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コメント
リリーフ平良の方がより多くの勝ち星を見込めるってデータで示さないとやりますとは言えんよな
平良の争点って自分がどっちやりたいかってよりチームが勝てるにはどっちやるのかがベストかって話でしょ
>>625
さすがに松本は勿体ないやろ…
>>615
お前結局誰かをコケにしたいだけなんだな
>>614
まあ昔から選手が持ってくるデータ（他球団との比較とか）は
自分に都合の良いデータだからね
交渉事だから当たり前とも言えるが
Xのデータ派はともかく
この球団が正しいとはここ数年のボロボロ具合を見るとそれも言えない
>>628
理由は何であれ実際松本を今シーズンそんな感じで使ってたんだから出来ない事ないわな
>>628
平良以下の先発ばっかだから、みんな中継ぎにしてブルペンデーしよう。
>>625
せめて普通にトレードしろや
まともなチームなら中継ぎ外国人くらいあと二人は連れてくるんだけどそうしないからこんな揉めることになってんだよね
>>548
相手が早く投げたがるってことなのかな
塁に出したくない打者ってことなのかしら
>>614
これWARのことなんじゃない？
22、23年はどちらも良い指標だったけど先発をやった23年の方がシーズン通しての貢献度は圧倒的に22年より上ですよって言ってるんじゃないかと
松本を現ドラに出す訳がない
そこまでしてリリーフが欲しいならトレード持ち掛けた方が現ドラより良いリリーフとトレード出来る
>>625
アホかよ
>>636
だから平良と他先発の比較じゃなくて
日本屈指のリリーバー平良との価値の比較なんだって…
このチーム、平良を中継ぎに強制的に回す程
先発いるんですかね…
>>611
青味噌とか知念をドラフト上位候補とか言って紹介してたからな
来年のライオンズに期待できるニュースが全然ないやん
今年から何が上積みになるんや
>>619
どうぞ脱がせて
https://x.com/joqrlions/status/1863846345653772586
>>638
もう補強終わったと思ってるんか…
>>630
球団というか現場はチーム事情で泣きついてるだけやろうからな
中継ぎの方が貢献出来るというデータなんてあるかな
>>617
数字遊びしてるだけじゃん
ナベQの先発に拘るってのは指標的にも正しいんだけど
青山とか上田とかルーキーなのにそこそこやった中継ぎを翌年先発に回しちゃうから結局中継ぎ一人も出てきてないていう。サトシュンも勝ちパターンというほど試合数投げれてないし
結果先発としてもチーム2・3番手を中継ぎに回してローテ5・6番手の防御率5点台とかで負けてたのが今年
自分の主張が通りやすいようにデータを見せるって一つのテクニックだし、平良がそうしてないとも限らんのやけどな
>>634
素人が出したデータを眺めて同じようにキャッキャッするのは好きだけど、それを「Xのデータ班」呼びは普通にキツいです…
個人としては中継ぎやって欲しいけど別に平良本人が先発やりたい分には自由だしそれでその結果希望が通って先発やるならそれで良いと思うんだけど
それはそれとして平良先発派は他の選手、主に光成や松本航を下げる発言するから不快なんだなってわかったわ、ありがとう
胸に光るCのマークなくなっちゃうんか(´・ω・`)
>>603
平井さん、来シーズンはせめて23年レベルの投球してくれればな
>>645
データで先発平良のが価値高いってわかってるやん
そして先発揃ってないチームなのに何してんだかってことやろ
>>657
東スポがソースではあるが2022中継ぎ平良と2023先発平良のデータ
持ち出したらしいのでもうしてるぞ
2024の1ヶ月はどうした
こうなるのも慢性的に酷いリリーフをいつまでも改善出来ないからや
このままじゃ誰か良いリリーフが出て来てもその投手に負荷がかかるだけ
>>619
ヒャダ…
そもそも跨がせるがなぜ股がせるになるのかしらね…
>>659
YouTubeのせいなのかヤバめなシンパがいるわね
光成ですら全く勝てなかった年もあるのに今井、隅田、武内、ナベUが来年も同クオリティで投げられるのかと言われると疑問に残る。ナベUと武内は特に
先発が崩壊すると中継ぎも被害を受けるんだから平良ほどの投手は先発の方が絶対いいやろ。劇的に打者が良くなるわけないから尚更
>>640
今年両方やってんじゃん
>>622
まず外崎と平良を配合します
>>659
