226: 名無しさん 2024/05/01(水) 22:30:45.88
【西武】若林楽人が延長泥沼救うサヨナラ弾 初球から振り抜けた理由と「選挙演説」をした理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/b83cd73b38bc6dfd390de8fe7737cc5efb2c9e50
https://news.yahoo.co.jp/articles/b83cd73b38bc6dfd390de8fe7737cc5efb2c9e50
前夜、試合後に選手間ミーティングがあった。ベテラン中村は「投手と対戦できていない。形ばかりにこだわって、四球取ろうとかそういうのばかりで相手（から見た時）の怖さが全然ないよねって」と呼びかけた。若手には勇気になる。この日の2本塁打はいずれも初球の変化球から振り抜いた
237: 名無しさん 2024/05/01(水) 22:54:49.37
もうおかわりが打撃コーチやれ
230: 名無しさん 2024/05/01(水) 22:38:26.09
当スレの言い分とおかわりの言い分が真逆で草
250: 名無しさん 2024/05/01(水) 23:27:08.52
実際この通りなのよ
今年はカウント有利の３ボールからスイングした打者ほとんど記憶にないでしょ？
それで昨年よりは四球は増えてたけど、連敗中は怖さがないから真ん中で勝負されるようになってたし
出塁する意識は大事だけど、最低でも甘い球を打つ技術と積極性がないと成立しないね
今年はカウント有利の３ボールからスイングした打者ほとんど記憶にないでしょ？
それで昨年よりは四球は増えてたけど、連敗中は怖さがないから真ん中で勝負されるようになってたし
出塁する意識は大事だけど、最低でも甘い球を打つ技術と積極性がないと成立しないね
256: 名無しさん 2024/05/01(水) 23:43:18.77
西岡のYou Tubeでおかわりが今の若手に対して言いたいことは、つべこべ言わずに振らんかいだったね
622: 名無しさん 2024-05-01 23:03:36
今日の楽人2本とも初球引っぱたいてたもんなあ
665: 名無しさん 2024-05-02 00:14:20
>>622
ワカのいいところは初球から振っていけるところなんだよな
裏目に出ることもあるんだけどね
ワカのいいところは初球から振っていけるところなんだよな
裏目に出ることもあるんだけどね
604: 名無しさん 2024-05-01 22:51:20
アプローチは全体に良くなったけど、そのぶんゾーンの球を思い切り叩くんだという意識が薄くなったらピッチャーは怖くない
去年の阪神だってサトテルはチーム方針とは違うスイングしてたわけで空気読まない奴がチームに1人いるのって大切よ
引用元:
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1714564313/
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コメント
おかわり is GOD.
はやく秋山にごめんなさいして帰ってきてもらって
重みが違う
逆に言えば他球団が初球に気を付ければもう手が無いんじゃねｗ
負け試合から次はどうするかを考えられるコーチがいないんだろうな
おかわりコーチグッジョブ
オフは打撃コーチ全入れ替えで
何でも右にならえという感じでの消極打法も早打ちもアカンわよね
どちらにせよきちんと甘い球を見逃さず捉えられる力は必要だけれども
とはいえワカの場合はミーティングうんぬんの前からガンガン振る早打ちだったけどね
ガンガン振る系の打者と粘って嫌らしい系の打者の両方が打線にいるとバランスがいいのだけど
>>2
もう西武の秋山ではないからな
広島でのインタビューを聞いてたら節々に義理堅さを感じるし広島が手放すまで帰ってこないよ
残念だけどね
これでみんながみんな初球狙いになってもこまるよね
自分の持ち味と状況判断でチームプレイにしてほしい
中村と栗山は神
両方とも永久欠番にして後世に語り継がなきゃいけない
これに関しては西武に限らず球界全体に言えることだとは思うけどね
打てもしねえ奴が初球打ちして何も惜しくもない凡退とかヘーキでするのとかめちゃくちゃ増えたと思うわ
>>2
秋山帰って来ても引退したらまた秋山の後釜問題に直面するんだから諦めろ
>>9
中村の番号は息子についでもらいたい
