1: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:13:22.392
過去一かもしれんな
2: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:13:59.817
なにがあったん
3: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:16:16.001
>>2
ここまで40勝85敗2分
ここまで40勝85敗2分
4: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:17:52.427
16: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:36:59.417
むしろアレでよく40も勝ってるわ
もっと負けてる印象
もっと負けてる印象
17: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:39:26.448
でもプロ野球って弱いって言われてるチームが翌年急に優勝したりするじゃん
来年期待しろよ
来年期待しろよ
20: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:51:37.540
>>17
そんな急展開はまったくイメージできないよ…
そんな急展開はまったくイメージできないよ…
15: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:36:25.814
おじさん、清原秋山在籍時代が懐かしいよ
18: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:41:52.622
もう40超えてレギュラーとして出てない中村が一番ホームラン打ってるのすげー状況だよな
あんなに強打のチームだったのに
あんなに強打のチームだったのに
101: 名無しさん 2024/09/13(金) 01:29:41.98
昨日の長谷川の牽制死やばすぎだわ
パテレで改めて確認したけどさ
パテレで改めて確認したけどさ
111: 名無しさん 2024/09/13(金) 08:01:21.79
117: 名無しさん 2024/09/13(金) 08:59:50.96
>>111
コーチャーが完全に背中向けているのもポイント高い
コーチャーが完全に背中向けているのもポイント高い
92: 名無しさん 2024/09/13(金) 00:05:20.10
集中力を欠いてるな
114: 名無しさん 2024/09/12(木) 23:26:24.867
5位のオリより3分もチーム打率低かったら
そりゃダントツ最下位になるよ
そりゃダントツ最下位になるよ
103: 名無しさん 2024/09/12(木) 23:22:44.904
100敗回避した時点で今シーズンは成功や
66: 名無しさん 2024/09/12(木) 23:12:00.531
こんな状態でもあと2勝すれば100敗回避2勝1分以上で勝率3割やもんな
ホンマ100敗とシーズン勝率3割未満って達成むずいわ
ホンマ100敗とシーズン勝率3割未満って達成むずいわ
19: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:26:45.96
西武の今後の日程
対楽天 1試合
対オリックス 2試合
対ソフトバンク 2試合
対日ハム 3試合
対ロッテ 8試合
対楽天 1試合
対オリックス 2試合
対ソフトバンク 2試合
対日ハム 3試合
対ロッテ 8試合
49: 名無しさん 2024/09/13(金) 00:20:21.26
>>19
まだワンチャン100敗あるな
ロッテ残りすぎだろ
まだワンチャン100敗あるな
ロッテ残りすぎだろ
24: 名無しさん 2024/09/12(木) 21:35:42.67
1971年の球団ワースト記録だった84敗を53年振りに更新したか
引用元:
