59: 名無しさん 2024/06/04(火) 23:16:54.22
継投ミス認めてるな
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbd6e926b6c4f6b9ae4a8420e8bb5b36f377c12e
その上で「あそこはサンタナを三振に取ったところでいっぱいいっぱい。球数（129球）はいっていたんですけど、継投が裏目に出たというところ。今井はウチの中では一番球数を放れるピッチャー。そのままいかせるという手もあったと思う。こちらの判断としてここで交代という判断をした。そこが裏目に出た」と潔く自らの継投失敗を認めた。
62: 名無しさん 2024/06/04(火) 23:18:24.69
【悲報】アブレイユクローザー固定
カウントを悪くして山田に同点二塁打を打たれたアブレイユについては「ボール自体がカウントを作るのに苦労している感じが今日見て、またしました。今あそこのポジション投げれるピッチャー誰なのかとなると、アブレイユなんだろうなという感じだと思います」と言及していた。
63: 名無しさん 2024/06/04(火) 23:20:16.20
毎度やな予感はするけどアブレイユと心中する他ないという苦しい台所事情だね
66: 名無しさん 2024/06/04(火) 23:22:48.65
一応他の人試してくれ…できそうな人いないけど
77: 名無しさん 2024/06/04(火) 23:46:59.37
抑え増田にして200セーブ達成させてやろうや
69: 名無しさん 2024/06/04(火) 23:35:01.61
サヨナライオン記録更新しちゃいそう
9: 名無しさん 2024-06-04 21:11:41
イニング途中で出すのやめたら？
56: 名無しさん 2024-06-04 21:37:27
アブの防御率2.70だけど体感はもうちょっと悪く感じる
何時ぞやの俺達のような感じ
何時ぞやの俺達のような感じ
103: 名無しさん 2024-06-04 21:54:17
極端に悪い成績ってわけでもなくここぞの場面でやらかし続けるの厳しいわアブレイユ
55: 名無しさん 2024-06-04 21:36:55
クローザーが交流戦前で既に4敗とか普通に配置転換考えるレベルだよね
33: 名無しさん 2024-06-04 21:26:49
アブはスピードの割には簡単に打たれまくる
36: 名無しさん 2024-06-04 21:28:28
柳田にサヨナラ打たれたあたりからなんとなく不安定になったな
40: 名無しさん 2024-06-04 21:29:22
本当に四球の分の球数が勿体無い
アブレイユが悪いのはもちろんだけど今井も最後に隙を作ってしまった
アブレイユが悪いのはもちろんだけど今井も最後に隙を作ってしまった
93: 名無しさん 2024-06-04 21:52:00
今井に自責着いたのが1番許せない
59: 名無しさん 2024-06-04 21:38:27
ツッジ｢完封するんなら120球も140球も変わらんて｣
78: 名無しさん 2024-06-04 21:47:10
>>59
あそこまで行くなら山田に打たれたとしても今井のままだよなぁ
あそこまで行くなら山田に打たれたとしても今井のままだよなぁ
112: 名無しさん 2024-06-04 21:57:39
勝ちよりも今井の怪我のリスク回避を重視したってなら納得する
あそこでの継投が最善だと思ってるなら先が思いやられる
あそこでの継投が最善だと思ってるなら先が思いやられる
133: 名無しさん 2024-06-04 22:16:09
>>112
怪我リスク気にしてんなら頭からアブレイユやろ
怪我リスク気にしてんなら頭からアブレイユやろ
150: 名無しさん 2024-06-05 01:16:40
9回のマウンドに上げた時点でほとんどのファンは今日は今井に試合預けたと思っただろ
中途半端が1番良くないって
中途半端が1番良くないって
408: 名無しさん 2024-06-04 23:00:55
主なリリーフのFIP（xFIP）
