引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1698070686/
648: 名無しさん 2023-10-23 18:42:29
西武・高橋光成 今オフ初めて球団にポスティング移籍直訴 渡辺GMは成績など条件満たしていないこと明かす
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce219afd8edfb4bb0a0a57cc9409d1eb1750fcb8
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce219afd8edfb4bb0a0a57cc9409d1eb1750fcb8
やっぱりちゃんと条件設定してたんだな
「クリアしてないから無理よ」というのは分かりやすいし説得力もある
653: 名無しさん 2023-10-23 18:47:14
菊池雄星の成績が一つの目安かな
654: 名無しさん 2023-10-23 18:52:55
来年は由伸いなくなるだろうから
とれそうなタイトルとしては最優秀防御率を獲得したいな
とれそうなタイトルとしては最優秀防御率を獲得したいな
671: 名無しさん 2023-10-23 19:39:38
そうだとすると最初に報じた記事は相当に言葉足らずじゃないか？
672: 名無しさん 2023-10-23 19:47:19
>>671
最初の報道ってかスポニチだけやけに前掛かってる感じやわ
最初の報道ってかスポニチだけやけに前掛かってる感じやわ
679: 名無しさん 2023-10-23 19:57:53
>>671
最初の記事=スポニチのやつ？
あれ書いたの去年担当替えでやらかした記者だからお察しよ
最初の記事=スポニチのやつ？
あれ書いたの去年担当替えでやらかした記者だからお察しよ
683: 名無しさん 2023-10-23 20:09:14
【西武】高橋光成「強く思っています」近い将来のメジャー挑戦を渡辺GMらに１年ぶり伝える
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad69a0be74fef3b36619e187526d17fb488f30e8
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad69a0be74fef3b36619e187526d17fb488f30e8
光成のポスティングに関しては金子さんの記事を信じるよ…
スポニチや西スポと違って煽るような文面じゃないし
687: 名無しさん 2023-10-23 20:16:18
>>683
少なくとも揉めてるって訳ではないよな
ポスで行くならこっち(球団)が設定したハードル越えて行けって言うのは前からあったしな
少なくとも揉めてるって訳ではないよな
ポスで行くならこっち(球団)が設定したハードル越えて行けって言うのは前からあったしな
688: 名無しさん 2023-10-23 20:20:37
スポニチでいうとキムさん戻ってくる記事もスポニチだけ2回出してんだよな。そっちはいつか当たるんかな。
790: 名無しさん 2023-10-23 22:47:45
>>688
平良の時だって本人は揉めてないって言ってたのに、平良の乱みたいに扱われていたよな
平良の時だって本人は揉めてないって言ってたのに、平良の乱みたいに扱われていたよな
657: 名無しさん 2023-10-23 18:59:52
離脱がなきゃ12勝は出来てたかもしれないのでそこは残念
本格化した19年以降の光成の成績見ると「大関」って感じだから
横綱みたいな成績残せたらいいのかな
本格化した19年以降の光成の成績見ると「大関」って感じだから
横綱みたいな成績残せたらいいのかな
16: 名無しさん 2023/10/23(月) 23:43:51.78 ID:jT6/m5dB0
防御率は悪くないけど指標みたらそこまでやしな
50: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:25:16.25 ID:Kw9I4adu0
三振が少なすぎる
メジャーいくなら最低25パーは欲しいけど20パーすら切ってる