https://itest.5ch.net/mi/test/read.cgi/news4vip/1726143202/
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1726142864/
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コメント
8連敗後は勝率10割だから、100敗はないぞ。
チーム最多敗戦なんやから過去一かもしれんじゃなくて過去一やで
完全に編成とドラフトが崩壊してるからこっから再建も長そう
二軍は勝ってるとはいえ上で通用しそうなコア4みたいなのがいない
今より断然フロントが優秀でドラフトやトレード、外国人の途中補強（メヒアウルフヒースマーティン）が機能してた時ですら2014から世代交代の過渡期に入った時は2017でAクラス復帰するまで3年かかってる
もう一事が万事これなんだろうな
>>3
ウルフヒースマーティンって辻政権時代の助っ人やろ？
てか振り替えると鈴木本部長→ナベQGMになった後にはびっくりするくらい外国人の途中補強しなくなってるな
ナベQの途中補強の当たり率はどんなもんだけと思ったらそもそもクリスキーしか取ってねえ…
トレードも直人鬼崎榎田オガリューみたいにけっこう使えた選手を取ってきた覚えがないし…
最下位チームが翌年優勝するケースって最下位に沈んだ理由が主力の不振や怪我の多発ばっかなんよ
今はそもそも主力がほとんどいないからな
数年かけて立て直すしかない
辻西武も暗黒期からの引き継ぎだけど辻が初見でなんで沈んでるのかわからないって言うくらいには良い選手いたからな
源田っていう最後のピースが揃ったのが1番デカいけど
むしろいままで長年過去一が来なかったわけだから幸せだったことを実感できるし、ここから初めてをしれて良かったじゃん
ずーっと順風満帆なんてつまらないじゃん
よくなっていく過程も楽しめるじゃん
>>5
鈴木本部長が編成トップだった時代に補強した選手
下でも書いたけどナベQになった後はびっくりするくらい外国人の途中補強がなくなってる
円安での苦しさを考慮してもいきなり変わりすぎ
借金45って感覚バグるわ
借金15ごとき余裕じゃんって思っちゃう
100敗、勝率2割台、チーム打率1割台のどれも達成できず中途半端にくそ弱いとかいう地味すぎる結果になりそうだな
>>8
これからよくなるとは限らないのがね…
>>5
ウルフは2016の途中補強
昔はヤバいと思ったらちゃんと補強してたんだよな
2014もメヒア獲得しなきゃ最下位回避は無理やったし
前年最下位から優勝したチームって勝てないながらも優勝のキーマンたりうる選手が投打で着々と育ってきてるケースが大半でしょ
今年の西武でいえば投なら武内が該当するかもしれんが打のキーマンはまじで誰もいないので無理でーす
>>6
今考えると鈴木時代はトレードうまかったな
一番の問題はこんな状況になってるにも関わらずナベのコメントが楽観すぎる所なんだよな
まさか葉っぱ時代の方が良かったって風潮になるとはな
可能性低いけどまだ100敗残ってるんだよな
伝説残してくれないかな
>>9
ああ言いたいことはそういう意味か
2014～2016の低迷期の話ししてるのに強くなってから補強した外国人もあげてるから？？ってなってた
>>16
GM兼監督に「お手上げですわ、夢も希望もないチームです」とか言われても困る
>>17
3年前くらいから割とそんな風潮はあったけどね
>>20
歴史的貧打のチームを見せつけられてるのに「打てない時期はどこの球団にもある」とか言われても困る
>>20
言うて今の結果は私の責任として重く受け止めなければならないくらいは言って欲しいもんだな
俺は悪くないに終始してて不愉快だ
>>7
西武比の暗黒期というだけで5位→4位→4位やから大した暗黒やないぞ
Aクラス常連で最下位はありえないチームやったから文句言われてただけでちょっとした再建期や
過渡期やったのとちょっと噛み合わせが悪かったからBが続いただけでこの時期に育成してしっかり山賊に繋げたしな
>>17
ナベQに求められてたのは戦力流出の抑制だからね