アブレイユ3.67（3.62）
佐藤隼3.19（3.21）
本田4.01（3.41）
田村2.13（2.80）
増田3.38（2.81）
中村祐太4.11（4.57）
平井2.48（3.20）
松本3.41（3.85）
豆田4.78（5.65）
ヤン5.09（3.87）
與座4.25（5.07）
水上5.70（5.54）
449: 名無しさん 2024-06-04 23:08:18
>>408
ん？増田ってそんな悪くないの？
いくら四球出さないって言っても制圧力無さすぎて厳しいと思ったが
ん？増田ってそんな悪くないの？
いくら四球出さないって言っても制圧力無さすぎて厳しいと思ったが
516: 名無しさん 2024-06-04 23:32:42
今年のリリーフの崩壊具合は21年以下だな
524: 名無しさん 2024-06-04 23:35:15
>>516
打低の年にこれはね
打低の年にこれはね
519: 名無しさん 2024-06-04 23:34:23
この三振の取れ無さと四球の多さはなんなんやろな
特定の人がじゃなくて全員そんな感じになっちゃってるし
特定の人がじゃなくて全員そんな感じになっちゃってるし
320: 名無しさん 2024-06-04 22:40:33
松本は後ろに回しても増田が一人増えたって感じにしかならんからもう先発に戻した方が良いわ
先発の枚数も足りなくなってきたし後ろの適性が全くない
先発の枚数も足りなくなってきたし後ろの適性が全くない
100: 名無しさん 2024-06-04 22:10:22
正直アブのボール2球でほぼ全員だめだこれってなったやろ
367: 名無しさん 2024-06-04 22:53:35
同じ負けるにしても一番悔いの残る負け方になっちゃったな
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1717506986/
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コメント
GMの上の人間は松井に責任押し付けてさぞ満足だろう。
まともなサポートが出来なかった癖に11年も指導者のしの字も勉強してない人間無理矢理代行でやらせるかね？
どうせ負けるなら今井に心中して負けたかった
アクシデント的な可能性もあるから監督のコメント聞くまでは静観してたが、この判断で変えたのは無いわ
昨日の負け方じゃ何も残らないでしょ
攻撃面の采配は神がかり的なんだから、守備面（特に投手）は他の首脳陣にに丸投げしろ
今シーズンワーストを更新する最低の采配が飛び出した。
9回のマウンドに今井を送ったなら最後まで今井に託すべきだし、ピッチャー交代が1ミリでも頭をよぎったなら9回頭からアブレイユを投入すべきだった。
しかもツーアウトからランナー貯めたならともかくサンタナを三振に打ち取ってツーアウトになってからピッチャー代えるとかマジで意味不明。
勝てばこんなに言われてない
とにかく勝つしかない
まぁ球数制限なかったんなら最後まで今井で、今井が打たれたらしゃーないって方が諦めやすかったかもな
それでも球数多すぎるとかの批判は出てたと思うが
辞めろとかそんな生温い次元じゃなくて、もう埼玉西武ライオンズの育成や戦略に関わるもの全てに関わって欲しくないわ。
二死から3打数0安打2三振の山田のところで変えるのが意味不明
すでに129球投げてるんだからこれが140球になろうがそれほど変わらんよ
勝ちが消えたほうがダメージでかいだろう
>>7
しかも神宮のマウンドが合うかもわからない外国人だしね
松井監督のときから継投に疑問を持つことがあったんだけど未だに継投ミスが残っているということはそこらへん投手コーチが主導なのかな
>>3
いや勝っても文句言われてたよ。
「この6連戦 まともにイニングが食える先発がそうは居ないのに貴重なリリーフを使っていいのか？」って疑念は出るし
>ここぞの場面でやらかし続ける
まあアブが登板するのここぞという時しかないから、当然やらかい＝即敗北みたいなもんだよね
今井もアブレイユも頑張ってくれた。
こういう試合も今後まだまだありますから、切り替えてもらいたいと思います😠
