1: 名無しさん 2024/01/21(日) 08:39:47.90 ID:ERtb0HnR0
「2021年頃からボールが変わってる」
「NPBはピッチャーのためのリーグ」
「NPB球はマシュマロを打ってるようなもの」
5: 名無しさん 2024/01/21(日) 08:45:15.91 ID:ERtb0HnR0
2011年 飛ばなすぎる違反球で叩かれた年の平均OPS
セ .642
パ .656
2023年 平均OPS
セ .668
パ .664
去年は暗黒の違反球時代と大差なかった模様
29: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:11:23.65 ID:6GtebQPH0
>>5
セもけっこうひどいな
33: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:14:23.74 ID:ERtb0HnR0
>>29
セも打低で終わってるのにわかってないファンがいてビビるわな
7: 名無しさん 2024/01/21(日) 08:48:51.08 ID:ERtb0HnR0
NPB 年間ホームラン数
2018年 1681本
2019年 1688本
2020年 1535本（換算）
2021年 1449本
2022年 1304本
2023年 1250本
年々ホームラン出ないつまらないリーグになってる模様
11: 名無しさん 2024/01/21(日) 08:57:36.53 ID:G2dnNzUR0
濡れスポ再び？
10: 名無しさん 2024/01/21(日) 08:56:58.59 ID:60LgIgpi0
ここ数年のパリーグほんまつまらんで
原因はどうあれ結果投高打低は
13: 名無しさん 2024/01/21(日) 08:58:23.90 ID:ERtb0HnR0
>>10
セリーグも大差なくつまらないぞ
NPBは飛ばないボールで二流投手でも防御率2点台になるつまらんリーグ
12: 名無しさん 2024/01/21(日) 08:57:40.69 ID:Bp9PIYuZ0
2018 143.7キロ
2019 144.2キロ
2020 145.0キロ
2021 145.5キロ
2022 146.1キロ
2023 146.6キロ
この異常な平均球速の伸びも原因じゃないかなぁと思う
56: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:30:38.07 ID:t/+l91w80
>>12
それに合わせて緩やかに減少してたのにベッコリ下がり過ぎだよ
むしろその球速の伸びは明らかにボールの飛びがおかしいことを表してる
14: 名無しさん 2024/01/21(日) 08:58:24.91 ID:N5G+Ch/40
パリーグほんとにDHがあるのか怪しい野球やっとるよな
23: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:06:51.35 ID:f6TttPgY0
打低すぎてまじでつまらんメジャーみたいにベース拡大とピッチクロック導入して欲しい
25: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:08:39.20 ID:ZqrvYvpe0
マキノンをNPBがどこも取らなかった理由が分かるわ
30: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:12:48.43 ID:ERtb0HnR0
>>25
韓国に逃げられただけだぞ
去年ops.700以上あったの外崎とマキノンと規定に全く届かないおかわりだけだったんだから
60: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:31:58.80 ID:TnEbdWsl0
>>30
Xで調べれば出てくるがマキノンは西武側が交渉打ち切ったって韓国紙で報道されてるぞ
90: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:54:59.10 ID:JMugrdQZ0
>>30
大嘘で草
58: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:31:44.66 ID:x87AVXa30
MLB戻るならKBOのほうが手軽だからね
36: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:18:28.85 ID:jLmFpZyV0
ピッチャーの技術が上がりすぎてバッターが追い付いてない
28: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:10:36.30 ID:f92ecLNr0
NPBの投手の球速がメジャーみたいに高速化してるから次はNPBの打者がメジャーみたいに筋トレ肉体改造してゴリラになる番だぞ
61: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:33:35.99 ID:PHoJUGEq0