人情派だから選手の気持ちに寄り添って残留に働きかけるはず！って言われてたのに結局打線の中軸レベルはみんな出ていってしまった
マネーゲームには参戦しない姿勢や出ていく選手の心情に寄り添ってしまうのは普通にあかんと思ったわ
チュニドラだって強かった時より今のが来場者数好調とか聞くし
勝てるかもと言う呪縛から解き放たれ新たな悦びに目覚めれば良し
何が悪いのか何て外からじゃ分からんのよな
村上、牧とか指名漏らしたとかそういう分かりやすいのしか断言できない
渡辺のGMで綻びが出たのかもしれないし
反対に渡辺が厳しい条件で持ち堪えてるのかもしれないし
>>18
厳しいかな
今井、武内、隅田があと3回は投げそうだし打線も一応プロレベルはいるから1勝止まりってことは無いと思う
先発3人離脱、龍世抹消とかになったら詰みそう
怪我人続出や時の運が異常に悪く負けてるって感じじゃなく
負けるべくして負けてるって感じだもんな（怪我人はそれなりにいたが）。
先発ピッチャーに光明はあるが…
>>25
> マネーゲームには参戦しない姿勢
SBから競り落とすなんて無理じゃね？
2023終了時にコーチ刷新、特に打撃コーチ刷新しなかった時点でおかしい
打撃コーチで1番発言力があるのが嶋でなく平石で、だから首切れなかったのかね
>>17
ナベのダメなとこ>>>葉っぱの良いとこ>>>葉っぱのダメなとこ>ナベの良いとこ
これだからなぁ
弱くなった要因にドラフトや流出云々もあるけど単純に野球への意識が低い選手だらけになったのが一番悲しい
毎年のように不祥事起こす選手が出てくるのもそうだし、いつまでたっても成長しないバントや走塁にも呆れる
この辺りはマトモなチームであれば改善されてくる部分だし、コーチとか含めて環境が悪いんだろうなって
トレーニングセンター作ってから弱くなったよね
>>33
そもそもそういう意識の低い選手を取るドラフトが悪いんだろ… それも能力の1つなんやから
森とか元ヤンでもちゃんと野球では結果を出してるやん
山賊からいるコーチもいるのに時間をかけてここまで弱くなったのは何かというと編成しか考えられないやん
しかも前の鈴木政権はちゃんと連覇という形で結果を出してるわけでそこから渡辺政権になったらあわや100敗チームになってるわけで
なんだこの牽制死
ヘタな上に漠然とやってんだからどうしようもねぇよ
>>16
このチームじゃ勝てないって言ったら
お客さん来ないしなあ
>>1
また8連敗するの確定なんですか
>>17
ナベは数億クラスの選手は諦めて3億以下の選手はほぼ全員残留させた
葉っぱは主力じゃない選手は冷遇して追い出して、代わりにおかわりという数億クラスの選手に全力を注いで残留させた
この２つの違いやね
葉っぱはちょっと前のハムに近いやり方だわ
まぁ葉っぱも悪い部分をあげるとメヒアにアホみたいな大型契約やってるんだがｗ
現ドラは與座出せばそこそこの順番で指名できそうだけど、見る目なくて期待薄だから戦力アップにはならんよな
なかうは思ったより掘り出し物だったけど
流石に今年みたいな100敗チャレンジになりそうな状態にはならんだろうけど
ぶっちぎり最下位になる可能性はかなり高いよな。
外人打者が二人とも当たって初めてまともになる打線で
二人ともダメそうなのに全く動かなかったり、
外人頼りすぎな編成してるのもどうかと思うけど
その後のリカバリーしようとしなかったのはホントおかしいと思うわ。
>>40
仮に與座出すなら普通のトレードの方が現実的だろｗ
>>34
ハングリー精神がなくなってしまった。
普通にあと5年は最下位
>>39
メヒアの契約は結果としてアホみたいなことになったけど当時の背景としては
・3年連続で主砲として働く(35本27本36本)
・山川が一軍定着できなそう
・ソフトバンクが助っ人外国人調査
・サファテのトラウマ
があったからフロントに対してはよくやったって感じだったんだけどね
>>28
トノゲンのどちらかが全治3週間レベルの怪我でもしない限りは可能性低いと思う
かといって全治1年以上の選手生命が終わるレベルの大怪我は勘弁だが
>>26
メディアの嘘に騙されるな定期
>>34
それ自体は間違ってないと思うんだよね