剛也さんの理論はベッケンや村田君には良いけど、そういうバッターばかりでもダメなんよ
もちろんそういうバッターがいないと打線にも迫力がないのは事実なんだけどね、誰もがそうかそうかと真似されるとね
昨日は助けられたけど、本当にありがたかったけど、やっぱり若林君の数字は数字なんでね
そういうバッターの100試合に１度あるかないかの大フィーバーに賭けるだけじゃ勝てないわよ
その心がけはアギラーやコルデロに伝えてあげて
>>6
いろいろいた方が、相手ピッチャーも攻めにくいよね、たぶん。
この神、投手コーチもできるらしいですよ
(神宮での今井再生術)
それでも選球眼は必要
>>4
結局はあわせ技なんだよ
初球から鋭い打球を飛ばせれば相手は警戒して簡単にストライクが取りづらくなる
カウントが悪くなれば結果的に四球も増える（見極められれば）
怖さがないとどんどんカウント作られちゃうからね
>>14
片栗中中だって待ち球系の栗さんとメッシャミーン系のおかわりくんさんがいてこそだったしね
(片岡とナカジがどういうタイプだったかは覚えてない)
>>4
アホがおる…
四球査定がよほど良いのか
今の若い選手ではボールを見ながらゾーンに来た甘い球をヒットにできてるのは龍世だけじゃないか
他はど真ん中素通りして2球目ファールで最後ムズい球打たされて凡退してるイメージしかない
おかわりさん、将来的に3219の仙人的なポジションが似合いそうだと思ってたけど、1軍打撃コーチもありだよな
その前に後最低5年は活躍してもらわなくてはならんが
>>8
全員が同じバッティングするんじゃなくて色々なタイプを混ぜてやるべきだよね
そのあたりは選手のポテンシャルを見極めるコーチのセンスになるんだけど
こういうの見ちゃうと応援したくなるの我ながら単純ｗ
>>13
結局はバランスよ
でもワカはああいう見た目だから巧打者系に分類したくなるけど、ベッコンのような打者に分類した方がいいと思うの
というのは二軍でも同じスタイルで打ちまくってたから
それにあまり細かいことは得意でないように見える
別に、中村のは初球からガンガン行けっていうアドバイスじゃないと思うんだけどな。多分、バッターボックスの中の打者の姿勢のこと言ってるんじゃないかな。ほんと、ここんとこ、カツアゲにあってる中学生並に、弱々しかったもん。目も死んでたし。こだわりすぎるな、相手ピッチャーと対峙しろ、敵は相手ピッチャーだってことを言ってるんじゃないかな。
>>18
ナカジは普通に選球眼もあるタイプで出塁率も毎年リーグ上位やったろ
>>13
現在のアギラーは怖くないよね
当てに行くバッティングするなら振り切ってくれた方がええわ
長打があるバッターならノースリーからとかファーストストライク狙っても良い、ただ狙うにしてもコースと球種絞ってミスショット少なくして欲しい
これって選手本人の判断なのかチームとしての方針なのかで話が大分違うと思う
どうせ打てないんだから見逃してカウント悪くする初球からどんどんいけみたいな指示してるんだろうけどあまりにも打ち損じが多い
その打ち損じもファールならまだいいんだけど変に前に飛ばしてしまうからキツイ
近年の西武はゾーン内で勝負されてあっさり負けるパターンが多すぎるからな。甘い球も打てないのに振らなきゃフォア選べるなんて虫の良い話しないのよ。
追い込まれるまでは厳しい球は見逃して甘い球がきたら積極的に振る。２ストライク追い込まれたら粘って出塁や次に繋がるようなプレーを心がける。
言うは易く行なうは難しだが、これが出来るようにならないと勝てないよ。
一言で言えば硬球必打
>>23
それね
実はそういう見極めができるコーチが必要なのかも
コンタクトに優れている系とメッシャミーン系でアプローチは変わってくるし
>>5
こういうやつって誰がコーチやってもすぐ変えろって言うよな
打って相手をビビらせないと四球は増えないからね
ゲレーロなんて悪球打ちなのに四球多くて、衰えたら途端にゾーン内で勝負されて四球減った
四球は大事だけど結果であって狙う物じゃないよ
そもそもアプローチ別に良くなってねぇからな
>>2
秋山は昨日若手に対して秋山塾やってたの日刊記者に上げられてたで
こういうところでベテランのいる有難みを感じるだけにやはり逃したのが悔やまれるね
打者としての心構えみたいなもんやろ
まあでもその初球攻撃の結果が平野へのフォークで空振り3つだから良いことばかりではないのも事実よね
要は好球必打の精神が必要ってことよ
>>18
片岡は金子と似ててシチュエーションで変わるタイプやったな