38: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:19:50.72 ID:CKZeJjPU0
岡本で40打ってんのに？
74: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:42:25.56 ID:8k35BvV20
>>38
それ岡本がすごいだけ
39: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:20:33.92 ID:cxHWR5nQd
球速がそもそも上がってるし打者も今まで通りとはいかんやろ
投手が世界大会やMLBで通用するレベルまでいってるんやし
55: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:29:57.12 ID:QBfGB8hB0
パリーグは毎年のようにノーノー出してるからな
62: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:34:01.92 ID:0b2BCXgO0
この話題になると日本の投手の平均球速が上がってレベルアップしてるからだーとかいうけど
別に三振率が上がってる訳でもないんだよな
64: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:34:08.25 ID:D7vmWBd+0
結局何が正解か分からねぇな
69: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:36:29.66 ID:srHLfHS/0
モブみたいな中継ぎ投手でも平気で155km投げてくる時代やからな
68: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:35:51.93 ID:PJdnc4QK0
日本の投手を高く輸出する為にこっそりボール変えて見栄え良くしてるんやろ
日本人打者なんか鼻からMLBにはろくに相手にされとらんし
77: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:43:25.72 ID:KMuFaFYN0
円安でろくな外国人打者来なくなったのが1番の原因ちゃうか
79: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:43:58.62 ID:TnEbdWsl0
babipの平均値も大幅に下がってるからな
打球が弱くなったってことや
107: 名無しさん 2024/01/21(日) 10:07:46.18 ID:b4NRupTV0
>>79
普通球のスピードに比例して打球の反発力は高くなるから打者のスイング鈍くなってもせいぜい相殺なんだよな
スピードは空振り率に影響するのであって本来BABIPには作用しないって統計があるはず
82: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:46:47.15 ID:oKO/KucZ0
百歩譲って投手のレベルが上がったのが原因っての認めても
その上で飛ぶボールに変えて欲しいわ
つまんないもん
83: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:47:35.67 ID:ERtb0HnR0
打者も大谷見習って筋トレでパワー増やしてるのにボールが飛ばないせいで投手無双リーグになってつまらんな
85: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:48:56.19 ID:VXlHPljYd
1年が勝負の外国人打者は死活問題やろな
まあでもついてなかったとしか言えんな
87: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:50:17.87 ID:QACHdFND0
飛ばないボールで160キロ投げられたらそら打てないわな
89: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:52:57.02 ID:TnEbdWsl0
西武は明らかにフライボール革命を取り入れてたからボールの影響モロに受けたやろな
94: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:56:41.63 ID:xCu4+bnQ0
2022年からミズノがボールの管理法変えたんだよ
それでさらに飛ばなくなってる
95: 名無しさん 2024/01/21(日) 09:58:11.89 ID:NzQa8pjAa
別に原因はなんでもいいんだけど、もうちょい打高にしてくんないと見てる方はおもんないわな
110: 名無しさん 2024/01/21(日) 10:14:09.70 ID:baK8905od
別にボール変えてないって言い張るならそれでええけど事実としてホームラン減ってるんだから今年は少しだけ飛ぶボールに変えればいいのでは🤔
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1705793987/