メジャーいくなら最低25パーは欲しいけど20パーすら切ってる
21: 名無しさん 2023/10/23(月) 23:51:09.10 ID:mmKto5Hf0
3年無双した山本由伸がやっと出ていけるんだから
32: 名無しさん 2023/10/23(月) 23:59:05.18 ID:x9odVn+K0
金になる時に売っといた方がよくない？
優勝できる戦力でもあるまいし
優勝できる戦力でもあるまいし
37: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:05:00.36 ID:0LglC3Ypd
>>32
光成や上沢じゃ大した値段つかんやろ
光成や上沢じゃ大した値段つかんやろ
39: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:10:59.75 ID:pI2lIFcf0
>>32
金にならんから売らないんやぞ
マイナー契約かアスレチックスで使い捨ての二択やから球団に金が入らん
金にならんから売らないんやぞ
マイナー契約かアスレチックスで使い捨ての二択やから球団に金が入らん
36: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:00:28.81 ID:qUzUcnS8d
有原みたいに微妙な成績で渡米した挙句活躍しないですぐ日本に戻るわしかもパリーグの他球団行くわとかを見てたら渋るのも分かる
41: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:11:48.58 ID:pVZBvrxh0
今年って頭おかしいぐらい投高打低だったじゃん
特にパ・リーグなんか
特にパ・リーグなんか
40: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:11:12.88 ID:crYKHKko0
超打低だからな今年は
やっぱ防御率１点台はほしいわ
やっぱ防御率１点台はほしいわ
42: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:13:02.13 ID:ETsFRAAR0
本塁打王が26本で3割2人だけとかいうクソ打低シーズンやから参考にし難いよな
45: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:19:19.40 ID:/+vFiQdy0
26歳で2桁勝利4度経験、防御率2年連続2.20はまあようやっとるやろ
ただFAまでの日数が1年とちょっとだから来年容認せざるを得ないで、今年認めるメリット球団に無さ過ぎるのは双方分かってるだろう
ただFAまでの日数が1年とちょっとだから来年容認せざるを得ないで、今年認めるメリット球団に無さ過ぎるのは双方分かってるだろう
48: 名無しさん 2023/10/24(火) 00:24:06.66 ID:M4RBHfp80
高橋今井平良にポスリレーされたら分かっててもゲロ吐きそう
30: 名無しさん 2023/10/23(月) 23:57:59.93 ID:IF+2cqxS0
まあタイトル1個くらいは獲ってからやないと箔が付かんやろ
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コメント
結論：スポニチがク○
ユニがダサ過ぎて話入ってこないw
防御率2位といっても二遊間がトノゲンじゃなかあら下手すりゃ3点台だからなあ。。。
ポスティングの条件は光成に伝えられてないの？
それとも条件は光成も分かってて、今シーズン達成してないことも理解した上でメジャー直訴したん？
今年条件満たせてないならしゃあない
来年ライオンズで無双して本人も球団もファンも納得の上メジャーで活躍してほしいやね
そもそも今年行かせろって話じゃないでしょ
想いを伝えただけ定期
でもワイは雄星よりは光成の方が既に貢献度高いと思ってるけどな
雄星って当時最大のライバルだったソフバンから逃げ回ってクソザコだった楽天から稼いでたからな
最後のCSでもソフバンにボコられたままメジャー行ったし光成の方が全然印象いい
優勝が条件だろうけど雄星のときと違って今は戦力がなさすぎて可哀想
