1: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:46:55.81
プロ野球選手会 現行の保留制度を公正取引委員会に申し立て検討 独占禁止法違反として/野球/デイリースポーツ online https://t.co/h6SLa66oOp #侍ジャパン #プロ野球 #NPB #DailySports
— デイリースポーツ (@Daily_Online) July 23, 2024
2: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:47:52.77
なんかやばそう
5: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:50:57.27
訴えるからな（検討）！本当だぞ(検討)！
8: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:54:14.98
保留制度に文句言ってるのか
労組・日本プロ野球選手会（会沢翼会長＝広島）は２３日、札幌市内で臨時大会を開催。日本プロ野球選手会の森忠仁事務局長は現行の保留制度について「公正取引委員会」への申し立てを検討していると明かした。現行のＮＰＢの保留制度では保留選手名簿に名前がのっている場合、移籍ができないため、これが独占禁止法違反だという主張だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/84128fe70f430f79db94eeca3a0238cbb6c6c56f
https://news.yahoo.co.jp/articles/84128fe70f430f79db94eeca3a0238cbb6c6c56f
7: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:54:08.62
保留選手名簿が無くなるとFA短縮どころの話ではなく全選手シーズンオフに一律自由契約になるんじゃないの
13: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:59:24.82
まあFA短縮への牽制みたいなもんやろ
11: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:24:24.606
現行のFA制度全部ひっくり返らんかこれ
95: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:56:16.265
FA制度の否定というかドラフトの否定やんな
裏金時代の始まりやね
裏金時代の始まりやね
26: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:30:09.981
契約金なしでいいのかな？
626: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:33:51.322
メジャーの草刈場になるだけだと思うがなあ
86: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:53:49.709
ヨーロッパ式になって金が全てのリーグにかるのがこいつらの望みか
339: 名無しさん 2024/07/23(火) 16:09:07.045
行く末はサッカーのオランダリーグやね
アヤックスですら今や育成クラブでしかなくなっとる
アヤックスですら今や育成クラブでしかなくなっとる
450: 名無しさん 2024/07/23(火) 16:36:31.172
Jリーグの衰退見てて同じ方向に進もうとしてるのか
33: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:31:36.724
選手会の言う事全部聞いてたら野球終わる定期
16: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:26:05.038
こんなんやるなら自動FA導入もやむなしやな
103: 名無しさん 2024/07/23(火) 14:58:52.300
自動FAは危険じゃね？
誰も契約してくれないやつ出てきそうやん
誰も契約してくれないやつ出てきそうやん
137: 名無しさん 2024/07/23(火) 15:10:16.762
選手生命短くなると思うわこれ
ベテランはどんどんクビ切られるで
ベテランはどんどんクビ切られるで
669: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:47:34.515
自動FAされる
→どこも獲得に動かない
→マイナー契約 or 足元見られて年俸大幅ダウン
→どこも獲得に動かない
→マイナー契約 or 足元見られて年俸大幅ダウン
MLBだとこのパターンは多いな
621: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:32:12.350
