210: 名無しさん 2023-10-04 18:28:35
張は現役続行を希望て報道が出てるから退団だろうね
WBC台湾代表選出の西武・張奕が戦力外、FA人的補償でオリから加入 「本当に申し訳ない」現役続行希望
張は球団を通じ「絶対にチームに貢献するんだと思っていたのですが、けがを繰り返してしまい、本当に申し訳ないという気持ちです。今後も野球は続けたいと思っていますので、しっかり肩を治して、投げるための準備をしていきたいと思います」と現役続行を希望した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8e8d458c9fdba22ceceac23a8f86c0ca3cae4c
261: 名無しさん 2023-10-04 18:39:51
人的補償で獲った張奕を１年でクビって凄いな
戦力外で拾ったけど使えませんでしたとは訳が違う
戦力外で拾ったけど使えませんでしたとは訳が違う
266: 名無しさん 2023-10-04 18:40:32
>>261
来てから故障されたらどうもこうもないよ
来てから故障されたらどうもこうもないよ
30: 名無しさん 2023-10-04 18:54:15
どこよりも人的補償獲る機会が多いのにどこよりも人的補償獲るのが下手なのなんとかしろよ
48: 名無しさん 2023-10-04 19:00:02
>>30
あの時今年ブレイクした東も選べたはずなのにね…
張も1年でリリースじゃ補償になってないわな
あの時今年ブレイクした東も選べたはずなのにね…
張も1年でリリースじゃ補償になってないわな
92: 名無しさん 2023-10-04 19:14:32
>>48
去年4試合しか投げてない防御率4.85 被打率.315の選手取れるか？
あの段階ならある程度実績ある張選ぶのは間違いじゃないだろ
まぁWBC前に肩やって離脱すんのは予想できねーわ
去年4試合しか投げてない防御率4.85 被打率.315の選手取れるか？
あの段階ならある程度実績ある張選ぶのは間違いじゃないだろ
まぁWBC前に肩やって離脱すんのは予想できねーわ
101: 名無しさん 2023-10-04 19:16:23
後出しジャンケン定期やぞ
233: 名無しさん 2023-10-04 18:34:27
まあプロテクト云々はともかく獲得失敗なのは間違いないわ
228: 名無しさん 2023-10-04 18:33:02
まあ今回も西武は見る目が無かったな
242: 名無しさん 2023-10-04 18:36:03
人的は即戦力狙いで外し続けてるんだからどうせなら若手にしてほしいかなと
他の球団見ても一岡小野平良とかそっちの方が活躍出来てるし
他の球団見ても一岡小野平良とかそっちの方が活躍出来てるし
412: 名無しさん 2023-10-04 20:01:13
台湾語がわかる人からだけど
張はどうやら独立のチームと契約するってFBで言ってたみたいだね
張はどうやら独立のチームと契約するってFBで言ってたみたいだね
416: 名無しさん 2023-10-04 20:04:12
>>412
張奕粉專 FBhttps://t.co/9yyexBdPD9
まずチーム決定を尊重する事、春先の肩の怪我で貢献できなかった事についてのお詫びが。ファンに向けては、ゆっくり回復しておりマウンドに戻れるので安心して欲しいと。マネージメント会社と話し合いNPB復帰を目指し日本の独立チームと交渉する方針を決めたと。— 阿 英 (@aying108) October 4, 2023
424: 名無しさん 2023-10-04 20:10:49
>>412
球団から育成でって話はあったかも知れないけどこの年齢で育成戻るのも辛いだろうししゃーないかな
球団から育成でって話はあったかも知れないけどこの年齢で育成戻るのも辛いだろうししゃーないかな
429: 名無しさん 2023-10-04 20:14:23
>>424
WBC組は大なり小なり怪我なり不調に悩まされる結果になった気がする
やっぱり3月に本気の試合ってのは身体にも相当キツイんやろな
WBC組は大なり小なり怪我なり不調に悩まされる結果になった気がする
やっぱり3月に本気の試合ってのは身体にも相当キツイんやろな
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コメント
なんか勝手に人的とるの下手扱いされてるけど、脇谷は当たりも当たりだったし、内海さんもコーチとして若手育ててくれてるんだから上手くやってる方だろ
人的で夢見すぎや
