28: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:33:09.69
隙あらば航
35: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:34:15.44
松本の扱いがようわからん
40: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:34:51.44
飛翔癖きたよ
36: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:34:21.55
またかよｗ
39: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:34:40.60
完全におわた
44: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:35:22.38
松本航空もお盆繁忙期か
43: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:35:16.69
松本の適正は負けてる時のロングリリーフだよね
54: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:36:17.97
今井ようやってたんやなあって
56: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:36:26.58
わろた…
57: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:36:28.48
祭りだ
75: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:38:36.09
ハム打線好調やからなあ
今井は頑張ってたんや..
今井は頑張ってたんや..
69: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:37:55.12
今井が頑張ってたのが良く分かるね
こういうの見ると
こういうの見ると
68: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:37:33.47
飛翔癖あるし松本は僅差と勝ちパじゃ使えんな
ビハインドで出すとなぜかベンチが叩かれるけど
ビハインドで出すとなぜかベンチが叩かれるけど
65: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:37:24.74
松本は根っからの先発投手だからな
苦手な中継ぎだと打たれるのは仕方ないよ
苦手な中継ぎだと打たれるのは仕方ないよ
71: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:38:15.47
これ先発に戻してもダメなんじゃね？
82: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:39:13.48
松本もイヤイヤ中継ぎしてて可哀想ではあるが
それで打たれていい訳ではないんよ
それで打たれていい訳ではないんよ
80: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:38:59.04
ストレート完全に対応されてんだから先発やってもノックアウトされるだけ
76: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:38:38.43
リリーフだから力で押そうっていう先入観が強すぎるんやと思う
今年先発でよかったときは緩急をうまく使ってた
今年先発でよかったときは緩急をうまく使ってた
77: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:38:40.62
松本は過去はリリーフ調整すると割と良かった気がしてたんだがな
95: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:41:26.77
>>77
あの時は調整って名目で、良くなれば先発に戻れる予定だった
今回は完全に配置換えだからモチベに影響してると思うよ
ライオンズチャンネルのインタビューでも悔しいとか言ってたし
あの時は調整って名目で、良くなれば先発に戻れる予定だった
今回は完全に配置換えだからモチベに影響してると思うよ
ライオンズチャンネルのインタビューでも悔しいとか言ってたし
110: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:43:42.27
>>95
表に出ることが分かってるインタであそこまで言うのはかなり不満たまってるよな
出て行かれても仕方ないわ
表に出ることが分かってるインタであそこまで言うのはかなり不満たまってるよな
