1: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:23:14.56 ID:s+tZmAbp0
特に打てる若手捕手がいない
若手は山本内山松川古賀石橋あたりか？
でもみんなそこまで打てるわけじゃないからな
若手は山本内山松川古賀石橋あたりか？
でもみんなそこまで打てるわけじゃないからな
3: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:25:10.62 ID:yJ+OG8to0
若手と打てる捕手の定義は？
8: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:26:12.01 ID:s+tZmAbp0
>>3
24以下
300打席以上かつops650以上を2度かな
24以下
300打席以上かつops650以上を2度かな
11: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:27:13.15 ID:yJ+OG8to0
>>8
24歳以下でその条件を満たした事ある捕手って歴代で言うと誰？
24歳以下でその条件を満たした事ある捕手って歴代で言うと誰？
16: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:30:08.04 ID:I/bPKGFYM
>>11
一番最後の例は森友やな
一番最後の例は森友やな
15: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:30:00.42 ID:s+tZmAbp0
>>11
阿部
ちなみに中村悠平もかなり惜しい
733の次が647だったり
阿部
ちなみに中村悠平もかなり惜しい
733の次が647だったり
4: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:25:17.26 ID:qnEufUEY0
坂倉
10: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:26:59.73 ID:s+tZmAbp0
>>4
あの世代の高卒は個人的には中堅かな
あの世代の高卒は個人的には中堅かな
9: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:26:41.43 ID:nEKGTDpa0
普通に坂倉がいるやん
14: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:29:59.62 ID:5jWwgvnj0
松尾を待つお
18: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:30:48.12 ID:hmm2woOZ0
山本祐大がこれから大成する
と信じたい
と信じたい
13: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:28:42.32 ID:+gu/wJgE0
ここ10年で投手のレベルあがってるもんな
捕球が何よりで他がまわらん
捕球が何よりで他がまわらん
19: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:31:28.60 ID:FtRATKqK0
今は超打低やぞ
打高の時代と比べたらあかん
打高の時代と比べたらあかん
23: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:32:53.71 ID:I/bPKGFYM
>>19
じゃあ相対評価のwRC+が350打席以上で100以上とかにすればええんちゃう
じゃあ相対評価のwRC+が350打席以上で100以上とかにすればええんちゃう
25: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:38:27.90 ID:FCk37Q/K0
捕手は若くなくても大器晩成型もまあまあおるやろ
若月も時間かかったけどモノになったし
若月も時間かかったけどモノになったし
20: 名無しさん 2024/01/03(水) 01:31:43.45 ID:hb6RhL3a0
メジャー行くハードルが一番高いからやりたがらないポジションになりそうな予感はする
引用元:
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コメント
元々捕手は打てないもの
大江裕さんに任せとけば大丈夫
捕手は打てること壁性能とポロポロしない事が大事だと去年の日シリで再確認したけどなあ
打たなきゃいけないポジションですら打てる選手出てきてない現状だし、捕手の人材難なんて考えたことなかった
古賀が去年終盤のアプローチを維持、向上できるならかなり期待できる
>>4
他のポジションも若いのパッとしないチーム多いから捕手なんてなおさらよね
すまん外野手不足のほうが深刻なんだわ
村上をキャッチャーに戻したらいいのでは
この状況で取れるわけない近藤に色目使って森に半端な提示で投げられたのもったいなさすぎて泣ける
ZAZYの打撃は伸びると思う
今は打低過ぎて全盛期小林でも及第点になる
強肩で２割打てれば合格なんよ
子供の頃はキャッチャーはガタイがいいから長打力があるってイメージだったなぁ