台所事情厳しいと配置転換でリフレッシュという訳にもいかんなぁ
アブレイユは武内くんのときもそうだけど前のピッチャーのランナーをきっちり返すから防御率詐欺してるだけでとてもクローザーに使える安定感はない
ボールのスピードもギャレットやクリスキーと同じくらいで特に圧倒するようなストレートじゃないし
策に溺れるんだよね、昔からナベは。
イニング途中の継投って難しいよなあ
球数的にも迷ったのはわかるけど、結果的に最悪のパターン引いちゃったね😵
今年はことごとく裏目に出てる気がする
三振取れなくて四球多いってのは今年だけの話やなくて
割と長年そうよなうちの投手陣
ここ数年良化した先発も防御率の割にはその傾向あるし
スカウトなり育成なりになんか原因があったりするんやろか
>>12
来週今井が5回以上投げてその後も抹消なければ
昨日の采配半分は意味あるんよな
>>17
岸を最後に西武出て他球団で脅威となった
投手っていないんよな
>>11
クローザーだからね…
それにしても今井の防御率増えて松本に負け付いてアブは数字上ノーダメなのモヤる
ここ2試合打たれてる先発が好投した試合ですぱっと下ろして「次の試合もよろしく！」って出来ないのが勝ち癖の無いチームだよなぁ
西武の外国人あるあるで最初良いけどどんどん悪くなってくるパターンやね
マーティン、ヒース、シュリッダー、ギャレット等々
「選手渡辺久信」だって9回ツーアウトから交代させられて鹿取や潮崎が打たれて負けたらブチギレるでしょ
クリスキーのほうがマシだった説ある？ないか
2アウトまでなんとかこぎつけてのあのタイミングの継投は嫌だなと思った
あそこまで投げたなら今井が足攣ったとかでもない限り任せて欲しかった
松井監督の時から思っていたが
切り替えますと言って360度切り替えてないか？
9回2アウトまで行った時点でもう今井が抑えるか今井で打たれるかの2択だとみんな思ってただろうにな
なんであそこまで行かせて心中出来んねん
130球と決めてたならしゃーないとも思えるが
なんとなく球数多いからで変えたんか
ナベQの勝負勘も鈍ってるな
>>28
前に監督やってたときも継投は下手じゃなかった？
BIGBOSSが遊んでただけで去年も一昨年も最下位相当だからな
>>12
絵文字は😳で頼む
>>30
一昨年の順位は森と戒めがまだいたから指標的にも妥当定期
>>17
育成だろ
指標伴ってる先発って今井隅田光成武内みたいなドラ1以外だと平良ぐらいしかいないじゃん
ロッテみたいに小島種市西野らとドラ1以外で指標伴ってる投手が多くいてこそ育成力があると言える
途中から監督になったからまだアブレイユのこと分かってないんかな
武内のときも失敗してたし、もうクローザー任せられんだろ
松本を先発に戻してアブレイユは８回あたりで投げさせたほうがいいのでは
抑えは増田とか田村に日替わりで任せよう
アブレイユ
20.1回 BB/9 3.54、K/9 5.36、WHIP 1.23
K/BB 1.50、ERA 2.60、被OPS.695、FIP 3.91
クリスキー
14回 BB/9 5.79、K/9 8.36、WHIP 1.07
K/BB 1.44、ERA 1.93、被OPS.459、FIP 3.91
采配ミスでつまらない敗戦
また無駄に負け数だけ増えた
今井の好投も外崎、岸、栗山の活躍も全部水の泡となった
弱い時は何をやっても裏目に出るもんだな
この継投に比べりゃ松本中継ぎなんて可愛いもんだ
>>16
替えるなら回頭からでしたわね
結果論だけど
>>6
意味不明な采配だよね。
出すなら最初から、出さないなら最後まで
最低でも追いつかれるまで今井だよな。
まあ追いつかれて変えたら一緒だったと思うけど、納得のできるもんな。
アブさんが信用ならん状態なのはそうなんだけどランナーしょっての登板は難しいからな
火消という意味では中村Uが良かったのではという気がしないでもない
アブレイユってティノコとほとんど同じレベルだと思うけども。
リリーフが崩壊してるのは見て分かるけど、先発陣も1部除いて崩壊してるよね
打線はあれだし
>>9
今回はナベだと思う