来オフポスティングが既定路線かな。その後今井平良もポスってなったらやっと先発陣に脂がのってきて楽しみな陣容だなって所で流出かぁ。
挑戦するのは応援したいけど高卒投手は出てくるまでに時間がかかるから困ったもんだねぇ
>>4
今回の直訴は今年行かせろじゃなく来年もメジャー移籍目指すので宜しくお願いしますって意味じゃないの
三振が少ないってコメントあるけど三振が少ないのってそんなに悪いかな？
そりゃ三振取れるに越したことはないけど
過去にFA権取得までの日数を一年以上残してポスした例が大谷しかおらんのに、光成が許可されるわけなかろう
他の先輩方と同じく、もう一年頑張ってから渡米してどうぞ
>>11
そういう傾向があるからな
実際メジャー球団もK/BBはかなり重視してる
条件満たせなかったんだから大人しくFAまで待っとけ
山本が抜けた後
圧倒的な結果を残して
更にチーム日本一を置き土産に
飛躍しよう
来オフにはどんな成績でもポスティングさせてやるってことで今年は我慢かな
来年にはチームが最下位だろうがポスティングするやろな
>>11
良い悪いで言ったら悪いと言わざるを得ない
平良がよく言ってるが三振は捕手のパスボールという超低確率を除けばほぼ100%確実にアウトが取れる最強の手段
打球を前に飛ばされた時点で結果は運が絡むから投手の実力の範疇外になる
少なくともMLB球団は奪三振能力めちゃくちゃ重視してるよ
千賀が評価高かったのもそこがデカい
優勝条件だったらマジで可哀想
来年優勝なんて無理やん
来オフ光成、その翌年平良、その翌年今井って考えるとなかなか先発もきついねぇ
今あっちじゃ先発需要高いとも聞くしそういうのもあるのかね
自分を高く売れるチャンスみたいな
買い叩かれるって意見も見るけど
国内FAより高い価値でポスティングしてもらった方が光成としても良いからね
頑張っておくれ
来年には確実にポスさせてやれよ
ポスさせないと国内faだしどっかいかれるわ
どこのメディアも、FAカウンターも記載がないけど高橋光成は2017年の故障者特例が適用されるので2024年シーズン、つまり来年国内FA権取得だよ
森友哉の時も故障者特例考慮してなくて取得年度間違ってたけど、光成も余程球団が変な主張しなければ来シーズンで故障者特例による加算が発生する
なので来オフが海外FA取得の前年になる
>>8
当時唯一まともに計算できる投手を苦手チームにたくさん当てるわけないでしょ
国内FAはとっても使わないんじゃないの、海外FAが4年使えなくなるから他と契約してもポスティングNG食らったら元も子もない
メジャー移籍が目的なら確実に海外FAを取らないと
>>18
実際NPBの打者と違って、もれなく打球速度が速い化け物揃いだからな向こうは。
アメリカがどうこうじゃなくて、そもそも圧倒的な母数の上に成り立ってるのがMLBドラフトなんだし、そいつら相手にゴロでどうにか〜ってのはぶっちゃけ舐めてる。ましてやシフトも禁止になったのに。
球に当てさせないってのがシンプルに最強なんだよね。
結局打ち損じ狙いはどこかで被弾する。
>>26
もう今年の時点で3年前くらいからポス直訴してるんだろ
来年も認めなかったらもういいやってソフトバンクとかにいかれる可能性全然あるだろ
来オフには絶対ポスさせた方がいいよ
>>26
海外FAの1年前にポスティングが基本だし来年は許可するだろ
有原のせいでこれからどんどん厳しくなるやろな
>>30
そういやなんで牧田式じゃなくて有原式になったんかね
神の子マー君とか山本とか化け物級以外は国内faの年までは大体の球団がやらせるっしょ
広島のマエケンや鈴木でもあれだけタイトル取りまくっても国内faの年まではお預けやったしな
>>5
今年の成績良かったんだから行かせろよと思ってたが条件を設定していて満たしてないって言うならまあ仕方ないわな
優勝とか無茶なこと言ってるなら別やが
雄星のときは優勝条件だったけど光成平良今井には条件で優勝つけるのは可哀想だからやめてやれ
この程度ではね
>>11
困った時に三振取れるピッチャーは強いからなぁ
打たせて取るって言っても転がったら何が起こるか分からんもん
>>31
牧田はまあ、西武側にそんなに熱意無かったからね
打低の時代で平均が上がってるからね
圧倒的じゃないとね
>>34
でもやっぱり優勝してからというのは一つの区切りだしなあ