>24以下
>300打席以上かつops650以上を2度かな
ポジション関係なく24歳以下で年間300打席経験者の時点で誰もいなくなってしまったのですが…
>>3
元10番がオリックスでも変わらないプレーを見せてくれて西武の指導が悪い訳ではなかった事が分かって安心したわ
>>9
金額次第で森が残る気があったみたいな言い方するなよw
オリックスとガッツリタンパリングしてたのに残る気がある訳ない
いないいないって言ってるとめっちゃ湧いてくる法則
松田以降サードいないって言ってたらめっちゃ出てきたし
>>15
出してから言え定期
>>10
ワイもそう思ってる。
古賀とはまた違うアプローチの打者になりそうでバランス良さそう。
森(28)と若月(28)が居るオリックスの時代が来るのは必然やな
>>19
若月はわかるけど外野手の名前出してるのなんで？
だからこそ森を捕手に据えてようやく捕手でプラスを生み出せるようになったときは嬉しかったなぁ
>>14
銀ちゃんが平安史上最強クラスの打てる捕手って触れ込みだったけど
一軍帯同され続けた結果「打撃練習する暇がなかった」であの有り様
その反省を活かすために森友は2年目まで上ではDH下でたまーに捕手をやる
そしたら打てる捕手にはなったけど捕手の特に壁性能が致命的
これ見ようによってはどっちも成功ではないよな
銀ちゃんはともかく森友は2019年からずっとやし改善の傾向がない
>>20
頭大丈夫？森コンプもここまで来たら病気やろ
野田にも期待してる
>>13
捕手以外ならおるんか?と思ったけどそうだよね
ワイらの古賀がさらに覚醒するから大丈夫やで
>>17
感触が悪かったのもあるよ
うちは悪い意味で諦めが早いし結果的にズブズブだった浅村にはもっと追いすがる交渉をしたけど森友は一回で即決されたしさ
>>23
まあ捕手/外野手になるのは決定的やからな
それでもシーズン中なら粗は目立たないし正捕手ではある
>>23
捕手としてなら流石に若月の方が上やろ
第二捕手兼外野やろあいつは
>>29
森捕手で若月DHの時は笑ったよな
別に森を貶める気はないけど若月使うなら逆にだろって
たぶん1年目だけは出場試合にオプションついてたのかな
だから今年は外野もやってもらうよ的な話をしてるのかも
正捕手育成についてはうちはノウハウがあるはず
これまではドラ一とはいえ伊東細川炭谷森友とほぼ途切れなかった
自分にはすでに古賀がその選手たちの出始めと遜色なく見えるよ
代表戦は阿部や城島クラスのキャッチャーが見たいよな
.250以下のバッターが代表打線に名を連ねてるのはしんどい
24歳以下でops7以上2回って大卒だと厳しすぎねえかな
そういうのってプロ入ってから伸びるものだと思うし即戦力でポンポン打てる選手なんてキャッチャーに限定しなくても一握りやん
捕手が打つ外野が打って捕手は2割ピンキリでいいよ
>>5
古賀は矢野耀大になれる逸材
あそこまで長打力つきはしないだろうけど
>>17
オリの契約年数長く出してたぞ
>>30
頭9人野球だと負荷分散って言葉を知らないのかな？
森レベルがポンポン出でくる方が怖いわ
古田阿部谷繁ジョージマッケンジー時代が異常なだけでしかない
>>22
2006〜2018通算war
炭谷 0.8 (年平均0〜0.1)
2014〜2022通算war
森 30.5 (年平均3.4)
比較にならん
高卒以外の捕手は、ほとんど指名しないから
古田の様な稀な例も出にくい
>>16
松田じゃなくておかわりな
>>39
多分22は比較してないかと。
キャッチャーの育成難しいよねって言いたいだけよ。
壁性能アップのため一軍帯同させたら打撃面がアウト
下で打たせたりDHやらせたら守備難になるから難しいってことかと
うちも炭谷以降は岡田しかまともな捕手いなかったから古賀筆頭の若手陣には頑張って欲しい
>>30
もう3年も捕手分業制を取ってるのに未だにそんなこと言ってんのかよ
先発投手に合わせて担当捕手決めて、負担分散させるのがオリックスのやり方やぞ
宮城や山下だって森が怪我で離脱した時以外ずっと森やったやろ
今年のドラフトも健大高崎の箱山と中部大の清水ぐらいしかまともなのがいない。
若月も打てるようになったの最近だし、捕手の若手にバッティングまで求めるもんじゃないわ
フルタを始めとするパイオニアが色々と改善したとはいえ、
まだまだ報われないポジションではある捕手。
そんな中、森友哉は鮮烈だったし、ライオンズに納まる選手ではないと
分かり切っていた。
>>39
なんで打撃も守備もごちゃ混ぜの指標で語ろうとしちゃうかな…
普通は別々に考えるやろ
打てる捕手という観点なら坂倉がいるし高卒3年目の内山だっておるやん
少なくとも違反球近辺の若手捕手が守備型しかいない時代に比べりゃマシやろとしか
>>5
去年の古賀の9月以降のWRC+128もあったんだよね
バビってたわけではないので普通にある程度は維持できそう
>>4
なんなら中盤以降は打たなきゃいけないポジションの人古賀の方が打撃に期待持てたからな…
龍世が目立ってたけどボール球見極め率チームトップの古賀も立派よ
>>38
そうよね
ショートだって中島坂本西岡井端鳥谷川崎といた時代がおかしかっただけで普通は同ポジションで大きい強みになれる選手はリーグに2人くらい
若手野手不足
>>47
捕手は食いっぱぐれにくいって強みあったけどメジャー行くハードル高すぎるもんな
そりゃメジャー行けるレベルで打てるやつは打撃特化してメジャー行った方が生涯年収高くなるしやりたがらんよね
