1: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:50:50.41
2: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:51:47.78
それはそうよ
6: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:53:00.46
球団は金もらってるのに？
5: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:52:37.11
誠意は権利ではなく金額
16: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:58:58.71
なんで移籍金も欲しい復帰する時も優先しろって虫が良すぎる
7: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:54:02.09
優先的交渉権とかあっても意味ないやろ
4: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:52:22.55
意味なくね？結局決めるのは本人やろ
30: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:05:41.88
先に条件提示しても当て馬にされるだけでむしろ後出しじゃんけんのほうが有利なのでは
10: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:55:53.73
そんなんしても他が良い条件出せばええだけやからただ一時的に紙面と元球団ファンを賑やかすだけやろ
18: 名無しさん 2024/04/23(火) 08:59:55.59
ポスティング認める代わりにそういう契約結べば良いだけちゃうん
83: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:44:59.64
>>18
それだと二重契約になるんじゃないの？
どんな内容であれシーズン中に他所が保有してる選手と契約すること自体がNGだよ
それだと二重契約になるんじゃないの？
どんな内容であれシーズン中に他所が保有してる選手と契約すること自体がNGだよ
20: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:01:40.01
移籍金が90万のチームだけ優先権は与えてもいい事にする
25: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:03:33.17
いらんやろ
チーム側が不要な時断りにくくなるやんけ
チーム側が不要な時断りにくくなるやんけ
45: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:20:06.99
球団も嫌だろこれ
優先なんてつけたらいらなくても獲得に前向きな姿勢見せなきゃファンから捨てただの薄情だの喚かれる
優先なんてつけたらいらなくても獲得に前向きな姿勢見せなきゃファンから捨てただの薄情だの喚かれる
100: 名無しさん 2024/04/23(火) 10:00:04.14
優先交渉権とかあっても西武とか迷惑なだけだろ
27: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:04:31.42
金貰って選手の権利を売るのがポスティングなのに
ルールめちゃくちゃやそれが嫌ならポスティングするなよ
ルールめちゃくちゃやそれが嫌ならポスティングするなよ
35: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:12:45.24
ポスティングから3年以内なら元の球団に戻るべきだと思うわ
ポスティング費用を本人に返す形ならええんちゃう
ポスティング費用を本人に返す形ならええんちゃう
42: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:18:43.78
>>35
その場合年俸いくらにする気や？
球団の言い値だとハム有原1600万も可能になってまうぞ
その場合年俸いくらにする気や？
球団の言い値だとハム有原1600万も可能になってまうぞ
36: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:12:53.37
でもこういうの入れないと日本市場はただの牧場になっちゃう訳でどこかでなんかしらの対策無いとだめだろ
38: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:14:12.75
MLBの二軍でいいじゃん
実力的にも金額的にもそうなんだから
実力的にも金額的にもそうなんだから
56: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:24:12.65
優先権あるとポスティング容認の心理的敷居は少し下がるかもしれんね
61: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:28:28.56
結局金いくら出すかって問題やろ
優先とか関係無いわ