保留名簿消えたら移籍は自由になるかもしれんけど戦力外で消えるのも早くなるけどほんとに選手会はそれでええんか
199: 名無しさん 2024/07/23(火) 15:33:57.749
あんまりやりすぎると全盛期しか一軍で使わず若いうちはひたすら2軍漬けにされる可能性もあるんよな
231: 名無しさん 2024/07/23(火) 15:43:20.995
ドラフトも保有権もなくなったら露骨に中継ぎ使い潰すよな
502: 名無しさん 2024/07/23(火) 16:51:36.308
サッカーも昔は野球みたいな感じやったんやけどボスマン判決以降変わったんだよね
あれって野球でも起こり得るのかな
あれって野球でも起こり得るのかな
165: 名無しさん 2024/07/23(火) 15:22:39.921
金無い球団は終わるな
1リーグ制にしたいんかな？選手会は
1リーグ制にしたいんかな？選手会は
435: 名無しさん 2024/07/23(火) 16:31:26.274
選手会の意見ってほぼほぼNPBに通ったことないしただのもっと選手の立場大事にしてねっていうポーズでしょ
256: 名無しさん 2024/07/23(火) 15:49:16.616
転職したいのに会社がさせませんってのは普通にアカンのやけど興行の上に特殊な業界やからな
559: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:13:50.566
言うて指名拒否してる選手結構おるやろ？
その球団が嫌なら事前に断ればええやん
一部強行する球団もあるが
その球団が嫌なら事前に断ればええやん
一部強行する球団もあるが
574: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:19:03.055
>>559
菅野大谷以降で指名拒否してるっぽいのって佐々木朗希くらいしか思いつかんわ
あれはまあポス条件求めとるやろうなって感じやったけど何にせよ競合ドラ1クラスでもないとそんなこと言えんやろ
菅野大谷以降で指名拒否してるっぽいのって佐々木朗希くらいしか思いつかんわ
あれはまあポス条件求めとるやろうなって感じやったけど何にせよ競合ドラ1クラスでもないとそんなこと言えんやろ
578: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:20:43.095
>>574
清宮もそうやろ
上位指名は割としてるものやと思うで
清宮もそうやろ
上位指名は割としてるものやと思うで
579: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:20:59.555
>>574
ソフトバンクがポスティングの方針変えるような話し最近あったやん
裏ではそれが理由で指名拒否られてるんやないかなって
ソフトバンクがポスティングの方針変えるような話し最近あったやん
裏ではそれが理由で指名拒否られてるんやないかなって
584: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:21:20.829
これ球団側がハイハイわかりました保留制度辞めますって言っちゃったらどうするんやろ
1年毎自動FAと同義ちゃうんか
1年毎自動FAと同義ちゃうんか
588: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:22:09.296
>>584
そうなったら複数年結ぶやつが増えると思うわ
そうなったら複数年結ぶやつが増えると思うわ
684: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:51:31.208
「僕はあくまで選手側の立場なので、戦力均衡は正直どうでもいいと思ってしまう。一方で、経営者側は絶対に均衝させたいだろうという気持ちもわかります。僕が経営者だったらゲーム差が開くようならファンは球場に足を運んでくれなくなると考えるでしょうから。ただ僕は選手会会長として、選手側の意見をファーストで考えたい。一人でも多く、願いが叶えられるようになればいいなと」
https://number.bunshun.jp/articles/-/860657?page=2
https://number.bunshun.jp/articles/-/860657?page=2
うーんこの
696: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:54:39.190
>>684
まあ選手会だからこの主張はわかるけど
立場の弱い選手のことも考えられてるかってのは疑問やな
まあ選手会だからこの主張はわかるけど
立場の弱い選手のことも考えられてるかってのは疑問やな
699: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:54:55.473
>>684
選手目線で保有権無くせって本当に思ってんのかね
保有権で守られてる選手もいるのに