正直浅村9億の時は希少性の高い森なんて初の10億円プレイヤーになると思ったんだけどな
不振の年に即決で決めたから買い叩かれた感が否めない
久々にうちから高卒3,4年目くらいで一気にスターになる野手が見たいよ
そもそもリーグ全体で見ても3部門の順位に名前乗る選手の顔ぶれで目新しいのが27歳の頓宮ってレベルだもん
野手の新星が次々と出てきてた2010年代中盤くらいのメンバーが衰えてきてて全体的に過渡期
>>47
ならオリックスに納まりきるかと言われたら首傾げるけどな
28歳：森友哉 若月
27歳：太田光 岸田（巨人） （マルティネス） 清水
26歳：佐藤都 谷川原
25歳：坂倉（広島） 山本（横浜） 古賀（ヤクルト） 【古川】
24歳：安田（楽天） （中村奨成）
23歳：石橋（中日）
22歳：進藤（日ハム） 山瀬（巨人）
21歳：内山（ヤクルト） 牧原巧（ソフトバンク）
20歳：中川（阪神） 松川（ロッテ）
19歳：松尾（横浜）
18歳：堀（オリックス）
アリエル・マルティネスと中村奨成の捕手カウントは微妙だし、さすがに郡司と渡邉陸は捕手としてカウントできないと思うので除外したけどさ
それでも良い若手捕手は多いと思うよ
高卒の括り外しても
そこそこ率稼げてパンチ力あって足もあった伊東
↓
率はないけどパンチ力と性格の悪さの細川
↓
併用したら打撃も輝くGG炭谷
↓
打撃全振りの森友
まあまあ世代交代うまくいってるな
落ちる球取れないし練習してきてないからって要求しないで戦犯級のサヨナラ負けの原因作った人を捕手と呼んでいいんですか
>>57
この十年でNPB投手の平均球速かなり上がった
そのせいで打者として数字残す難易度とんでもなく上がっているし、捕手に求められる守備能力も高くなっているから一軍で試合に出れるようになるのも容易じゃない
それだけのことだよなあ
捕手は25歳過ぎてからが本番よ
>>38
城島と阿部はともかく、古田や谷繁がどれだけ打撃成績を残せるかは怪しいと思うけどな
3Aの帝王とかMLB崩れが来日してもろくな成績残せないのが今のNPBの投手レベルだし
>>33
外野手でもOPS.700ってそこそこ高い壁だからな
捕手でその数字は代表候補クラスよ
>>6
二軍レベルなら.300打てる選手は多く育っているぞ
ウィンターリーグでも好成績
ただ、今のNPB一軍って3Aの帝王クラスですらろくな数字を残せない世界だからな
そこで良い数字を残せる奴はマジで希少だし、ましてや捕手や遊撃手で数字残すのは至難の業よ
>>55
うちの蛭間とか阪神の森下を見ろよ
大卒ドラ1の外野手ですらプロ1年目は後半戦からアプローチ改善して2年目以降が勝負なんだぞ
高卒ドラ1の清宮や安田ですら本格化したのプロ5～6年目（23～24歳）だ
今のNPBのレベルにおいて高卒3～4年目で数字残せるのは村上みたいにMLB行き確定的な超逸材だけよ
>>22
森シーズン中捕逸、エラーともに0なのに。西武にいたときだいぶ改善されたぞ。
>>33
24歳以下（村上世代以下）で300打席OPS.700以上2回以上
村上（打席5回 OPS5回）
小園（打席3回 OPS2回）
清宮（打席2回 OPS2回）
ポジション関係なく条件満たしてるの3人だけか？
>>65
たかが50数試合しか捕手として出てないのに単純に比較はできんやろ
>>65
盗塁阻止率もやけど捕逸と暴投は一概にどっちのせいとは言えないからな
擁護したい気持ちはわかるけど森がマスクを被った試合と若月の試合の暴投数を見てきな
つーか反復しないと上手くならないのが壁性能なのにシーズン中に上手くなるわけないやろ
オリックス誉めたすぎて盲目になってる
>>22
炭谷の若手時代って、細川が全盛期で、野田も2番手捕手としては充分だったから、今思うとわざわざ一軍で使う意味もあんまり無かったよなあ
>>1
つか捕手は育成に時間かかるから、24歳以下の若手に限定する必要なくね？
里崎がレギュラー掴んだのはプロ6年目の27〜28歳の年やぞ
古田とか城島とか阿部って異常者だったんやな
守備もええし
打てる捕手って
野村 田淵 古田 城島 阿部 森
と、５－１０年に一人くらいのような
>>68
森の壁性能が2019年から改善されてないってことについて言ってるのに、なんで若月を出してくるんだ？
そりゃ若月の壁性能は森いいだろ
組んでピッチャー違うし
しかもシーズン中暴投数減っていったぞ
打てる捕手ってまず普通に打てる野手だって一握りやん
しかし捕手なんて一番プロの世界で潰しが効くし、英語スペイン語喋れたら引く手数多になりそうなのにな
どうせメジャーなんて吉田誠也であのザマなら金輪際日本人野手通用せんし
捕手森はオリックス行って終わった。
来年は外野でしょ？オリックスは球界の癌やな
>>75
西武人気も実力も遥か上やのにすごい言い草やな
>>75
来年も捕手/DHだぞ
西武と同じ起用法だぞ
去年の森が多少ライトで起用されたのは森自身が怪我明けだったり周りが負傷者だらけでスクランブル起用しないといけなかっただけだ
来年からはFAで西川とったから森を外野で使わなくて済む
>>75
西武ファン全体が惨めに思われるからやめてくれ
>>31
流石にそのメンツと比べると古賀はワンランク落ちると思う
>>54
捕手でメジャー行って1年目で二桁本塁打打ったジョージマッケンジーは凄かったんだなと改めて思う
>>58
ただその次が肩は強いけどメンタル弱い古賀
岡田譲りのスペ体質の柘植
と不安しかないんだよな