出て行かれても仕方ないわ
121: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:45:11.80
>>110
それだと他球団からもオファーこないでしょ
それだと他球団からもオファーこないでしょ
131: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:47:19.64
松本cランクなら引く手あまただろうな
山福ですら結構手上がったからな
山福ですら結構手上がったからな
145: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:49:42.11
>>131
来年か再来年取得だけど引退する選手もいるからBランク確定なんだよなあ
来年か再来年取得だけど引退する選手もいるからBランク確定なんだよなあ
103: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:42:46.08
中継ぎで打たれまくってる奴が先発で抑えられるわけはないからな
あのまま先発続けてもボコボコに打たれてただろうよ
あのまま先発続けてもボコボコに打たれてただろうよ
115: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:44:37.74
>>103
まぁそれはその通りやな
稀にどすこいみたいな例もあるが基本リリーフで通用しないなら先発も無理
まぁそれはその通りやな
稀にどすこいみたいな例もあるが基本リリーフで通用しないなら先発も無理
123: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:45:44.35
少なくとも松本は先発としてはかなり良かったでしょ今季
流石に気の毒だとは思う
流石に気の毒だとは思う
125: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:46:37.11
>>123
それでもそれがいつまで持続してたか
調子いい時は毎年あったからな
それでもそれがいつまで持続してたか
調子いい時は毎年あったからな
134: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:48:23.07
>>125
一年持ったかもしれないじゃない
覚醒したのかもしれないじゃない
調子落としたわけでもないのにお前リリーフなはさすがに
一年持ったかもしれないじゃない
覚醒したのかもしれないじゃない
調子落としたわけでもないのにお前リリーフなはさすがに
132: 名無しさん 2024/08/10(土) 16:48:00.59
松本は先発でよかった時期もFIP3点台後半でかなり上振れしてた
でも結果を残してるときにリリーフ転向させられたという点は同情する
でも結果を残してるときにリリーフ転向させられたという点は同情する
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1723274915/
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コメント
怪我しない以外ストロングポイントがないしFA取得したとしても平井と同じレベルであしらえばいいよ。
この男に1億は高すぎる
2打席連続被弾浴びといてモチベ云々はちょっとなぁ
先発やりたいならそれだけのアピールをすればいいだけだし、最近の姿を見てると気の毒とも思わないわ…
先発戻すにしてもこのまま中継ぎやらせるにしても一回下で調整させてやればいいのになんでやらないんやろな
正直今の状態じゃ居ても居なくてもあんま変わらなくね？
このチーム状況で、そこそこ結果も出してたのに希望でもない中継ぎ転向で肩をすり減らすだけのシーズンなんてモチベーションないだろ
また1人先発で上手くやってる投手は中継ぎに回るともっとよくなる理論の犠牲者が
モチベ云々で可哀想って首脳陣を叩く棒にしてるだけだよな？
もはやこの成績で同情はできんやろ
モチベって滅茶苦茶大事だからな
だからモチベーターとかもてはやされるわけだし
中継ぎで駄目だからって先発でも駄目だったと考えるのは短絡的過ぎ
先発でバッターの感覚がまっさらな時に投げて思った速い、伸びるっていうのが出てくる
もっと速い投手の球が基準になった後に出てもそこのギャップは出ない気がする
そもそも松本って飛翔はありつつもトータルでそこそこ抑えるタイプだし中継ぎ向きじゃないよね
先発の頃からストレートが走ってる日は抑える
ダメな日は燃える
ピンチでギア上げたりとかあんまり見ないから1イニングで力込めてもダメな日はダメなんやろな
離脱が少なくてローテ回してくれていたのが松本が一番貢献出来る形だったんやな
今年転向後初登板ではエグイ球投げてた
次の登板からは出力下がったから身体が耐えられなかったんだろう
1イニングに全力出す先発で長いイニング投げる方が向いてる
松本