菊池の時も絶対無理、優勝条件なら実質海外FAまで持たせられると思ってたわ
ということてまこーな、平良、今井にはその轍を踏まないように絶対不可能な日本一を条件にしてほしいとさえ思う
>>37
でも牧田の場合は正しい判断でしたけど
由伸は成績がもう圧倒的、今永は指標がエグいし、やはり悪くはないけどあっちに売り込むにはずば抜けたものが欲しいよな。
>>8
イニングもまだ雄星の方が多いし貯金も雄星は27に対して光成は8だけやからな 防御率的にも圧倒的に雄星の方が抑えてる SBと楽天の相性差はあれど貢献度で見てもまだ光成は足りてないと思うよ 印象とかいうふわっとしたものはまあ個々人だから仕方ないのかもだけど
沢村賞かそれに近いレベルで複数年やって国内に敵無しとなってから挑んでもらいたいという気持ちはあるわ 球にもよるけど通算防御率2.6くらいがメジャーで通用する基準だと思う 光成みたいに晩成型の成長してるとなかなかそこまではいかないけど今の超打低なら単年1点台は絶対条件やと思うし
>>8
シーズンでカモにしてる球団から稼がずあえて苦手チームに投げたがる方が貢献度低いわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/20eca0dd1c930b2fad6364426dd962da8cab4e41
やっぱり来たか
西武今オフの最大の補強
>>9
菊池雄星だってエースとして何年も支えたのに下げられるの純粋に可哀想
>>47
これミスで>>8に向けてです
今の光成って名実ともにパ・リーグナンバー2だと思うんだけど
なんでポスティングの意思伝えただけでこんな酷い言われようなんだ
>>8
あそこまで一方的だと何らかのクセを掴んでたと思うよ
投げてる球はメジャーでも通じたんだから極端すぎる
>>16
海外ＦＡの一年前でいいわ
来年山本由伸ばりの成績残せたら
来年出てってもしょうがないが
>>31
牧田はFA権所持してたから
>>49
誰も酷く言ってないし、
光成がパ・リーグナンバー2か3だと思ってる。
ただ、今年の成績ではメジャーで通用するのが難しいと言っているだけ。
なんでポスティング容認の条件に「可哀想」って意見が出るのか理解に苦しむ。
あと菊池雄星下げんのやめろ。
一回2017年成績との映像見てこい。
せめてあれくらいのインパクトが1シーズンあれば送り出せるよ。
>>49
譲渡金も大したことなさそうだから、国内FA取得前に球団がポス認めないのは当然だよねって話ししてるだけなのに酷い言われようとか言われてもね
球団への貢献度は高いけど、指標は少し良い程度で圧倒的な内容じゃないのは事実でしょ
>>11
シンプルに考えたら、他力本願前提のフライアウトやゴロアウトなんかよりも自力でどうにか出来る三振の方が凄くいいんだよ。
有原以下の奪三振率で活躍できるはずが無い。
いいとこ3Aのそこそこピッチャーで終わる
ウルフだって打たせてとるピッチャーだったし、打たせてとるメジャーリーガーでもいいじゃん
>>8
わかる
雄星は豆潰れたとか寝違えたとか言い訳ばかりの印象が強くて
>>23
夢だなんだ言っておいて、ポスさせないからって国内FAして封印できるような夢ならその程度だよ
>>58
そのメジャーで通用しないと日本に来てあのスタイルなんでしょ
大した投手でもないくせにイキってメジャー行って速攻逃げ帰った挙句他球団行くような有原みたいな事されたくないからこれは正しいわ
山本が３年待ったのは年齢の問題だろ
２５歳未満じゃ契約に制限受けるからな
有原ルートなんてされたらたまったもんじゃないからなぁ
ポス認める条件に最低5年のNPB出戻り禁止か5年他11球団との交渉禁止ぐらいしないと割に合わんわ
筒香とか今もマイナーにいるけどさっさと戻ってきた有原に比べりゃ100倍好感持てる
せめてMLB行くならそんぐらいの覚悟持って行ってくれや
>>25
それで他の投手たちに皺寄せがいったけどな
これくらいの成績残したらという前提があってそれを満たせなかったのなら諦めるしかないでしょ
満たしたのに球団が反古にしたってのなら話しは別だけどさ
去年の今井みたいに第三者が余計な援護射撃しなけりゃ今季はこのまま終わる話じゃないかね
>>45
光成はわがまま言わないだけで苦手チームから投げたがってはいないよ
>>47
岸がいなくなってからだから2年程度じゃない？