コメント
岡本が41本、やはり飛ばないボールになった時はメッシャミン論を理解出来て体得してる打者がHR打つのか。おかわりも打席数の割には打ってた気がする。
MLB輸出のくだりはなるほどなぁって感じ
本当のことしか言わない山川穂高さんも
「ボール、飛ばないです。間違いないです。確信は持ってます」と、今季のボールは昨季よりも飛距離が出ないと断言した。
打った感覚は変わらないという。
ただ「打球速度に対する飛距離を見ても飛んでません。だいたい160キロ、出たらホームランは打てる。僕は速い時は180キロぐらい行くけど、その時の飛距離が飛んでない」と、数字に差が現れているとした。
6年連続30本打って何なら去年40本以上打った岡本ヤバいな。
ちょっと前の時代なら50本続けて打ってそう
西武がフライボール革命やってたって言われるの疑問ではあるけどな
クソボール振って三振したり内野フライになるのがフライボール革命なのか
>>3
具体的な数字でわかりやすい なるほど
真偽はわからんけど現実として日本の成績を参考に投手たちが超高額でMLBに売れてるからなぁ
エンスが6回か7回までノーノー出来たくらいだからな
もう少し飛ぶボールを使ってほしい
なんか美味しそう
>>3
野球の技術と理論だけは信用できる男
1年2年でリーグ全体の選手の実力が大きく変わるわけがない
変わったとしたら高速水着や厚底シューズ、違反球のような外部要因のせい
ローキをMLBに出荷し終えたら翌年からめっちゃボールが飛びやすくなりそう
アギラーとコルデロが不安になるデータやめてくれ
ボール云々ならエンスと言いニールと言い何故継続して成績残せないんや…
ボールが飛ばない時代にホームランを稼ぐ中村剛也
そもそも今の野球界で30本確実に打てるって言えるのは岡本と村上と山川しかいないじゃん
パリーグで唯一打てるはずの人が消えたんだからそりゃこうなる
日本人野手は正直メジャー厳しいから投手を高く売るために球弄ってても不思議ではない
>>11
あの人の技能だけ引っこ抜くことって出来ませんかね…
ゾーンもめちゃくちゃ広くなったからただ打者不利ってだけじゃなく投手は球速も出しやすくなったという
岡本さんは以前は広角に飛ばせるタイプだったけど、今季は引っ張り傾向がかなり強くなってるのよね
栗山さんが今季途中から強く引っ張るようになってからホームランが出るようになったけど、今の球は引っ張らないと飛ばないってことなのかしらね
>>16
昨年もフルで出場できれば３０本見えたしね
投手の球速アップやボールの問題もあるだろうけど、
それ以外にも何かありそう
エスコンできたり福岡やマリンとかテラス付けてもホームラン減るの異常
これは純粋に疑問なんだけどここ近年でいきなり投手の方だけ急激にレベル上がる事なんてあるん？
他の競技だと例えばサッカーとかいきなりGKだけめっちゃ強くなるとかさ
札ドよりかはマシとはいえエスコンのPFがそれほどでもなかったのは気になったな
>>24
ピッチャーはブルペンで投げ込めばトラックマンでもラプソードでも使って1人で練習出来るけど、バッターはそのピッチャーの球を打たないと練習にならんのに現実はマシンの球打つくらいしか出来ない訳やん
そりゃピッチャーの方が先に進化するよ
加藤球のときにクッソ叩かれたから
今度はだんまり決め込むように指示が出てんじゃねえの？
>>24
ラプソードとか数値で球質を見れるようになったのが大きいと思う
>>24
野球は投手が圧倒的に有利なスポーツだからでは？
あと、日本のように野球やってる高校が沢山あって、そのどれもが何かを犠牲にしてでも甲子園目指してる環境だと、どうしても運動神経高い子供は投手に集中する事も大きいと思う
球速は有るかもな～。
巨人の岡本は確かNPBでも150km以上のコンタクト率日本人一位だった筈。
以前は速いストレートに弱いけれど変化球うち上手い外国人野手が活躍していたけれど
ここ最近の球速インフレについていけないんじゃないか？
どの角度から見てもボールが飛んでないんだよなぁ、感覚的にほんまに柔らかいんやと思う
そしてだからこそボールに当たってから飛ばすって意識のメッシャミーン理論だとその影響を受け難いのかもしれん、当たる瞬間じゃなく当たった後がマックスなら実際変形を軽減出来るし
>>23
マリンは本拠地にしてるロッテの投手にゴロPが多いのも関係してるかも
>>19
ナベ「なるほど(クチュクチュ)」
山川「あっあっあっあっあっ」
理由があるとすれば時短の為もありそう
>>3
これがホームラン数ゼロの理由の理由ですか？
>>5
前から「西武は三振上等の大振りを推奨してる」と言われてる気がするけど何を根拠にしてるのかはわからん
坂本、岡本など実力がある選手は結果残してるし単に打者のレベルが落ちてるだけ
若手のいい投手は出てくるけど若手の有望打者なんて正直村上ぐらいしかいないしな
あとロマンがあるのは万波くらい
岸みたいに芯食った打球が全部フェンス際に落ちる選手は、違う時代なら20本くらい打つ中距離砲だったと思う
西武がフライボール革命取り入れてたってどこ情報やねんｗ
ボールの保管方法変えて飛ばなくなったって話あったけど、あれはどうなったんだろう。。
飛ばないボールはつまらないと結論ついたのになあ。早く戻してほしい。