てか、平良の2023年の成績は持ち出すくせに光成やぱっつんは今年の成績しか持ち出さないからな
大多数は平良を先発にしたいんじゃなくて、ただ単に煽りたいだけってのが分かる
ナベQ潮崎ラインは野手も育てられず投手王国も作れず何を残したんだ
個別記事出来たので以後はそちらでどうぞ
>>602
ポジポジ(*ﾟ∀ﾟ)=3
>>673
暗黒時代や！
>>664
既に佐藤隼輔が負荷だらけ定期
>>674
以降は普通に雑談したい…
>>672
今年の光成は指標でも平良に勝ってる
指標指標言うわりに自分で調べない結果、単に知らないじゃないかな
打線がもうちょい点とれれば絶対的なリリーフ平良というカードをいまほど現場もほしがらないと思うのよね
70勝以上目指すなら平良先発なんだけど、打線に大幅な変化がないとすると目先の勝ち星を増やしたくなりリリーフ平良という誘惑がすごいことになる
>>662
これがデータ派(笑)の意見ちゃんですか
>>677
負荷負荷いうほど投げてないけどな
「Xのデータ班」は今年一鳥肌が立ったかもしれん
なんというかすごい
>>678
すでに600以上も消化してしまって…
ナベが目指した投手王国
一年のリリーフ防御率トップを残し平良ポジションコロコロで終わる。
先発の方が長いイニング投げられて中継ぎより(量的に)貢献できるって主張した中で、今年長期離脱してそもそも投げられず貢献できなかったから
そこはフロントや現場も納得してないのだろうな
>>658
データ派ね
そんなに変な言い方かな？
データ好きとそんなに変わんなくね？
>>669
今年は怪我に悩まされた年だったし参考にならんでしょ
>>679
結局自分の主張のために都合の良いデータしか持ち出さないから嫌われるんだよね。
ただデータを無言で貼るだけにすれば良いのに
先発揃ってないを強調する人たちは平良がいなかった今年
先発防御率ならリーグ2位なのはどう思ってんのか単純に気になる
5枚6枚勝てる投手揃ってないと気に入らないみたいだし
>>607
それだよね
ちゃんとドラフト見てた人なら理解出来るのにあとから531みたいに言うのはおかしいのよな
531や587みたいなのがじゃあ中継ぎあてにして誰を取ればよかったのかっていう具体例出せない時点でいなかったじゃんとしか言いようがない
>>653
中継ぎあと2人補強するようなチームなら平良を中継ぎに回さないからなw
違うチームだけどソフトバンクの育成1位が入団辞退して4年後のドラフトを目指すって
さすがに蟲毒の悪評が広がりすぎたわな
平良、光成が抜けてもなんとかなった先発陣
外国人3人を中継ぎ運用して先発から配置転換を出してもワーストになった救援陣
どっちが穴かは明白だけど、逆に救援が穴だからこそ近い将来メジャーにいく平良を計算に入れない方がいいんじゃないのって思う
FA戦線にも参加すらしてない時点で球団に来季優勝する姿勢が見えないし、コスト抑えて再建期に入ること自体はむしろ賛成だけどそれなら平良を中継ぎは違うんじゃないの？って感想
本気で来季の優勝狙いに行くなら平良の希望無視してでも勝てる布陣を組む意味も分かるけど
>>692
平良だけ、先発ローテの競争に負けたわけじゃないのに先発やらせてもらえないのはおかしい
>>688
原因は怪我とは言え、主張した結果と違うものになったからな
まぁ中継ぎやってたら怪我しなかったのかって言われたら分からんし、去年はしっかり投げてたから全てが違ったわけではないけど
>>633
昔、ヤクルトの館山が滅茶負け越した年に「負けたの自分のせいだけじゃないよね？」って資料持ってったら
球団側も「負け越したけどよく投げてくれた」みたいになって割と円満にいったの思い出したわ
>>682
投球準備を毎日のようにさせられてるぞ
>>576
噛み合ってないんよそのレス…
>>683
そこは正確に「データ派のXユーザー勢」って呼んでいこう
パワーワードとして残していくために
>>683
なんで捏造してんの？
最初に言った奴「データ派」なのに
>>698
指標で先発＞中継ぎなら、先発こそ平良は計算に入れちゃダメでしょ
>>692
防御率なんてものより信用出来る指標面ではリーグ4位なんだぞ
それも今井隅田武内というトップクラス3人が居てね
つまり上の3人以降に投げてい連中が壊滅していたから、チームとして見た時に先発は強みでも何でも無かったという事
リリーフなんて高橋でも何でも今年微妙だった先発連中を後ろに回して置けばいいんだよ
スコーン焼けたけどほぼクッキーになっちゃった(´・ω・`)
>>683
ただの趣味垢なのに信.者がついちゃってるよな