俺だけは何があっても絶対に応援するから安心してくれ！
この数年は光成の次ぐらいに先発ローテ守ってきたのは松本なのにこの扱いで俺も悔しいわ
シーズン途中の中断期間でもない所で配置転換なんて上手くいく分けがねーわ
思ってた防御率いいな
13.5くらいかと
球団が光成今井の世代から
隅田武内＋羽田菅井の世代に切り替えようとしていて、
その間を埋める要員が松本航でなく
先発ボー青山というのがなぁ
>>6
モチベないから結果出せません、なんてプロの思考じゃないからな
リリーフのせいでチームが勝てないという状況を理解できなかったわけがないし、そもそもプロ野球選手の目指すものは「チームの」勝利であって個人が気持ちよくなることではないんだわ
>>12
豊田コーチが巨人時代スコット鉄太朗の先発転向
→チーム事情でリリーフ復帰を
手掛けてたのもこの件には不運やったな
平良も戻って来たし代わりに先発に回せばいいのに
先発3本柱としてずっとやってきたのにこの扱い。来年FAらしいから出ていくだろう。2軍レベルの青山や菅井にはチャンスを与えて、松本にはビハインド中継ぎはないよ。来年オフでサ・ヨ・ナ・ラだろう。今年オフでサ・ヨ・ナ・ラのハゲのやりたい放題のためにめちゃくちゃになっている。
不器用さは十亀
飛翔癖は野上
球種は増田
それが松本航
>>15
そりゃプロの思考じゃなかろうが、モチベーション保てるかは別件だろ、そのチームのためって言ったって買っても順位変わらんし、そもそも勝てないじゃん
プロ野球じゃなくても同じだよ、結果がもう出ないってわかってる仕事でモチベ上げられるかって難しいし、結局パフォーマンスには影響するよ
救援 26登板 5敗6HP
ボロボロの救援陣の緊急整備としてローテ投手を回したらボロボロの救援投手が一人増えただけでした
>>15
チームの勝利を目指すのなんて一部の高年俸選手の仕事であって松本くらいの年俸の選手は自分の成績の向上を1番に考えていいだろ
今までは調子が良くない時に調整のための配置転換だったが、今年は今井武内に次いで良い結果残してたタイミングで配置転換だもんな
というか、メンタルケア何一つしてないだろ
いくらなんでもボロボロになりすぎだし
誰かをリリーフに回さないとダメだったのは確かだし
まあメンツ的に松本になるのはある程度仕方がないんだよな。
結局故障者が増えたり、高橋の状態が上がらないままだったりで
先発投手が青山、渡邊、菅井が投げてるのは面白くないかもしれないけど。
まあ個人的にはボーや青山の様に中継ぎでやってた投手を
みんな先発にしていったら、そりゃ後ろがおかしくなるだろうと思うけど。
平良の成功がその引き金になったかは知らんけど
シーズン序盤の上振れ丸出しのスタッツ持ち上げるのアホらしいわ
現環境で平然と飛翔許すような投手は先発やってもバックエンドが限界やし適当な扱いでエエ
>>22
君の考え方はともかく、選手が本当にそんな思考でプレーしてるんだったらそりゃ勝てるわけないわ
それにその理屈は松本は主力じゃないって言ってるに等しいよ
今年の先発時は良かったみたいなこと言ってる奴がいるけど本当にそうか？
個人的には大量援護貰いながら8回かなんかに押し出しとかして結局完投すら出来なかった試合を見てダメだと思ったけど
FAで残ったら中継ぎ出来ない不良債権になって失敗FAになりそうだからBランクならむしろ出て行った方がお互いのためになるんじゃないか
>>24
松本に白羽の矢が立ったのは妥当だと思う
ただそれが起爆剤になるどころかどんどんチームは下降してしまったのがね・・・
てっきり後半戦は先発に戻すかと思ってたんだが今年はずっとリリーフなのかな？
それは気の毒だわ
来年からの新体制で戻れますように
君たち松本を先発でも通用しないだとかボロカスに叩いてるけど
1軍先発レベルに到達してない菅井や青山やボーが投げるは間違いなく結果出せるよ
松本差し置いて論値レベルの竹槍部隊の動員を続ける意味はない
>>25
こーして一流だけでなく一流半にも嫌われて出ていかれまくるのだった
配置換えとか関係なしに打たれ過ぎだわな
FAで他チームに移籍した後は、のびのびと投げて先発ローテの一角になるんやろうな、って
Bランクにするために現状維持か微増とかにすんだろうな
下げたら面白えけど
>>24
ま、そもそものスタートは去年オフに
ボータカハシ、青山を先発に転向するとかいう愚行から始まってんだよなあ
当時から中継ぎが手薄で先発は割と揃ってる中で先発に回すの意味わからんと懸念されてたが
案の定中継ぎが開幕から崩壊して慌てて松本を中継ぎに回してんだからな
ほんとその場の思いつきでしか動いてなくて長期的な視点がないんだなと
こんなことやってるからFAされまくるんだろうな
>>29
一勝にこだわるどれだけ来年以降に向けた布石を打てるかが今シーズンの課題だろ
松本なんて毎年毎年規定到達しない、貯金も作れない、防御率3点代後半、飛翔多い、三振少ないのドラ1としては不良債権も良いところ
そんな奴のことを結果出せるとか言ってる時点でお察しだわ
おまけに中継ぎもできないとくれば、むしろFAしてくれた方がいいわ