>>16
「(マシュマロのようなボール？) それは…少しちがうとボクは思います」
「やり方が必ずあります」(タケヤ)
球のせいだろうがピッチャーのレベルアップのせいだろうが打てないのはつまんないって単純な話ではある
リーグ全体の三振率とかはどうなってんのかね
佐々木朗希みたいな異次元は仕方ないと思うが、平均で三振数が増えてたらピッチャーのレベルについていけてないと思うが
>>14
又聞きですまんがコルデロって投高君のドミニカでWLで結構打ってるらしいで
1番影響あるのは中距離打者だろうな
岡本、村上みたいに長距離砲に突き抜けるか、ひたすらヒットメーカー目指すしかないわ
ボール飛ぶ飛ばないでクビにならずに済んだはずの人もいるんだろうなぁ。逆に延命した人もいるだろうが
ピッチャーは投げた球のデータ見て確認したり、打者の変化球対応力や配球のデータが見られるけどバッターは結局どこまでもコンマ数秒の球を打てるかどうかで、出ているデータも全て球投げられた後の結果のデータしかないからピッチャーと違って改善しにくいんだろうな
ウエイトやろうがフォーム改造した所でスタート地点ですらない
まあ投手力が良いウチには有利でもあるんだけど
ただし貧打すぎて投手が好い投球してるのに見殺しにする悲劇はもう見たくない
>>18
売るために綿密に計画できる団体だとは思わないが
まぁ今年西武が優勝目指すとしたら貧打戦に持ち込んで勝ちを拾う落合竜の初年度スタイルしかない
でも西武は投手王国を構築してるので急に飛ぶようになっても困る
>>43
減ってる。元スレにもあるようにそれでいてBABIPは下がってるしまあ飛ばないんだろうな
>>34
時短の対策って何かしてんの？
MLBみたいになピッチクロックと牽制制限つければ失投の方が増えると思うが
>>42
アメリカみたいに投手に不利なルールつけなきゃいかんね
>>51
仕方ない
平等に西武攻撃イニングは飛ぶボール、それ以外は飛ばないボールと半々で両方使えばエエ
トレーニングのレベルが上がって打者の限界が見えてきてるのに加えてボールも飛ばなくなってダブルパンチ食らってる
>>8
あの日のエンスは三振が多かった
強いて言えばボールってより審判に恵まれたかもしれん
>>19
そんな外崎みたいに細胞とか抜けないわ
ボールが飛ばないから制球気にせずに思いきってゾーンに投げ込めるんだから球速が上がりやすくなるからますますピッチャー有利になるもんな
>>52
単純に投手のレベルが上がってるなら三振数が増えてないのはやっぱ納得いかんなあ
バッター全体で合わせるだけのバッティングになったとしても
>>51
まぁ、恩恵を受けてる面はあるかもな
でも、多かれ少なかれ各球団も恩恵受けてはいるんだし、ササローみたいな奪三振マシーン以外は平均して落ちるんじゃ？
>>29
野球やる奴で才能の塊がまず投手やるからはある程度納得いくかな
プロの選手なんてみんな子供の時エースで4番みたいな奴だろうけど野手に専攻する時期が遅過ぎるのかなあ
西武が身体能力系の素材を集めてるのも、打ち返せる技術よりパワー寄りにした方が良いって感じもあるかもしれんね。
>>24
サッカーもデータの綿密化とトレーニングの科学化でめちゃくちゃゴールキーパー強くなったんよ
だからボトムラインがグッと上がって中堅どころの代表が苦しんでる
球速の影響はめちゃくちゃ大きいでしょ。
球速が1km/h上がるだけでストレートはもちろん変化球もまるっきり打てなくなる
昨シーズン終盤の山村のホームランは
ボールを感じさせない振りと飛びしてたわね
視力とかも鍛える画期的な方法出来ないと打者はこれ以上キツそうなところはある
>>43
年によって多少の差はあるけどさ
全体の傾向としては、球速アップしたおかげで奪三振率も上昇している
当然だよね
>>52
>>43
●奪三振率
2023年【平均球速146.6】：セリーグ7.30（K/BB 2.71） パリーグ7.28（K/BB 2.40）
2022年【平均球速146.1】：セリーグ7.18（K/BB 2.66） パリーグ7.51（K/BB 2.53）
2021年【平均球速145.5】：セリーグ7.53（K/BB 2.48） パリーグ7.54（K/BB 2.30）
2020年【平均球速145.0】：セリーグ7.70（K/BB 2.33） パリーグ7.63（K/BB 2.07）
2019年【平均球速144.2】：セリーグ7.83（K/BB 2.34） パリーグ7.47（K/BB 2.20）
2018年【平均球速143.7】：セリーグ7.52（K/BB 2.18） パリーグ7.12（K/BB 2.19）
2017年【平均球速143.3】：セリーグ7.52（K/BB 2.37） パリーグ7.35（K/BB 2.38）
2016年【平均球速142.3】：セリーグ7.17（K/BB 2.28） パリーグ6.98（K/BB 2.14）
>>69続き
2015年【平均球速142.1】：セリーグ7.06（K/BB 2.34） パリーグ6.93（K/BB 2.15）
2014年【平均球速141.7】：セリーグ6.93（K/BB 2.23） パリーグ6.99（K/BB 2.14）
2013年【平均球速141.2】：セリーグ6.81（K/BB 2.09） パリーグ6.67（K/BB 2.10）