選手目線で保有権無くせって本当に思ってんのかね
保有権で守られてる選手もいるのに
705: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:56:22.478
>>684
まあこれはこれでええよ
お互いぶつけ合って落としどころ探すもんや
まあこれはこれでええよ
お互いぶつけ合って落としどころ探すもんや
633: 名無しさん 2024/07/23(火) 17:36:12.737
エンタメを取るか選手の自由を取るか
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721713615/
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コメント
近藤みたいなメジャーに行く気ない超一流選手のために7割くらいの選手がキムショーと化すのか……
それより球ころころ変わるの訴えないの？
選手の成績に影響ありすぎると思うけど
そら選手会仕切ってる層は金も契約も余裕の連中だし、損する側の利益なんて考えんわな
そもそも保留制度ってなんや…？
サラリーキャップや自動FA導入と引き換えならアリだけど。
結局金満球団に移籍したい！ってのが本音だからそれは呑まないんだろうな。
選手会ってアホだな・・・
>>4
要は選手の移籍を禁止する制度や
怒りの反選手会同盟結成や！
ファンあってのプロ野球って選手達は言うけど、選手会としての姿勢は真逆を行ってる
おおいにやってもらって構わないよ。
今までグレーだったのがシロに変わるだけだから。
あと、公正取引委員会の見解は既に出てるみたいなポスト見たんだよな。
資料のリンク付きで。
その資料がホンモノかは知らないけど。
>>8
三流レスラーの寄せ集めじゃん
選手会を名乗りながら主力級の選手以外どうでもよさそうだな
>>1
キムショーならまだ契約あるだけでマシよ
全盛期過ぎた選手や2、3年で芽が出なそうと
判断されたらほとんどが無職になるんやで
これが通ったらまず現行のドラフト制度が崩壊する
有望な選手を獲得できても入団交渉で複数年契約を締結できなければ1年で移籍されるってことやからな
自動FAやな
これでみんなの希望が叶う
権利を主張して自分の首を絞める典型やな
外国人選手だけ契約しだいで移籍できるのは人種差別だよ
ドラフトで獲った日本人を最低5年は契約を続けるという保障もないしな
ライオンズファンよりも
他の球団のファンが地獄と化しそう
まあクソみたいなフロントの対応や球団の環境を味わっているなら
選手の自由を求めたい気持ちも分からんでもない
でも引く手あまたの選手以外の救済方法もセットで考えないとな
選手会の会議に出るようなやつは成功者だからな
下々の選手のことなんて気にして無いしわかるわけないよ
しかも言っちゃ悪いけど野球ばっかやってきた奴らが海千山千の経営者たちとやり合いには無理があるよ
そのくせ自動FAは嫌とか言うんだし
選手側から独禁法で攻めるのは筋が悪いだろ。選手はNPBという団体に所属しているという建付けなのだから。独立リーグのような国内競合リーグが訴えれば独禁法で戦えるかもしれんけど。
森定期
ホンマいらんことしか出しゃばらんなこの金魚の糞
選手会は２つくらいらあった方が良いよ
億もらって一軍安泰な人と今年クビかもしれない人の意見が同じ訳ない
プロでいさせてくれる資本枠が減るやろな
チーム対戦がエンタメだから
戦力均衡しないと終わっちゃう
個人競技ならまだいいんだけどね
＞1リーグ制にしたいんかな？選手会は
２０年前に近鉄とオリックスの合併があったんだけどな。
時代が変わったなぁ…
1度選手会は痛い目を見た方がいいわ
話し合いやるにしても下手過ぎる
今の選手会の改革って、トッププロが得するだけの制度改革目指してて、２軍の選手やレギュラー取れないレベルの選手はみんなマイナスになるようなのばっかりに見える
つまるところ選手会はFAやポスティングという高いハードルな方法以外でも選手が自主的に移籍できる仕組みを希望しているわけだから、そのあたりは現役ドラフトの改良で叶えていったほうが球界にとっていいと思う。
たとえば選手からは移籍希望届（球団には秘匿できる）、球団からはトレード候補リストをNPBなり第三者組織が集めて、何らかの条件にあてはまった選手が現役ドラフトでの優先候補選手に挙がるとか
保留制度なくなった場合、1軍選手はまあ色々契約のアレはあるけど基本的にはめちゃくちゃそんなには変わらないだろうが(変わるならその時点でNPB自体が潰れて終わる)
オイシックスとくふうハヤテの選手が雑に金持ちチームの育成にされる気がする
戦力均衡がどうでもいいってやばいな
経営側に立つ必要は無いけど、選手側としても業界が衰退したら意味ないことに理解が及んでないのか、わかってて自分の現役中には関係無いことだから無視してるのか
暴れ回って鉄道ごと自動車や飛行機に置き換えられて衰退した国鉄労組みたいやな
本気で申し立てなどしないだろう。しても負けるだろうからね
公取委が「個別に判断する」とか言ってるけど、戦力均衡策をとってるプロスポーツなんてNPB以外にない以上、あれはNPBについての見解と見るのが筋、実質的なお墨付きだよ