>>14
誰も騒いでないわ
>>55
持ってないから映像くれよ
>>63
そんな性格の悪い言い方しなくてもいいのに
タラレバだけど光成は潮崎と出会ってなければ、2年目から森と組んでなければ、辻と出会ってなければ、今頃とっくに球界のエースだったよな
>>62
年齢が違うじゃん
自信過剰も過大評価もクソもない。
ただメジャーに行きたいだけでしょ光成は。行くのは今じゃないくらい分かってるよ。
個人的には日本代表に呼ばれるぐらいの実力がないと厳しいんじゃないかと思ってる。
…それに西武ではエースだし、FAと違ってポスティングは球団の権利だし、簡単には出せないよね。
防御率ちょっと良いだけで勝ちが少ないわ
自ら優勝に導くぐらいじゃないと認めない方がいい
>>28
まあ来オフが既定路線でしょ
ポスティングのほうが球団にもメリットあるわけだしな。
今年は安くしか売れないだろうけど来年パ・リーグナンバーワン投手（仮に）としてメジャーの査定に乗ればめちゃくちゃ高く売れる。
ソフトバンクに行く=事実上海外移籍は諦めるってことだからそれだけはない
希望したらポスティングさせるのが当たり前みたいな記事書かれる風潮あるけど、日ハムのせいだよな
日ハム以外でそんなこと許してる球団なんて全く無いだろ
ホークスなんて金なんかいらんから千賀は海外FA権獲るまで絶対出さなかったし、当たり前のことなのにそっちが悪く言われるのはおかしいよな
>>76
時代も違うよ
今は奪三振が大正義なんだから
海外FA取得一年前まで認めない
これが一番わかりやすくてええやろ
>>73
パ・リーグTVに腐るほどあるぞ
>>67
そこまで縛られる筋合は無くね？
他球団行かれたくないならそれ以上積めよ。
そもそもGMに話をするのを「直訴」とかいう言葉使うのがおかしいだろ。まるで球団と選手が対立してるかのような印象を与える
GMが許可しなかったのに対してオーナーに直接話をしに行ったとか言うなら分かるが。
光成どこ行っても頑張って欲しいけどいなくなると純粋に寂しい
まだまだ西武で見ていたい
>>1
スポニチの記事は
①光成がポスティングを直訴する見込み
②球団が容認するのは厳しい状況
内容は全く間違ってなかった
まあ①の段階であえて記事にしたことでただでさえ選手の流出に敏感になってるファンは不安になったかもしれないけど
>>28
理論がガバガバだけど大丈夫？
海外FAでもメジャー行けるんですけど
ポスだけがメジャーと繋がった唯一の道とか思ってんの
まぁラインとしては雄星ぐらいの成績かね
勝ちは当時の出せんと違うから難しいとしても、防御率、三振の2つは自力で行けるんだから頑張れ
>>12
ダル西岡
>>67
保有権手放す見返りとしてポスティングフィー貰うのにそれは通らないやろ
今年はラインあるかもしれないけど来年は国内fa取得海外faの1年前なんだからラインもくそもないわ
来オフはチームが最下位でも防御率3点台でもポスするし球団も許可するだろう
松坂大輔（2006）
25試合 17勝5敗 2.13 13完投 186.1回 200奪三振
菊池雄星（2017）
26試合 16勝6敗 1.97 6完投 187.2回 217奪三振
これくらいはやってくれなきゃね
>>19
まぁ優勝は光成1人じゃどうしようもない側面が大きいから課せられてた条件は山本由伸からタイトルを1つでも奪い取れとかだったんじゃないか
いい成績とってから移籍した方が光成にも球団にもたくさんお金入るしな
>>79
でも勝ち消されてばっかだし
>>94
牧田
>>3
二遊間がトノゲンじゃなくなって児玉と誰かだったとして、防御率が0.8も下がるか？トノゲンは素晴らしいし恩恵は絶対あるけど、一人の投手の登板時にそこまでトノゲンじゃなきゃ取れないアウトってあるのかな？
>>71
日本最終年はちょっと物足りない成績だったけど二桁勝った上に優勝しちゃったからしゃーない
>>75
2年目から歯車が狂ったのはわかるが飛躍のきっかけは雄星じゃなかろうか
有原式のせいでFA前年にポスしか認めない球団が増えそう。
ハムが上沢認めたことに驚いた。
>>93
それやな。今年は市場に山本出回るし球団がポス認める理由がない
>>63
ただ叩きたいだけだけ。
本当に言葉がキツイ。
誹謗中傷だよね。
>>94
得点
2006年 645
2017年 690
2023年 435