俺もフォローしてるアカウントだけどあくまで参考にするくらいでそれが全てだとは思わないけどな
>>699
中継ぎやらせたらあっという間に競争相手を置いて行っちゃったんだもの
個別出来たのにここでレスバしようとしてる奴はダサい
>>714
今年の平良の3月4月も平良自身が持ち出した2023よりは微妙やぞ
だから平良も持ち出してないんだろうし
怪我前でもこれだけ投げてたっていうなら持ち出してるだろ
>>607
>>694
2人に聞きたいんだけど、リリーフ困ってるから補強しなきゃってことは今年のドラフトが初めて起きた事象なの？
少なくともここ数年ずっと起きてたことだと認識してるんだけど、これも平良が背負わないといけないこと？
>>688
中継ぎのがチーム勝てたし勝ちに貢献するならそっちなんだよな
チーム防御率だけにしぼるなら先発なんやろけど…今年の先発は悪くなかったし
>>689
なんかその手の人達をだいぶ高く見積ってんなとは
ただの素人やで
>>695
ちょっと春まで寝てて
>>714
それ言っちゃうと平良も今年微妙だった先発連中の1人なんだよなぁ…
>>683
見間違えた単語で鳥肌立ってて草
>>714
「信頼出来る指標」って味わい深いな
光成や平良が離脱した時にローテが崩壊しなかったのが全てだろうね
ちなみに自分の思ってる崩壊定義は明らかに2軍レベルの投手が2人以上固定で
1か月以上ローテに入ってる事です
（順位が確定してる状態で来季以降を考えて試してる場合は除く）
>>712
別にそこまで噛みつくほどのことじゃないやろ
意味はほぼ同じやん
>>660
えっ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
>>714
これはデータ派のXユーザー
>>682
現地来ない試合観ない人?
どれだけの頻度で肩作ってたか知らんなら言わん方がいいよ
>>278
中継ぎやっていて怪我したらコイツは先発向きだとでも？
怪我したから先発失格という考えは可笑しいぞ
>>730
4枚は一軍クラスがいるなら十分じゃね
崩壊＝山賊時代でええと思うで
>>715
あるあるやわかるで
>>730
武内が凄かったしナベUも頑張ったよな
今井隅田はいわずもがな
>>714
指標とか言い出す割にリリーフに対してクッソ適当なの草
個別が出来た瞬間流れが穏やかになるのみんな律儀でなんか草
>>659
しかもずっと同じこと繰り返し書き込んで他の選手コケにすんのよな
特定のファン個人のオタクしてないけどほんま不愉快極まりない
豊田自身が4枚看板（松坂西口石井貴豊田）だった頃に
ストッパー転向させられてる（東尾に説得された）経験があるから
まあ世代間ギャップという言い方が正しいかどうか微妙だけど
そういうのも無くはなさそう
>>137
その意図が根本的に間違った考えだから不満が爆発してるんだろ
「球団のデータで、22年の中継ぎ時の貢献度と23年の先発時の貢献度を数値指標を出して話をしている。その上で先発の方が貢献できている」（平良）とアピールしていた。
球団のデータで会話しているということは、
指標ベースでは先発の方が貢献しているというのは認識が一致していると思う。
指標が全てではないので、そのあたりの根拠をちゃんと球団が説明できれば、意外と最終的には納得してくれるんじゃなかな。
純粋に疑問なんだがwarやUZR系の指標ってそんなに信用できるものなのか？
個人的には試合の中での単純なやり取りじゃない、そのデータを作った人間が勝手に作った計算式のデータだから、間違ってるとまでは言わないけど妄信できるほどのデータではないと思うのと
これらはあくまで同じ守備位置で同じような打率や防御率の選手を比較するのに役立つデータであって、先発平良と中継ぎ平良の様なそもそも先発と中継ぎで役割が違う投手同士を比較するものではないのでは？と思うんだけどどうなんですかね
>>697
ワイ高校卒業間近に親が倒れて大学進学取りやめて就職したやで、渦中の彼にも何かしらのっぴきならない事情や状況の変化があったのかもしれん
公表された以上のことを勝手に勘ぐってあれこれ言うのは良くないと思うわよ
>>712
班でも派でもどっちもキモいからどっちでもええよ
>>742
個別の勢いもそんな強くないけどね
個別できる前にみんな飽きたのかもしれん
>>744
豊田は転向して良かったと思ってるだろうからね
先発時には西口に年俸で迫れると思ってなかったみたいだし
>>732
データ班も噛みつくほどの単語じゃねぇんじゃねえかな
荒れてないときだったらみんなスルーしてるだろ