前回ナベが監督の時って続投がヤバいとき多かった
代打に関しては冴えてること多いけど、投手だと何故かヤバいことになる
そして酷使の末崩壊
>>47
ティノコは防御率だけ見るとマシに見えるけど指標はだいぶアレやぞ
全ての要素が崩壊しててどうやって勝てばいいんだよ
>>35
スカウトやりながらのGMなんだし、チーム事情は流石に見てると思うよ
チーム事情見てないでスカウトやってたら「ただ自分のお気に入りの選手を見つけに行くだけ」ということになってしまう
てかナベQに変わっても松本は中継ぎのままなんやな。
途中で監督変わると変な起用とか戻るイメージあるけど。
とりあえずナベQは
・アブさんを回途中から使わない
・アブさんを同点で使わない
・火消しを回跨ぎさせない
これ守ってくれればええよ
最後まで投げさせろよ
それで負けたらしゃーないで終わったのに
>>51
goto「補強はしない」
>>53
ぱっつんが配置転換になった時と比べて
平井プロとタムイチが調子戻してきたのは朗報なんだけど
相変わらず8回担当がおらんのよね…
そこが埋まらないと戻せない
>>34
松本航忘れないで・・・。
必死にドラ1獲り続けて
今の先発クオリティーがあるとはいえるね
>>57
平井に任せてもいい気はする
結局今一番抑えられそうな空気で投げてるの平井タムイチだし
>>20
昨日は2軍でも水上が2アウトから川野のエラーのあとスリーラン被弾しても数字上ノーダメだったし上も下もモヤるとは思わんかったな
>>53
現状は仕方ないのかもしれないんだけど、転向後初登板のような球速・躍動感もすぐなくなってしまったし、中継ぎ向いてないんじゃないかって点がきついわね
ハマってれば戻せ戻せとここまで言われないんだろうけど
ナベって投手出身なのに投手の気持ちわからないんだね
足がツッたなどのトラブルだったら仕方が無いけど、それが無くあそこ迄投げたら完投させてあげればよかったのに
それで勝ったら今井完投勝利
負けてもファンも納得だし、今井自身も悔しいだけで成長につながったかもしれんのに
あそこで降ろすくらいなら9回も今井行をかせるなだし
あんな場面で出すくらいなら9回頭からアブレイユ出しとけだし…
>>62
＞斎藤雅樹氏は「今井のアクシデントじゃないの？」と驚きの声。「二死まで行けば盛り上がって投げるだけだから、アクシデントでないのならちょっと僕も分かりません」と謎の交代に首をひねった。
先発出身ならみんな思うよね
これが全てやと思う
山田までは行ってほしかったな。
そこで抑えられなくても納得できる人多かった気する
代行先発投手のくせに先発投手の気持ち分かってなくてダメだな今井のあの表情みてそう思った
今のアブレイユにアウト3つ任せるのは不安だけど、1つなら勢いでなんとかなるだろうし、抑えられれば気持ち的にも上がるだろう考えた気持ちはわからなくもない。ただ、アブレイユは1つだから逆に力が入りすぎてた感じだが。
>>29
俺達全盛期の監督がナベです！
今井が四球を出さなくなったからこそ四球で交代になったわけで、昨日の負けは成長痛みたいなもんよ
今年で良かったわ
岸のHRなかったらもっと早い系統にしたのかな
それとも交代なしで今井に任せたのかな？
なんにせよイマイチモヤモヤする終わりになったな
渡辺とかもう監督としては終わった人でしょ
松井稼頭央が最後までやって次にバトンタッチで良かったのに不当に叩かれて心身をやられてしまった
この戦力では誰がやっても同じなのに
まぁ選択肢が２つあって選んだ方が間違いだったってんなら仕方ないか…
>>17
フォークPが少ないよね
今のメンツでぱっと思い浮かぶのが森脇ぐらい
>>67
塁上にランナーいない状態であと１つだったら抑えられたんかね
まぁその場合は今井が最後まで行けたろうから無意味な仮定になってしまうが
>>71
途中休養と夢の100敗監督好きな方を選べ
どっちにしろ不名誉にかわりねえよ
「いねーんだよ」状態だからアブレイユクローザーでも構わんが、いくら130球だからといってアブレイユ＞今井の信頼度はねーわ
お前の取ってきた助っ人にそこまでの実力はない
二度とやらないで欲しい