コンディション整える上で設備投資は重要だし
VRでの練習法とかはちょっと懐疑的だったけど
ドラフトも助っ人も即戦力って考えたら結構枠使わないと当たらないよね
じゃあその分戦力外増やしますなんて簡単に出来ないけど
星野時代の阪神で戦力外18人引退2人トレード4人の24人
ドラフトで11人指名だってさ
1塁コーチャーてAKDだっけ
1軍の守備走塁コーチやばくね？
来年から大友と高木浩にしろよ
>>41
まさかアギラーコルデロ2人合わせても去年のダメな方（ペイトン）未満になろうとはナベQも想定してなかっただろうな
>>40
自分は現役ドラフト出すなら
渡部と鈴木
渡部は4年間やってストレート対応の課題が変わらずで今後も一緒だから
鈴木もやってることずっと同じで飽きた
>>38
教からのロッテ戦、勝てるかなー
>>47
こういう考え方になったらダメなのはわかってるけど、20年以上前は優勝が絡むまでペナントの途中なんて一切気にしてなかったし、中軸やエース、クローザー以外の選手は名前もおぼつかなかった
今は連敗脱出の一勝を求めて試合中一球一球祈りながら速報を凝視し、少しでもマシなヤツはいないのかと2軍まで全員打率やOPSまで把握し、そして本当にたった一回勝っただけで大喜びしてしまうようになってしまった…
昨年 一昨年とリーグワースト貧打から
呉山川消え 野手補強は元山炭谷のみ。
ドラフトで即戦力野手指名せず
外国人二人がハズレなら地獄の貧打、
平均得点３点前後までは悲観的な予測あった。今2.32か。
外崎源田がほぼな故障なく済んだし
来季も新外国人二人ハズレなら平均得点２点前後の更なるドン底もあるから今から憂鬱。
>>33
本当に秋山を取らなかったのが今での許せん
当時は成績みてあーだらこーだら言うヤツが多数派だったが、精神的支柱として絶対に秋山が必要だったんだ
それをずっと言っていた、やはりこうなってしまった
オリは最下位でも戦力は揃っているから不思議だった。
西武は・・・
>>52
それなら貰い手なんてないよ
現ドラで第二の細川水谷当てるしかねえな
>>56
うるせえな秋山秋山
結局秋山いても引退したら変わらねえだろ
>>58
現ドラは強制指名だから
こいつら指名しなきゃいけない球団罰ゲームだろww
まず1、3塁コーチャーは即刻解雇
長谷川は塁に出たら絶対にボールから目を離しませんと1000回ノートに描かせろ
後鈴木誠也は3年でダメなら辞める気だった話しを源田か外崎が説教しろ
>>14
オリックスとかわかりやすかったよな
山本由伸と吉田の軸があって宮城やラオウとか宗とかそれまでのピースがガッチリハマって優勝した
コーチにも大幅なマイナス要因がいたらどうしようもないな
守備位置の選択も悉く外すし
十年後には外崎源田レベルの選手は残留させられたナベは優秀だなってなってるレベルのチームになってるから安心しろ
>>39
3億以下の〜っていうけど岸秋山を3年引き止めた功績はでかいよ
中村栗山もだけど結果的になべより主力流出に尽力してるのは泣けるわ
なべならそれ以上に残留させられると思ってたんやけどなぁ
ぶっちゃけ秋山が「帰りの飛行機までは西武だった」とか平井に「そんな先はないでしょ？」とか言ってたりあんま選手にとって嬉しい交渉人ではないのかなという気すらする
トレーニングセンターがとか医療機関との連携とか言ってるけど
そこら辺は他球団もやってることだからな
−100が-80になったのになんで勝てないんだって言ってるようなもん
>>62
野村大樹が辞めてまうぞ
>>50
とりあえず黒田の復帰やろ
長谷川しかり西川しかり岸しかり、
成績は去年と同等かそれ以外だが、
出場試合が増えたってだけで年俸UPされるんかな
正直解せぬな
>>66
秋山が海外FA権を取得したの2019年だから、3年契約は結果的に年俸が安くなったというだけで引き留めたわけではないやろ
>>46
そうだね、トノゲン龍世、その日の調子次第で西川岸野村平沼は良い働きをするから投打噛み合えば2勝はすると思う
>>18
意外とソフバンに勝つからなあ
>>69
本人が思ってたのか親に言われたのかは全然違う話しだよ
>>61
それで去年愛斗だもんな(最終指名説あり)