普段は初球ポップも多いくらい淡泊だけど出ると決めたケースでは人一倍粘って手段を問わず出塁してた
>>35
残したいコーチいるかって言われたらいるかい
中島も浅村も若い頃は初球からガンガン振ってたよね。
ずっと見てた記憶では、年を重ねるごとに配球読んだり選球眼も向上していく中でアプローチも変わっていた気がする。
そう言う意味でスケールの大きい選手は初球から狙ってもいいと思う。
逆にベテランに差し掛かっている源田や外崎、若手でも長打力のない選手はしっかり球数稼いでいやらしい存在としてアクセントになれば打線になるんじゃないか。
>>20
というも良くも悪くも素直なんだろう。
見ていけって言われたら見て、振っていけって言われたら振るみたいな。
その指示の意図するところまで考えている選手が少ないんだと思う。
それがハマる時もあるから単純に善し悪しでは測りづらいけどね。
>>27
>>41
ありがとナス！
片栗中中の時代はそういう視点で野球見てなかったでな
「あの巨人を倒して日本一だ〜！わーい」くらいだったもんで
一昨日の福也でゾーンばかりで勝負されて完投されたのが堪えてたのかも(おかわりはベンチウォーマーだったから見る事しか出来なかった)
甘い球に反応出来てないから、そこは改善しようやってメッセージだったのでは？
四球を取ることなど、形ばかりにこだわるってのが気になるなあ。
自分で考える選手がいないのか、素直すぎるのか。
これなんよね
阪神にしてもそもそも矢野があっての今やからな
初球からふる気もないやつはいくら四球増やそうと思ってもむりなんよ
今年はアプローチ勢を多くお見かけしますが、アプローチって何？
0か100かじゃなくて色んな考え方あってそれがうまいこと噛み合うと見てて面白い試合になるんだよ
それがチームスポーツの面白いところなんだよ…
とりあえず単打しかない源田金子あたりは追い込まれるまで絶対に振っちゃダメ
逆に長打がある選手は、フルスイングしかしちゃダメ
これを徹底するだけで最低8割は勝てるのに、なんでやらないんだろ
怖さがない おっしゃるとおり 昨日７回時
1 左 金子 侑司 両 .225
2 遊 源田 壮亮 左 .233
3 指 中村 剛也 右 .205
4 一 アギラー 右 .218
5 三 佐藤 龍世 右 .240
>>51
その理論が間違っているからでは？
>>43
悲しいかな今はそのスケールの大きい選手がいなくなってしまったのよ…
だからチームとしてアプローチを変えたんだろうけど、今度は気持ちまで消極的になりすぎてしまった
そのバランスをどう取っていくかがチームとしての課題ね
刃牙で言うとジャックハンマーみたいになれということ
>>51
消極的になった結果が今年の源田だぞ
ボール見極め率は飛躍的に上がったけど、とにかく打球が弱くてヒットが打てなくなった
怖くないから当然相手投手はポンポンストライク取ってくる
いや若林がたまたま結果残せたけど、早打ちしてアウト量産してるから単に自力のなさやろ
>>7
広島も丸の後継者必要だったしな
なんならコーチも経験するかも
>>51
その理論で行くと更に得点効率落ちるぞ
追い込まれるまで振らないって事は2球で楽にカウント取られるし、フルスイングオンリーは流し打ちを捨てる事になる
不意打ちが無いのは相手をみすみす助けてるようなもの
>>51
8割勝てるとかガチで言ってたら草
選球もスキルだからな、形だけ真似てもアカンって事だったんやろな。
龍世や将平、栗山神くらいなら選球スタイルで良いけど。
つか、相手ピッチャーからしたら昨日の若林みたいなの嫌だろうしな。
要は個性大事って事やろね。
>>51
源田
2022年打率/2ストライク後の打率
.266/.208
2023年打率/2ストライク後の打率
.257/.181
2024年打率/2ストライク後の打率
.230/.244（49打席）
>>43
少なくとも秋山浅村が若手と言われた頃までは
主力の選手からケースバッティングは自分たちがやるから
お前らは力一杯触れと言われてたんだよね
それがライオンズ打者の強みでもあった
今はそれを言ってチームを引っ張るだけの主力がいないのが問題
(骨牙はその役割ではない)
>>2
そんな軽薄で義理無い秋山は見たくない
引退してコーチ監督で戻って来ればええよ。
広島さんで骨埋めて。
>>51
>これを徹底するだけで最低8割は勝てる
すごいめいこーち、あらわる
>>5
頭翔timeおるわ
選手同士だからこそって話を理解してない。
後、コーチ批判するなら最低氏原さんの記事くらい読んでからしてくれ。