あくまでも本丸はFA取得年数の短縮だろうな
>>20
「たかが選手」がどれだけ正しかったよな
フロントが選手のプレーや采配にケチつけてんのと同レベルなんよ
>>32
Bリーグもドラフト制度始めるんじゃ？と思ったけど、あの時点ではドラフト制度云々の話はなかったな
実際に一軍二軍と試合回すのにそれなりの人数必要なのに無職になる選手が過剰に増えるわけねぇだろ
交渉においてまず無理難題を提示するのはセオリーだろ
そこから徐々に折半案を見つけるんだから
これに関して文句言いてる奴らの気がしれない
そもそも球団側の事情を考慮してたら選手会が存在する意味ねぇじゃん
>>33
しかもあの頃の古田たちの精神を受け継いでないよなこいつら
現実に20年前に一つの球団が無くなったわけだけど今の選手会って球団に出血を強いる改革ばっかぶち上げてるよね
ファンもそれはおかしくね？って言うようになったし
自動FAで契約されないやつってもともと戦力外になるんやないの？
いや12球団で必要なやつから契約されていくから本当に能力が上から足りないやつが淘汰されていくだけか
>>36
アホなのは球団の事情じゃなくて球界やプロスポーツの事情を考慮してないからだろ
採用したら選手達も破滅する提案になってたらそれこそ選手会の意味ないじゃん
保留一切なしはやりすぎだけど、全員一律に自動FAはアリだと思うけどなぁ
高卒は6年、大卒は2年ぐらい保留、社会人出は単年で全員自由契約でいいでしょ
あとは個人が複数年契約をするかどうかの話だけで。なんならドラフト入団時に契約年数も個人でバラバラに結んでもいいし
>>35
無職になる奴は変わらないけど買い叩かれる選手は増えると思う
自由契約だから野球協約上の減額制限がなくなるってことだし
また選手会がアホなことを言ってる・・・
>>40
そうなると、最後まで残ったのを格安でかき集める球団が出来そうね埼玉に。
>>40
社会人出の指名激減しそうだね
この場合独立はどの扱いになるの？
ちょっと言い方悪いけど芽が出ない選手のことはなんも考えてないよな
>>40
それやると社会人は1年中継ぎで使い潰してバイバイ！ってパターンが増えそう
まぁ特殊な業界だし法的解釈を聞くのは悪いことじゃない
選手会内で多数決採ったら否決されそう
MLBの選手会なんて、あくまで一流メジャーリーガーの為の選手会とかしてるもんな
そら選手は◯刑囚になっても大金貰えればええけど、3Aとメジャーを行き来してたり、マイナー契約でセプテンバーガールアップで呼ばれる、位の中途半端な選手からすれば結構しんどそうやで
森はそういうのを望んでるのか？そりゃ一流選手は引く手あまただから自由に行き来出来る方が嬉しいだろうけど……
>>1
毎回それ言う奴いるけどNPBは殆どの球団が宣言残留を認めてるからキムショーにはならんぞ
>>5
選手会が望んでいるFA権の短縮は実施するべきだと思う？NPBは選手の移動が少ないのでもう少し移籍を活発にするべきだと言われているけど。
一軍最低保証とかそういうのももろもろなくす気概があるならまぁいいんじゃね
法的には選手会の言ってる事が正しい可能性あるけど
本当に申し立てすればドラフト廃止、契約書に記載された契約年数が
すべてでそれが経過したら自動FAのサッカー方式移行にならざるを
得なくなると思うが
流石に事務局が申し立て止めてる感あるけど會澤会長になってから
選手会は加減が分からなくなっとるな
>>1
海外サッカーは保留権がないのに何故上手くいっているの？
超一流選手以外幸せにならない未来が来る可能性
>>36
> 徐々に折半案を見つけるんだから
ずっと無理難題言ってるんだから交渉じゃねーわ
保留制度はNPBだけの閉じた業界だったらまだ保ったと思うけどMLBだとNPBで働く100年分の金くれるとか実例出たらこれと均衡が取れるくらいの額出せなきゃそりゃ独禁法も出てくるわな
MLBの下請け育成組織である事が嫌なら金出すしかない
>>36
無理難題を検討するのはエコシステムも考慮して交渉の余地が見込めるものでないと相手にされないんだよなあ…
提示の前にその無理難題を果たした場合の影響や変化をある程度シミュレーションしたり議論を煮詰めておかないと、選手会はなかなかうまく進めないんやないか
球界再編の時みたいにストでもしたら？
どうせやる度胸も無いし支持する人もいないだろうけど
選手会って球団どころかファンのことを一切考慮しないところがホンマクソ
見え見えの建前くらい準備しろよ
>>51
メジャーくらい球団数が多くて移籍後の対戦があまり多くないならいいけど、リーグに6チームしかないとなんども顔合わせる可能性があるからファンとしてはモヤる
>>57
言うても経済規模が違いすぎるからな
平均年収３倍以上違うんやで
金払いのいい球団の戦力がとんでもないことになって金ない球団は全く勝てず成績もあがらない年棒も下がる負のループに突入しそう
自分が衰えたりすることは全く考えてなさそう
>>31
戦力均衡どうでもいいとか言うやつがヒロインとかでファンのお陰ですとか言ってんだから笑えるよね
>>63
金満だろうが将来有望な選手はMLBに獲られるからな