優先とか関係無いわ
70: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:34:30.46
制度として何とかした方がいいのはポスティングでメジャー挑戦とか言って1、2年野球流学紛いの事して直ぐにNPBに復帰するような奴やろ
71: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:35:24.30
有原言われてんぞ
97: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:58:20.11
有原式は制度で対策するのは不可能やろなあ
多発したら他の選手がポス認められづらくなる可能性高いが、選手会が何も言わんなら自業自得やないか
多発したら他の選手がポス認められづらくなる可能性高いが、選手会が何も言わんなら自業自得やないか
23: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:02:47.03
KBOやCPBLだと国内戻ったとき用の保有権は元球団に残してるね
77: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:42:09.38
韓国のポスティング
1軍登録7年到達で要求可能
帰国する際4年間は古巣に帰ってプレーしなきゃいけない
1軍登録7年到達で要求可能
帰国する際4年間は古巣に帰ってプレーしなきゃいけない
一方FA
1軍登録9年到達で国内海外問わず行使可能
帰国する際どことでも契約できるけど行使2年以内なら元球団への人的補償とかが必要
1軍登録9年到達で国内海外問わず行使可能
帰国する際どことでも契約できるけど行使2年以内なら元球団への人的補償とかが必要
だから韓国ではポスティング認めたほうがお得ってなってる
67: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:31:45.29
ドラフトじゃないんやぞ優先ってなんやねん
条件次第やろ
条件次第やろ
85: 名無しさん 2024/04/23(火) 09:45:18.21
交渉だけ優先されてもな
NBAの制限付きFAみたいに他チームと同額のオファーを出せば強制的に獲得できるとかしないと形だけの交渉で終わるやろ
NBAの制限付きFAみたいに他チームと同額のオファーを出せば強制的に獲得できるとかしないと形だけの交渉で終わるやろ
101: 名無しさん 2024/04/23(火) 10:00:35.20
そもそもポスティングで球団にお金入るんだから古巣への感謝はそれでいいだろ
115: 名無しさん 2024/04/23(火) 10:21:29.21
そもそもドラフト時からチーム選ぶ選択肢無いのになんでここまで縛られなきゃいかんのだ
117: 名無しさん 2024/04/23(火) 10:22:52.06
海外移籍後元のチームに戻って活躍した選手
黒田、青木
以上
122: 名無しさん 2024/04/23(火) 10:26:39.41
>>117
田中賢介😡
田中賢介😡
150: 名無しさん 2024/04/23(火) 11:05:17.29
>>117
日本一になって名球会入りしたのに忘れられる平野佳寿さん
日本一になって名球会入りしたのに忘れられる平野佳寿さん
123: 名無しさん 2024/04/23(火) 10:26:55.24
有原叩かれてるけど1年ならともかく2年あっちにいたんだし復帰するのはハムじゃなくてもいいと思うけどな
160: 名無しさん 2024/04/23(火) 11:40:50.65
>>123
全然ええと思う
あれは入ったのがシルエットやった直後のSBってのが印象をめちゃめちゃ悪くした部分ある
全然ええと思う
あれは入ったのがシルエットやった直後のSBってのが印象をめちゃめちゃ悪くした部分ある
142: 名無しさん 2024/04/23(火) 11:00:54.35
上沢の件はハムが可哀想すぎるわ
移籍金も雀の涙とかハムにとって何もメリットないやん
移籍金も雀の涙とかハムにとって何もメリットないやん
144: 名無しさん 2024/04/23(火) 11:01:43.17
>>142
だからハムが認めなければ良いだけ
だからハムが認めなければ良いだけ
146: 名無しさん 2024/04/23(火) 11:03:09.87
>>142
実績作ってるからドラフトで有利に働いとるやろ
巨人ソフトバンクじゃ歳取ってからしか行けないもん
実績作ってるからドラフトで有利に働いとるやろ
巨人ソフトバンクじゃ歳取ってからしか行けないもん
134: 名無しさん 2024/04/23(火) 10:49:50.02
保有権手放した時点でもう関係は切れてるやろ
契約って言葉知らんのか上原は
契約って言葉知らんのか上原は
引用元:
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1713829850/
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コメント
国内FA権を保有していない
提示最低額はポスティング申請時の年俸と同額
で優先交渉権
とかでどう？
FA権の有無と絡めるのが良いんじゃないのかな
有原式は正直抜け穴みたいになってしまうし
事実上の金銭トレードなんだから必要ないだろ