西武からしたらレギュラーの外野手を出したつもりだったんだけどな
>>44
まあそれでも100敗→90→80→70と徐々に良くなる兆しが見えたらまだ良いんだけどね
5年以内に打撃タイトル(打率、打点、本塁打)を争える選手は出てくるのだろうか
>>26
NPB全体の現地観戦人気が上がってるだけで
2010年(落合7年目) 平均30,460人（セ平均28,490人） セ3位全体3位
2011年(落合8年目) 平均29,777人（セ平均27,297人） セ3位全体4位
2023年(立浪2年目) 平均30,333人（セ平均32,913人） セ4位全体5位
2024年(立浪3年目) 平均32,643人（セ平均33,934人） セ4位全体5位
ドラゴンズ自体は横浜に抜かれてリーグ平均下回ることになったぞ まあ平均ぶち上げてる阪神と巨人がいるからだが
>>59
多分細川水谷みたいな素材型は西武じゃ無理でしょ
>>35
昔は、特に高校生については二軍の下積み生活に耐えられる性格であることを重視しとった。が、今はそこまで見てないんやないかな。やから二軍でネットナンパ遊びをするような奴の溜まり場になってもうた。
ライオンズ友の会で創立年を知っとるか？
>>41
100敗は無いにしても横浜の3年連続90敗以上越えは狙えそう
この惨状で痛い目に遭った松本は考慮して欲しいが
>>60
マキノンで今でも言われるんだしNPBで成績残してる秋山はずっと言われるんじゃない？
>>76
自軍でスタメンで使ってた愛斗レベルが他では全然必要とされないレベルであることに気づいてなかったとこが滑稽よな
>>77
打率.190→.215→.230→.250と徐々に良くなる兆しが選手に見えたらまだ良いんだけどね。
>>65
暗黒ドラフトやってる時点で評価上げるのは無理や
ここから奇跡的に渡部蛭間がものになればいいけどナベQ以降新しく定着したスターはゼロやろ
評価できるのも龍世くらいや
>>72
国内FA取得する前年に3年契約だから結果として引き留めにはなったよ
>>71
今年は光成平良を問答無用で大幅ダウンできるからその分余裕がある
>>88
複数年なければメジャー諦めて国内FAしてたって言いたいのか？
そこまで恣意的に葉っぱを肯定するのは違うと思うけどな
>>79
じゃあ古川も谷口も無理ってことだね
里崎「ベンチ笑ってる場合ちゃうで・・・これだから弱い」
スタメン打撃成績
捕手 打率.207 3HR 出塁率.261 OPS.527
右翼 打率.183 8HR 出塁率.242 OPS.504
左翼 打率.186 5HR 出塁率.238 OPS.493
自分が知らない間に両翼は捕手よりも打撃免除されるポジションになってたのかな？…
森山川以降、野手が誰も育ってないのがね
投手偏重ドラフトのせいなのか、指導者が悪いのか、はたまた別の原因なのか
>>90
>複数年なければメジャー諦めて国内FAしてたって言いたいのか？
意味不明
複数年契約を結んだことに対してフロントを評価してるだけでしょ
FA取得前なんだから出ていくかどうかは知らんけど、どこの球団でも複数年契約=引き止めと表現するのは普通じゃないの
>>94
暗黒横浜でさえ村田内川いるからな
今までは暗黒ドラフトしても堤帝国の剛腕でフォローできたけど
その恩恵を受けられなくなった時点で山賊のような大正義ドラフトをしてもCSでボロ負けし、暗黒ドラフトをすればこうなる普通のチームに成り下がったわけだ
>>95
FA権を取得しなきゃ引き留めるもクソもないやん
秋山は海外FA権を取得した年に権利を行使してメジャーに挑戦したんだぞ
>>94
絶望的なのは投手偏重ドラフトしても大して投手WARよくなってないことよ
隅田や武内のクジ引けたから先発はよく見えるだけ
リリーフは西武の歴史上ワーストレベルのWARを叩き出してる
ここ5年くらいのドラフト酷すぎる
>>97
だから国内FA権取得の前年に3年契約結んでるんだから2年引き留めたやんか
>>99
だからそれ国内FAする前提で話してるだろｗ
>>44
でも今､ベテランと助っ人に頼ってるチームだって5年経てば引退等でガタつく時期はやって来る