つか、文句言うなら課金くらいして理論武装してくれや。
>>6
5番若林6番龍世が良いかなと
>>58
そうなんだよな
今回結果が出たから良いけど基本はブンブン丸だし初球マン振りゲッツーなんかもあったからまだ信用はできない
打ってビビらせれば勝手に四球は増えるからね
四球くださいって顔に書いてあるような打者に四球出すほど相手も甘くはない
>>33
軟式じゃないからな
>>51
ネット軍師様かな
いうて確率のスポーツだからな
その結果１割台でシーズン終わったら昨日の勝ちなんて忘れて叩かれるだけ
確率上げるのは本人の努力次第やろうけどね
>>2
もう秋山は引退後にふらっとレジェンドゲーム出てくれるだけでええよ
義理堅さはあるだろうから広島に骨を埋めそうな感じもする
もちろんコーチとかで戻ってきてくれたら嬉しいけどね
龍世平沼と愛斗若林のいいとこ取りをした選手が欲しい
初球から振っていくことも追い込まれるまでボール見ていくことも、それ自体が目的化したらダメってことだよ
前者ならボール球振らされ、後者ならゾーンで勝負されて、早々に追い込まれて三振、凡退ってのが今は多すぎる
ファールで粘ったりハッタリだったりで手強い打者と思われないから冷静に・淡々と対処されるよね
相手が嫌がる事してペース掴ませないようにできないかな
>>79
手段と目的を履き違えるなとはよく言うからね
おかわりくんさんもそこを見抜いての発言かも
>>72
ブンブンしてもいいけどブンブンするゾーンが広すぎるかな、ワカは
マン振り自体は構わんが、難しい球は打ち損じる可能性が高いんだから自重してもらいたいわね
昨日の2本のホームランは甘くてマン振り上等の球だからああいうのは初球からガツン！と行っていい
昨日の勝利でベンチの空気も良くなってるはず！こっから勝ちまくれ！おかわりさんは今シーズン中の500本お願いします！
佐藤は結構四球取るし最低限する能力が高いから90打点も稼いだんだよなあ
最後のやつイメージだけで言ってるだろ
今年の西武打線の持ち味ってなんだろう
若林が長打狙っててアギラーが当てに行くってイメージとは違うけど選手はそのままで臨機応変に上手く打線を組み立てられないのかな
中村が言うからこそ効果あるんだろうな。
高山あたりが言っても、あっそ。で終わらされそう。
山川にホームラン何本打ちました？とかバカにされるコーチ陣だし。
>>56
噛む獅かない
>>43
初球からガンガン振ってても数字残せる選手はそれで良いし残さない選手は強みを別で作る必要があるってだけでは？
G.G.が併殺マシーンになってた時におかわりから
「じーさん（Gさん）僕らみたいなバッターは併殺が一番駄目なんっすよ。
三振かホームランで良い」
みたいな事言われたみたいな話を当時聞いた記憶がある
なおその次の年だかはおかわりが併殺多かったりもしたw
「粘り」は深いカウントまで待つことじゃなくて2ストライクからどれだけ食い下がれるかが本質だよね
だからこそ意識や小手先を変えるだけでみんななんとかなるほど簡単なことではないんだろう
>>86
さすがにそれは机が喋ったものだと思ってるけど…
この手の話の理想論って角中だと思うんだよね
>>52
怖さがないのは数字に出てるけどおかわりが言いたいのは数字じゃない部分だと思うぞ
>>56
骨を伸ばし、牙を差し直せってことか
>>3
物心両面やな
>>49
直球も変化球も見逃して追い込まれたりとか、直球狙ってるのに捕らえられないとか、初球から際どいコース振って不利なカウントを作って最終的に当てにいくとか、ゴロ打っちゃ行けない場面で低めに手を出したりとか
要するにピッチャーがやってほしいことを打席でやってるってこと
>>22
球団本部ハイパフォーマンスグループ付バイオメカニクス担当兼ファームコンディショニングチェック担当兼ゴマ大福購入担当
になるのか
>>96
※アプローチの悪い人の例です
でもボール球くるくるだからなあ
単純に野球が上手くない人が多い
脳内ファンタジーのやつ結構いるな
>>57
源田は出塁率を上げよう、という意識を強く持ちすぎてるのかもしれないね
>>93
山賊打線の頃、NHK西武戦中継の解説で
「パの打者は初球からビュンビュン振ってくる」
とか言われたもんだね
中村さんは昔から0-3Bからは絶対振らない人あと外崎
うちはこの二人だけが昔から0-3Bで絶対振らなかった
意外に思うだろうけど栗は0-3Bからでも結構打つことがある人
ド正論だけど２０２４年４月３０日早くそれ言って欲しかったな