むしろ金貰っているんだから交渉権無しでもいいぞ
仮に今年中に上沢がSB入りなんかしたら
FA制度との整合性がとれない
これをどう潰すか
出て行かれるだけの西部には無関係だろ
西武ファンは意外と気にしないんだね
賛成すると思ったけど
西武ファンは秋山の件で球団が取る気が無いんだねって思わされたんだな
>>6
だってあんまり変わんなくない？
>>7
だから早く売却して埼玉から出ろって思ってるよ
ポスティングを認めてない（実績としてない）球団がポスティング帰りの選手を取るのを禁止すればいいだけ
>>4
最初にハムが認めないこれだけでいい
あなたの理論だと戦力外から拾われることもfaとの整合性が取れていないことになる
移籍金の最低額は決められるんだっけ？ 決められるなら優先なんていらんだろ。
西武フロント「いや……出てったやつと話し合う気そんなにないっす……」
>>1
有原とか嫌がりそうだな
年棒のスタート設定が低く抑えられてしまうからメジャーロンダリング出来にくくなる
>>3
交渉するかどうかは選手が決める事だろ
交渉権なしって頭おかしいわ
>>5
最初からメジャー志向の選手を集めればいいだけ
ただ出ていかれるよりも経済的には良い
>>5
大門軍団かな？
優先交渉権あろうが結局高額契約提示したとこにいくんやから意味ないやろ
一度金で手放した保有権だぞ
なんで優先される必要があるんだ？
金満「♪(タンバリンシャンシャン)」
これが可決されたら三本柱1500万円で雇い直せる
>>3
選手が望んで、さらに好きな球団と交渉できるのに何言ってんの？
トレードならメジャーから選手連れて来いよ
お前何も知らないくせにコメントするんじゃねえよ
>>21
髙橋光と平良はいらん笑
交渉したけどケチって逃げられる
交渉したくない元球団もいるんでは？
ファンがうるさいから形だけやる球団はあるだろうけど
城島が日本に戻るときホークスはキャッチャーが埋まってた（埋まってなかった
から取りにいかなかったんだよね
王会長が怒って交渉には出たけど城島は温度差感じて阪神に行った
まぁあってもいいんじゃない？今回の筒香みたいなパターンなら優先交渉権があったらDeNAにすんなり決まってたとは思うし
もちろん交渉したけど電話1分で交渉決裂とかのパターンもあるだろうし
心情的にはそうなって欲しい部分もある
でもその心情的ってのは一部のファン心理（例えばうちとか）だけなんよな
筒香みたいな出戻りはあるしFAやけど秋山みたいに球団総出で大歓迎されてる場合を見てるとな
有原みたいな例はあるけどトータルで見たら上手く回ってるし現状のシステムでいいやってなる
というかポスティングで行った奴はmlbでの成績も反映されるべき
何も出来ませんでした日本帰りますが一番腹たつ
一定の試合数クリア出来てない選手は全球団最低賃金での交渉でええ
>>13
ケースによるなぁ
例えば松井稼頭央や松坂は交渉すらしてないし牧田は一応はしたレベルでGM感情はともかく秋山もそんなに乗り気ではなかった
本気で取りに行ったのは中島くらいかねナカジ（マ）なのに在籍時くらい提示したし
>>21
日本的な感性だと誠意とか権威を重んじるからないな
適正ではなく不当だと球団イメージが損なわれる
そんなの知ったこっちゃないって場合もあるけど少なくともうちは絶対にしない
>>29
なんで？
人や物の価値は相対的なもので１個人（この場合はあなた）の主観では決まらんよ
出す球団があるからその相場になるだけで自由競争を否定するのか
保有権を合意の上で売り飛ばしてるのに
何が優先権だよ
バカも休み休み言え
優先的交渉権＝最初に交渉できる権利
まあ早目に連絡くれたら誠意があるって少しは感じるのかもしれないけど
複数球団がオファーして来たときって先に交渉した球団の条件を聞ける
後出しジャンケンのほうがたいてい有利なんだよな
>>9
厄介な球団（企業）に保有されたなと思わなくはない
僻地の球場は殿様商売を出来てた時代の負の異物で選手にとっての利点は移籍しやすいこと
ライオンズ抜きで考えたとき西武で良かった！というファンは球場に出向くファンほど減ると思う
５年間はNPBと契約できないでええやん
２年で帰ってきたら挑戦失敗のイメージだし５年やればまぁがんばったほうやろ
>>9
会社も本拠地も変わって
それで俺たちが応援してきたライオンズって残るのかな？
それともライオンズが消滅してほしいと？
>>22
金銭トレードって文字が見えないのか？
>>36
メジャー挑戦できるレベルの選手たちが
韓国とかに流れてNPBの人気が落ちるだけ
馬鹿馬鹿しいわ
上沢についてはなでハムが認めたの？
>>MLBに挑戦後元所属に復帰して活躍した選手
和田毅（復帰年の2016年に15勝を挙げて最多勝最高勝率）
>>25
＞ファンがうるさいから形だけやる球団はあるだろうけど
たぶん西武もこれだよな…
本気で獲る意思を見せたのはナカジぐらいだわ
>>37
前提として黒字運営のライオンズを西武HDが手放すメリットはないとういのはある
ただ仮に西武が手放してもライオンズは残るよ
自分の親世代は西鉄ライオンズからのファンだし移り変わりはあれどもライオンズの歴史は西武だけではない
それはファンもね
ポスティングはあくまでも選手を売りに出してるわけで
1度売りに出し
まあ向こうで解約残ってるうちに、「その契約切れたらウチに来てねウチが拾ってあげるね」って他球団がやるのはどうかと思うな。
>>44
1度売りに出してるものが売りに出したやつの手元に優先的に還元されるべきというのはおかしい話だ
