてハァンがブチギレ、西武は言うまでもがな、有原式2回やられてハムがブチギレ
自由契約獲得→国内FA→有原式とどんどん悪質になってるの笑えんが
次は何やるんや
夢のためとかいいながら出来たはずのメジャー契約せずにマイナーと契約した時点で察してた
>>967
日ハムが悪いっていう結論ありきになってるから何言い訳つけてもおまえさんの意見は論理の破綻でしかないんよ
深夜にマーと上沢の去就が決まった伝説の日12月16日