2012年【平均球速140.4】：セリーグ6.53（K/BB 2.30） パリーグ6.15（K/BB 2.30） ←違反球
2011年【平均球速141.0】：セリーグ6.89（K/BB 2.56） パリーグ6.67（K/BB 2.86） ←違反球
2010年【平均球速141.3】：セリーグ6.75（K/BB 2.28） パリーグ7.17（K/BB 2.38）
2009年【平均球速141.5】：セリーグ6.83（K/BB 2.52） パリーグ7.01（K/BB 2.26）
2008年【平均球速141.1】：セリーグ6.75（K/BB 2.49） パリーグ6.79（K/BB 2.41）
2007年：セリーグ6.98（K/BB 2.38） パリーグ6.60（K/BB 2.52）
>>16
千葉選手と壮絶な本塁打王争いを制したからな
その弟子の岡本が40発打つのも納得よ
NPBのおっさんどもは何で頻繁にボール入れ替えるん？
>>7
売れても結局有原のように1年でリターンのケースもあるから数字通りに行かないのは確か
千賀の数字見れば日本の成績はゲタを履かせていると言って過言でもないだろうしな
>>28
ラプソード活用してる選手なんてまだごくごくわずかしかいないよ
ラプソード開発者の本読むといいよ
>>51
飛ぶようになった方が投手力の差はより大きくなるぞ
隅田とかは真価が問われて厳しいかもしれんが
>>51
4本柱はそれでも通用するだろう
松本や與座はかなり怪しくなるけど
そんな中、三冠王の村上はやっぱ凄かったな
>>65
今のNPBの平均球速って2000年代後半のMLBと同じくらいだからなあ
イチローが打つけど首位打者とれなくなって、松井秀喜が20本打てるかどうかレベルで、松井稼頭央が微妙で、中村ノリが通用しなかったけど3Aでは打ちまくれたような時代
そう考えれば3A無双助っ人が全然通用しないNPBの現状って不思議でも何でもない
飛ばないボールな訳ないだろう
もし本当にそうなら、青木がMLB行った時みたいにNPB最終年（OPS.718）よりMLB初年度（OPS.787）の方がOPS上がる逆転現象が起きるんだよ
でも、実際には鈴木誠也も吉田正尚もMLBに行ってOPSガタ落ちした
品のある打球が打てればボールは関係ないってことかやはりおかわりは偉大
>>12
スポーツって選手の実力よりは道具の進歩の方が成績に寄与するからいかに道具の規則を作るかとか規制するかも大事だと思うわ
>>52
率で見たら大して減っていないぞ
2022年や2023年に奪三振率ダウンしたのは円安のせいで助っ人野手が機能しなくなり、良くも悪くも日本人選手が試合に出ること増えただけ
BABIPが下がっている理由もそれで説明が付く
（守備下手な助っ人の出番が減って、代わりに守備まともな選手の出番が増加 ＝ フィールドに飛んだ打球がアウトになりやすくなる）
ボールは同じだけど個包装にしたので乾燥しにくくなって、納品時の反発係数が使用時まで維持されてるってことだと思う。
2015年に反発係数の上限値と下限値をなくして目標値を基準にしたから、目標値が実質上限値になっていたところに、ボールの製造技術と品質管理方法が向上して、飛びにくいボールの割合が増加した。
また反発係数を見直す時期ということよね。
打てないとボールのせいにされて飛ぶボールにしろと言われ
打ちまくりだと飛ばないボールにしろとは言われない
投手って大変だな
>>31
最初にガツンとぶつけるような意識だと減速しそうだね
>>70
2011年のパリーグの奪三振率そこまでなのにK/BBがやけに高くて草
よっぽど自信持ってゾーンに投げ込めたんやろうな
>>58
外野全員外崎で埋めよう
WBC決勝で村上が打ったホームランめっちゃ飛んでたもんな。あれは2022年のメジャー全体でもかなり上位の飛距離だったはず。
日本人ががメジャー行きたがるのも分かる気はする。
>>36
当てにいくな、しっかりふれ
が昔から続く系譜
橋上さんが西部に招聘された理由の１つが三振数を減らしてくれやからな
本当戻ってきて欲しい
>>45
でも、中距離打者の多い阪神がリーグ独走優勝＆日本一だからな
ボール見極めて四球出塁も有効よ
速球への攻略法は一つじゃない
普段陰謀論とか馬鹿にしてる割にこの話題になるといきなりボールが変えられたとか言い出す奴が出まくるのは草
ほんまに変わってるなら今時はYouTubeで検証動画あがらんはずがないんだよなあ
>>37
セもパも坂本、宮崎、柳田とかオッサンがOPS上位だし、打てる選手は変わらず打ててるしな
クソデカストライクゾーン是正すれば？
>>91
まあこれには前科があるし…
プロ野球という興行である以上、貧打戦はマジで面白くないからもう少し飛ぶようにして欲しい
松坂はラビット時代も普通に二点台だったが、当時が今みたいなボールだったら一回はノーヒットノーランしてただろうな。
>>41
濡れスポ打球最速理論
なぜだろうか、どんなボールでも西口さんは寸前でノーヒットノーラン出来ない気がする。
一回保存してたボールの反発係数検査すりゃ白黒付くのにね
加藤球の前科があるから数字見せなきゃ納得されんやろ
打率ランキングでも.250〜.270の打者が上位にいるとかザラになっちまってるからなぁ