（途中で送信してしまいました）
ポスティングの条件に一筆書かせりゃええやん
西武に戻ってくる選手がいないのは球団が本気で獲りに行ってないからってのもあるわけで
優先交渉権とか与えられても球団からしたら迷惑だろうな
>>5
西部ならブラインド越しにブランデーグラスを傾けているだけで
殉職した人員も補充されるから…
>>16
佐々木みたいに25歳以下でも自由に行けるって希望されると契約金も回収できないんじゃ？
>>38
金銭トレードが可能な関係なら普通のトレードだって可能なんだが
正直メジャー契約も貰えなかったのに行った上沢がよくわからん
結果的にレッドソックスが契約してくれたけどそのレベルでしか評価されてないのに夢に挑戦もないやろ
優先交渉権って単に先に交渉できるってだけじゃないぞ
NBAとかNFLの制限FAの優先交渉権なら十分参考になると思う
選手が移籍先のオファー額を球団に提示して、同額出せば優先権の持っている球団に残留とか、放出したら金額や成績に応じてドラフト順位の補充や移譲が生じるとか
そのままでは難しいけど、工夫次第で取り入れようはある
>>37
仮に本拠地変わって近鉄バファローズ→イーグルスみたいに違うチームになったらそこは応援しない？
今回の筒香みたいなのは特殊だから戻ってくるの義務付けなくてもいいけど有原式みたいなのポコポコやられてもNPBの戦力均衡として困るからそこの対策はして欲しい
国内居る間に失敗したらウチでみたいな約束も取り付けられる訳で、最近のFA市場見てたらその辺り信用出来ないからな
球団側に都合の良いルールが出来ても選手が帰ってくるわけじゃないし惨めになるだけやな
球団が納得して出してても速攻帰って来て特定のチームに人的無しで獲得される脱法FAが毎回罷り通るなら他の球団にも迷惑なんでNPBでその辺のルールは制定するべきでしょ
巨人OBが球界のルールを語らないで欲しい
>>37
ライオンズの名前は残して欲しいけどこんだけやる気無いフロントなら埼玉本拠地じゃなくても別にいい、最悪名前変わってもやる気ある親会社になるなら受け入れる
>>59
巨人並みかそれ以上にやりたい放題やってた西武のファンがそれ言っちゃう？って突っ込まれるからやめとき
最初に米球団と契約した年数より前に帰国する場合は元の所属球団に強制的に帰らせればいいんじゃね
契約満了した後は知らん
>>11
戦力外と戦力になる確率が全然違うから理屈としておかしい
仮にも一回メジャーに飛ぶ実力がある奴と国内で通用しなかった奴の話を一緒にするのは暴論
>>61
いつまで昭和に生きてんのおじいちゃん？？？？？
堤西武はとっくに崩壊したよ？？？？？
>>64
西武、スカウトで裏金 アマ2選手に1300万円（2007年03月10日）
西武、別の5選手に裏金 アマ関係者170人にも謝礼（2007年04月04日）
西武の高校生ドラフト上位2人剥奪 裏金で処分（2007年05月29日）
お前の中では2007年はまだ昭和なんだなｗ
>>19
ほんそれ だったら最初から手放さなければ良かっただけ
これのツイートに滅茶苦茶リプや引用RTされてるのを見て「お前らブログの方でコメントしろよ」って思ってしまった
>>56
どんな形であれ、MLBに所属する選手に、MLBと無関係な組織による制約がついているという状況をMLBの選手会が許さない。そもそもMLB選手会はポスティングに反対（そりゃそうよ。本来は選手の懐に入るはずの結構な金がNPB球団に行っているんだから）で、毎回の労使交渉の議題に入っている。それでも現状を渋々認めているのは「日本にMLBのビジネスが広がることで、自分たちの取り分が結果的に増える可能性が高い」からに過ぎない。
NPBの戦力均衡というMLB選手会にとって一切の考慮の価値もない問題のために、MLB選手の権利に制限が入る条項はよほどのことがないかぎり飲まない。それを飲むくらいなら「ポスティングはすべてNG」ってなる可能性がある（だからこそ、NPB球団はこの問題では沈黙を保ってんだよ）。
ここで言う優先てのは先に交渉する事じゃないだろ
元球団が放棄しない限り確定とか
こういう条件ならポスティング認めるわって球団と当該選手間で話し合った結果認めてる訳だからその後についてはもう関知できないやろ
まあ球団側が◯年以内で戻って来るときはウチとしか交渉するなみたいな条件提示して選手もそれ飲んだらこの上原の案実現するかもしれんが
でも今のところはポスティングの時に球団に入る金銭があるからむしろ球団側はそれ目当てで割と積極的に認めてるとこが多いって感じやろ
なんとかFA取得の年までは働いてもらって一番いい時期に売ると
自分が現役の時にポスティングで行けなかったから今更制度とかどうでもいいんやろ
例えば藤浪が返ってくるとき、優先して取れるよ！！！とか言われてもいらんやろ
単独交渉権ならわかるけど優先交渉権って意味あるの？
FAとの整合性もあるし、ポスティングした年はNPB球団への復帰禁止くらいはつけてもいいんじゃないかな
実際にはやらないかもしれないけど、上沢がその気になればハム以外にも自由に行けるって目に見えてる抜け道を放置するのもあかんやろ
>>5
西部じゃないぞ西武だぞ!
やはり帰って来てもらいたい
金もらっといて何いってんだろうとは思う
上原って割りとマジで頭悪いよな
>>74
まさかホントにやるとはな
優先されてもいらねーよって時どうすんやろね
是非きて欲しいって選手だったら大体古巣に戻ってるだろ