先発だけは選手を信頼してあげてくれ
打線だけ思う存分采配していいから
この状況で失敗しまくりのアブレイユが選択肢に入る時点でおかしい。球数を気にするなら頭から代えるべき。
>>22
アブレイユ最初からずっと微妙じゃない？
チーム事情で使わざるをえないくらいのギリギリの低空飛行を続けてるイメージ
>>71
カズオ続投させてたら再起不能なくらいメンタルぶっ壊れてたと思うで
人道的にやむなしやわ
>>58
だからこそ明日登板するであろう菅井や今後登板するであろう羽田の出来は大事
ロッテ、日ハムみたいにドラ1以外で指標の伴った投手をどれだけ増やせるかは本当の意味での投手王国の完成に大きく関わるし、ドラフトの戦略だって大きく変わってくるし
ナベの采配で勝った試合もあるんだから1試合でボロクソ言い過ぎ感はある。稼頭央なら逆に今日以外の交流戦6戦全敗でもおかしくない。
ただアブレイユの信頼度がイマイチ揺らいでいないのが怖い。
コメント見る限り判断ミスは認めてるけどアブレイユの能力はそこまで疑問視してない。そうなると同じ負け方は増えそう。
>>30
自ポチするぐらいならデータ調べれば良いだろ
引っ込み付かなくなったからってダサすぎ
鍋の続投は昔から最低レベル！
2010ＣＳは忘れられない。
涌井8回1失点、9回4点差からシコースキー小野寺土井で逆転負け
岸好投、9回1点リードから長田、小野寺で逆転負け
過酷な現地2試合だった・・・涙
2戦目は小野寺出てきて、ロッテファンが喜んでたからね（汗
>>11
増田ってそんな指標悪いかな？
アブが守護神といえるほど期待に応えられてないし、増田でもいいんじゃないかと思ってしまうわ
今年補強の助っ人4人ガチャ全外ししたんだから今年はもう仕方ない。
秋山帰国時にもう少しまともな提示して、オフのマキノンの要求聞いてれば結果的にコスパとんでもなかったよなあ。
アブの防御率2.70ってマ？
3点台半ばのイメージあるわ
ワイはアブレイユに対する信頼はもう無いけど、だからこそ回頭から行って欲しかったわね
ヒット1本も許されない火消しなんか絶対無理や
>>70
1点差だったら回頭からアブレイユか少なくとも今井が先頭四球の段階で代えたのかもしれないとは思った
何にせよ今のチームはすべての出来事が裏目に出るような気がしてならない
ってかまだマキノンマキノン言ってる奴いるのかよ…
2年目活躍する保証なんてないしそれに要求飲んで成績に見合わない年俸にしたら外国人なんてどうなるかわかるだろ
フロントの提示額は妥当だよマキノンなんてあの程度の成績で吹っ掛けてくる方がおかしいわ
アブレイユ見てると、昔の小野寺クローザー時代を思い出すわ。
>>50
アブレイユは防御率だけ見るとマシに見えるけど指標はだいぶアレやぞ
アブレイユは3回に1回やらかすイメージ。まさに俺達
他の投手は3回に2回はやらかすイメージだから、アブ抑えは仕方ない。まさに俺達
ナベQも俺達も帰ってきた(歓喜
>>81
まあ1試合1試合で掌クルクルは野球ファンの通常運転なので仕方ない
それに2連勝したぐらいでナベ持ち上げすぎ層も居たからじゃないかね
ナベが作ったチームだし変な采配をすれば今まで以上に叩かれる結果になる
今井の件は、ヤクルトファンにすら同情されてたしなあ
ただ自分の連れてきた選手にセーブ付けたかっただけだろと
ナベQは自分も先発だったのに
先発選手の気持ちが分からずモチベを下げる天才だよ
平良が先発やりたいって言い出す前に抑えにしちゃえば良かったんだよ
増田が衰えてきてるのはわかってたんだから
>>86
防御率だけで言えばティノコも2点代後半だったという
>>91
言い返せなくなってオウム返しはダサいわ
>>83
小野寺とかいう西武の敵、相手のスパイ大嫌い
村上に9回二個目の四球出した直後ならわからんでもないけど
サンタナ三振に取ってあと一人で交代はわからんな
裏目に出たっても競り合いになったら逆転負けが余りにも多いし悪い癖がついてるじゃないの
>>73
若き日の光成ちゃんはフォークPやったね
今も投げるけど
ナベQは潔いんだね
昔の監督時代とかは知らないけど自分は結構好きだな
まだ始まったばかり頑張ってくれ