松本は日ハムのノンテンダーみたいに損切りするレベルの選手だぞ
どうせ来年は先発なんだろうから、今の役割なら若手に任せた方が育成的もいいやろ
もはや中継ぎ松本に拘る必要はない
>>36
来季への布石とか言ってるが3回にはフラフラになってマウンド降りるようなヘボを投げさせ
その度中継ぎを無駄に消費してるんだが
来季への布石どころかこんな捨てシーズンで中継ぎをぶっ壊してしまうで
>>3
先発戻したら暗にシーズン諦めましたって宣言することになるし、中継ぎ調整させるにも代わりにあげる投手がいないって感じじゃないか
>>29
青山は一応今は2点台で完封もしてるやん
要は「今後ダメになるから結果出せない」と決めつけてボロカス叩いてるんやろ？気づいてるか知らんが言ってること同じやで
>>40
調子ドン底のオリックスを濡れスポで完封したその1勝だけであとは全敗
ボール変わってからは5回すら投げられてないじゃん
現在進行形で結果出せてないよ
>>33
多少下げてもこのままならBランクじゃけぇ…
FA再来年だから流石に上位の何人かは引退してるだろうしな
>>41
だから松本も現在進行形で結果残せてないやん
一般論として先発の方が難しいんやで？
>>43
松本には青山と違って先発での実績があるので
同列に語るのは素人のすること
>>5
数試合ならともかくシーズン通しては向き不向きあるだろうね
>>37
ハゲ肝入りのリリーフ変更なんだろうな
あいついなくなれば先発だろう
>>44
別にわいは松本が嫌いなわけじゃないし先発に戻しても良いと思ってるが、今の成績は悪くないが2試合ダメだったから青山は論値で、実績あるけどリリーフで打たれまくって5敗してる松本は先発いけるって決めつけてるのは意味不明やなと言ってるだけやで
>>30
最高じゃん
>>27
上振れだろうが開幕から4試合先発して防御率1点台で良いと思えないならお前の思う良い投手って誰だよ
>>7
元々指数が悪くて偶然と言われてたぐらいだし
>>47
実績ってのはそれだけ重たいものなのでね
ローテで何年もやってきた松本と先発では1勝しかしてないドラ4の2年目青山とを同じ期待値で語る方がどうかしてるよ
>>33
使えない栗山、中村を強制引退かクビにすればランクは維持できるね
>>22
自分の成績向上考えるなら今の仕事である中継ぎを頑張るべきだな
モチベーション()とかでやる気無くしてないで
>>18
松本には将来性がないからな
どうせFAで出ていくやつで活躍出来ないなら優先する理由なんてない
松本に関しては酷な言い方になるけどこれまで先発で突出した成績残せていないし、現状の起用法にそこまで違和感は正直ないかな。
首代わりに先発で使っているのが若手の青山でそれなりの結果は残している。
松本はプロである以上与えられた役割を遂行し自身の価値を高めること。実際松本はここで言われてるような気持ちが切れてるとかはなく全力でやってくれてると思う。庇ってるつもりかしらんが不本意な配置が結果に現れてるみたいな
ハム的には松本が先発で出てくる方が嫌
>>55
途中送信失礼
不本意な配置が結果に現れてるみたいな書き込みが一番松本に失礼だと思います。
>>44
素人だとか馬鹿にしてるが、ここ2年間ぐらい松本の指標がかなり劣化してるのは理解してるのかな
>>9
離脱せずにローテーション守ってそこそこの成績を残せる。
これは今井や平良にはない松本の良さやと思うわ。
>>25
これに尽きるわ
>>51
どっちも期待値薄いでしょFIPもほぼ同じだし
実績だけで通用しないから光成もこうなってるわけで
>>58
急に劣化したよなぁ
ほぼ直球頼みだから相手も早くに慣れてきて空振り取れなくなってきたんやろうか
>>61
しっかり先発調整させたら復調する見込みはあるでしょ
青山とは経験値が違うので
コータカハシはバカみたいな筋肉達磨に肉体改造して自爆しただけだから事情が全く違うよ
松本も打たれてるのはいかんと思うけど、それ以下のピッチャーしかいない方が問題だぞw
まして30歳前後で一軍定着してない、投げてない投手なんて足向けて寝れないぞ
>>62
というか増田と同じでストレートのキレが急に悪くなったんやと思う
4登板だけだが今年先発のときは古賀が上手く変化球を使ってたよ
モデルチェンジしたならそのまま先発でいかせた方が良かったのかなとも思う
>>63
指標無視して先入観だけで決めつけるから会話にならんわ
その3人とも復活する可能性はあるけど期待値低いのが客観的な評価でしょ
単純に疑問なんだが1回を抑えられないPが先発として7回とか投げて抑えられるの？
人間がやってるんだから先発→リリーフで能力が必ず上がるとは限らんという話よね
球速は間違いなく上がるけどじゃあ抑えるかというのはまた別の話
先発でも防御率こんなもんだし実力じゃないか
先発やりたいの我慢して最優秀中継ぎ賞取った男梅がいるからねぇ…
>>66
三者の指標と実績と松本が中継ぎに回された経緯を総合的に考えたら
一番先発として期待値が高いのは松本ってわかりそうなもんだけどなあ