金満球団は相対的に強くなるだろうけど、貧乏球団が弱くなるから強くなったように見えるだけで全体的に弱体化すると思う
>>54
海外サッカーとか赤字だらけだけど言うほど上手くいってるか？
公の場で戦力均衡はどうでもいいとか言っちゃう奴がまともな交渉なんてできるわけないだろ
移籍自由年俸青天井で採算取れなくなったらJリーグ化待ったなしだな
労働者（性を持つ人々）が権利をこの程度主張するのは本来当たり前なんだわ
選手会「自動FAはクビのリスクが上がるからやーやーなの！でもFAは短縮してほしいの！保留制度もやーやーなの！」
バカみたいな集団だないつも
日本プロ野球選手会HP 移籍の活性化
・一部の有力選手しか移籍市場に出さなければ売り手市場になるため多額の獲得資金が必要となる
・移籍市場に出る選手が多くなれば買い手市場となり合理的な資金で獲得できるようになる
こんなこと主張するんだったら最低でも自動FAぐらい提言しろや
>>57
でも実際は大谷の10年1000億に対してNPBでは10年100億の契約すら現実味の無い夢のような数字なのが哀しい現実な訳でな
もうMLBで良い契約結べるようになる25才以上は全選手海外移籍権自動付与 替わりに国内移籍は保留制度で縛るとかじゃないと保留制度維持できんでしょ ただそうなると一流は皆海外行くわな まあ詰んでるのよな
年に２人ぐらいしかMLBで通用する選手送りだせてないのに
育成リーグ化する心配なんかしなくていいだろ
どうせ通らんし100%自分たちの都合のみの要望ぶちまけたろ！
そんなん通らないのは当たり前としてその様をファンも見てることを忘れてる
長らく野球人気の低下とか競技人口の減少とか言われてる中で
ファンを白けさせたら終わりって危機感がない
下手すりゃ選手達の将来の職場も無くなるぞ
まぁほとんど高卒とFランとスポーツ推薦の奴らしかいないししゃーない
常識なんて知らないでしょ
森さん給料が上がったから好敵手がヒールに変わったんだよという声も出ています
みっともない団体ですよはっきり言って
労組なんだから選手の利益最大化を目指すで別にいいんじゃないか？
もちろん全部通るなんて思ってないだろうし
その中でこれは飲むからこっちは通してくれ、みたいな話をするんでしょ
西武が低迷した理由はFAよりも度重なるドラフトの失敗が原因なんだからお前らそんなカリカリすんなよ
もう試合に出す選手だけ1試合単位で契約する形でいいやろ
もちろん二軍なんて持たないし育成はアマ頼り
暴行事件起こして処分されると文句言い出す組織だぞ
何を期待してんだ
球団が使えるお金の限度は変わらないんだから今のお金の配分がより一握りの一流に偏って控えのユーティリティみたいな縁の下の力持ちが割りを食うだけやな
しょせんレギュラークラスの為だけの労組や
>>33
ナベツネのあれはあまりにストレートすぎたけど真理やったんやな
歳取らんとわからんことはいっぱいあるわね
>>73
年二人もいたっけ？
>>80
巨人山口の件は酷かったな
やらかした山口に巨人が雷落として退団を持ちかけたら選手会の物言いがついて結局謹慎になったんだっけか
無敵の選手会様なんやから
無所属期間中でも１、２年くらい補償金として給料支払えとか言ってくるやろ(白目
経営側がめちゃくちゃに儲けているなら分かるが、とんとんで経営してる状況だからなぁ。
野球やれることが当たり前と思いすぎじゃないのか？
やるんならやればいい。でも責任はとってもらう。
>>77
この言い分スタートじゃ妥協点なんか無くなるよ
独占禁止法を盾にした時点でね
一部のトップ選手にとってはメリットしかないが、そうじゃない選手はデメリットのほうが大きいけどほんとにええんか
それに近鉄が撤退した時みたいな再編問題が再熱する可能性も
>>45
スポーツ選手に限らず所謂上流階級の人間は生存性バイアスかかってる人が少なくない
できない人間の気持ちを理解できない(理解したくない)んだろうな
>>50
大物相手だからだろ
>>61
ファンビジネスだってことを忘れたらあかんね
選手会にはガッカリだな
失望した
高い契約金貰って移籍は自由にさせろとかバカどころの話じゃねえぞ
FA制度なくして本人の希望でいつでも移籍可能＋保有制度で直ぐにはクビ切らないで。みたいな主張しだしそうで怖い
国内リーグがおもんなくて海外しか見なくなるサッカーコースやんこんなん
超一流は今より稼げるかもしれんがそれ以外はJリーグ並の給料になるが宜しいか？
>>87
責任取るのは球団経営サイドの仕事だよ
>>94
その言い方は汚いよ
だって契約金無くす代わりに自由に移籍できるようにするって言ったら選手会は受け入れる可能性高いんじゃね？
ここ数年の選手会は球団・NPBにふっかけてばっかで見苦しい
まずは選手会の顔になってる森って人を変えたほうがいいよ
高卒プロ入りで引退後証券マンや保険屋の経験があるらしいけど、やっぱり有名大卒の人がいい
学歴が全てとは言わないけど球団オーナーは東大、名門私大の集団なんだからそれに立ち向かうにはそれ相応の能力、コネがいる
>>54
移籍金高騰のせいでスポンサーを中東のオイルマネーに縋っても90%以上のクラブが破綻状態やぞ。言うほど上手くいってるか？