事前調整とかなしに雑に中継ぎに回されてんだから満足に実力発揮できなくてもなんらおかしくない
プロ入り後リリーフを長期間任された経験もないし
そんな悪条件でやってるの無視して今の成績だけで先発失格の烙印押されたら可哀想
まあこんな理解のない首脳陣とファンなら出て行かれても全く文句言えませんな
>>20
そもそも先発やりたいなら、中継ぎとして結果を出しちゃマズいからな
自分成績が悪い投手が中継ぎできないからって先発で使われてるんだから、中継ぎとして結果を出しちゃうと中継ぎで固定されてしまう
自分も中継ぎはできませんってアピールするのが先発に戻る近道
そんな思考はプロとしておかしい？
そもそも中継ぎに回される基準がおかしいんだから、そこに触れずに松本を責めるのがそもそも片手落ちなんだよ
クソみたいな起用や育成のツケを選手が払わせられた結果が今の惨状だよ
>>73
そしてクソみたいなファンが選手を罵倒すると
マジで終わってんな
6回2～3失点くらいの防御率やんな
期待値通りっちゃ期待値通り
リリーフなら150キロ台バンバン出すと思ってたけど別にそんなこと無かったね
>>73
言っちゃ悪いがそもそも実力ある投手はどんな状況下でもちゃんと結果出すんだよなあ
起用法やら育成やらなんかウダウダ言ってるけど所詮結果が全てなんだよ
高校野球なんだかなあ…
坊主ほぼ強制で負けたチームは泣きながら砂を持ち帰るって…
見てられんわ
子どもには野球やらせたくない
こういった前時代的なものをなくさないと野球人口の減少はとまらん
中継ぎは先発のなり損ないがハゲの監督時代の持論だったわけだが
いまだにその価値観がアップデート出来てないっぽいのがな
松本はどうせ6回2.3失点するから失格は草
菅井青山与座は見た後よくそんな寝言ほざけるなw
>>71
調べれば分かるけど指標も実績も光成の方が上でしょ
首脳陣に振り回されて松本が可哀想って言うだけならわいも同意したけど、君は嘘をついてまで松本を持ち上げて他を貶しまくってるからそれは違うよねって言ってるんやで
君は松本を叩き棒にして他を叩きたいだけにしか見えないのよ
先発やりたいんだったら
変化球をちゃんと扱える様になるか
100球肩に戻っても良いから武器のストレートの球速を一昨年並みに戻せとしか言えん
リリーフは論外だとしても
ストレートを当てられてる去年からの内容じゃ
ボール戻ったら先発復帰しても苦戦するだけよ
>>81
別に指標と実績で松本が高橋を上回るなんて一言も言ってないけど
あらゆる要素を総合的に考えたら高橋は松本の方が期待値高いと言ったまでの話
嘘ついてまで他人を貶そうとしてるのはどっちやねん
>>75
数字出ても
コース甘くなって当たれば即飛翔だったのは流石に想定外やったわ…
松本から「オフにトレードで出してくださいよ」って言っていい。
別の球団で活躍してくれたら、それでいい。
日体大ピッチャーってよく言えばまとまってる 悪く言えば器用貧乏って感じの選手多いよな
>>83
さんざん実績は重いだとか言ってたのに？w
ブレブレ過ぎて笑っちゃうわ
わざわざ他の選手をボロカス叩かなければボロを出さずに済んだのにね
松本抹消か…
これ来年FA権取得無理だな
>>85
こんなふてくされるの誰が取るんだ？
必ず取ってもらえるとは思えない。
>>87
馬鹿馬鹿しい
高橋と松本の実績の差と松本と青山の実績の差には大きな開きがあるだろ
そういうの全部含めて総合的に考えてって言ってんだよね
人を嘘つき呼ばわりする前に思考してくれ
>>80
先発始めたばかりの菅井青山と比べてる時点でナンセンスなんよ
與座はまあ言われてもしゃーないが
>>39
自分は松本のシーズンが終わるって思ってたけど、今日抹消だね
>>91
嘘ついて先入観で叩く前にしっかり調べようね
君は松本以外の選手は期待してないみたいだが、わいは今年は期待値が低くても松本も含めてみんなそのうち良くなると信じてる
わいと君の主張の違いはそこだってことに気付いてね
>>34
だけど平良光成が離脱して先発も全然足りてなかったやん
>>94
あーなに？自分の読解力のなさからした勘違いは意地でも認めず
俺が嘘ついたってことにして押し切るつもりなんだね
読解力はないけどケチなプライドだけは一人前だね
君が誰に期待しようが勝手だが俺に当たり散らすのはやめてな
>>36
光成 出ていく マトモに投げられない
今井 出ていく スペ、1年ローテ守ったことほぼない
平良 確定で出ていく
来年以降考えるならやっぱり松本は先発やらせた方がいいのでは？
>>88
そもそも1年目の登録日数MAXの145日届いてなかっただろうし今年来年と145日登録あったとしても取得間に合ってるのか？
>>39
「(松本の)シーズン諦めました」ってこと？
１ヶ月調整しても９月には上がれるし無駄にはならんやろ
来年以降もリリーフならともかく投げれば打たれる敗戦処理ならどのみち戦力にはなってない
他にあげる投手がいないってローテ投手をそんな雑に扱う考えだから流出が止まらんのや
やってることが涌井の時と一緒
>>58
29はド素人だから理解してないよｗ
>>98
松本のFA取得は最短でも再来年だよ