前例を見ないようなドラフト1位の椋木を即育成落ちさせる運用でプロテクト一枠空いたので
29人目じゃなくて30人目の選手だからなぁ
この育成プロテクトも、人的補償の制度も早く改善してほしいところ
選手会は人的補償自体を撤廃したいから、FAで出て行かれる球団とは噛み合わないんだけどさ
>>1
いくらなんでも「コーチとして育てたから」は筋違いやろ
さらに言うと内海のお陰で開花したとはっきり言える投手はまだ誰もいない
ネンティンと一緒に活躍して引退後は通訳でチーム帯同の世界が見たかった…
椋木はTJだから育成になっただけ定期
山崎颯一郎とかもそうだった
一部除いて人的で選ぶ人ほんと下手だけどGMのセンス？
森の人的が張って普通にずっこけたわ当時
まだ他に誰かいたでしょ
どういうプロテクトされてるかわからないけど頑なに若い選手取ろうとしないのはなんなの
>>5
それな
まぁ主婦はよくここの座まで来たよなぁ
台湾に肩入れしすぎなんちゃうんナベ
人的補償は調査の時間もあまり取れないし、即戦力っぽいのに傾くのは必然的だろな。ちょっとでも有望そうな若手でプロテクト外れるのなんてほぼおらんし。
中郷、高木勇、張奕はほんと酷い
何でここまで外れ掴めるんだ
単純なFAでの流出も痛いけど、人的の眼力が絶望的なのも拍車をかけてFA戦線は惨敗の連続だな。
オフシーズンの明るい話題なんて選手の残留くらいで、基本的に辛酸を舐めさせられる思いしかしないのつまらん。
>>11
他球団からしたらチョロいやろな
全部同じパターンやん
人的補償なんてシステムはもう要らないと思う
実績もなくてプロテクトもされない若手を取るのは大穴狙いすぎ。普通に戦力外から取るのとあんまり変わらんから、わざわざ人的補償を使うのもったいないし、それなら金銭の方がマシ。
なべのうちは常に金銭で良いわ
結果支配下一枠無駄に埋めるだけになってるし
FAの補償にドラフト権くれよ
二軍でも微妙だった東を選んでたら～は無理があるな
リストに可能性ありそうな若手がいないなら金銭選んだ方がマシだね
陽川と言い編成がおかしいのと違うか？
岡本ってシーズン後半バッピ化したから失敗扱いされてるけど、2008年の日本一は岡本やブラゼルが元気だった5月にガッツリ稼いだ貯金で逃げ切ったシーズンだったわけで、西武が獲ってきた人的保障の中ではまだマシな部類だと思う
これフロントの失態だろ
去年の段階で東は無理がある。他に可能性あったのは吉田陵、黒木近藤辺りかプロテクトされてるか分からんが池田来田辺りが候補だったな。それか比嘉とかベテランか。
>>1
脇谷はたった２年で出て行かれただろ
十亀オーセンから張奕オーセンに着替えた
あの方はお元気やろか・・・。
十亀ーッ 十亀ーッ 十亀ーッ
まあどこもプロテクト漏れるような選手は生え抜き補正がなければクビでおかしくないってことの再確認やね
こればっかりは制度のほうなんとかしてもらうしかない
>>22
おかわり栗山増田平井クラスと立場被るような選手は
獲れるなら獲ってみろ枠だったかもしれんね
T岡田や比嘉あたり
>>12
隅田引き当てたり蛭間単独指名成功したときはポジったやん
>>19
代わりに行った松岡洸希も全く活躍してないぞ
>>22
吉田凌は成績降下、近藤黒木は怪我明けで不安定
取りにくい要素はかなりあったぞ
あと来田と池田に関してはチームとしても期待の若手だから確実に守ってたと思う
直後にWBC出て調整キツくなるし開幕絶対間に合わない投手をわざわざ獲得してるのほんま草生える
もしかして一切考慮してなかった？
>>11
他球団はウチ回数少ないのにフォノ酒居ジャスティスだもんなぁ
人的下手くそな風潮じゃなくて事実として論外なレベルでドヘタ
seibuファンって苦行やな
呉もどのパターンになるかはともかく今年限り濃厚やし
台湾枠はもう閉店やろ
見る目のない投手取っちゃだめだな
野手取っとけ
台湾繋がりで一軍経験者､ライオンズ打線は年中抑え込まれてた投手だもの選択肢としては間違いじゃなかったと思うんだよな
ただWBCに合わせて調整を急いで肩痛めちゃったのが誤算な訳で…
まぁ､残念だが最初から居なかった者だと諦めるしか無いね
ハムは正義を上手く当てたんだよな。
あっちのが故障で1年まともに働けそうになかったのに。
>>11
内海、江藤「」
見る目がないって批判はちょっとズレてるよね
だって人的補償を補強だと思ってるのと同義なんだから
言っちゃ悪いけどフロントと同レベルでしかないよ
人的補償なんて文字通り補償として
数合わせに足りないところ埋めればいいわ
あわよくばFAで抜ける戦力を取り戻そうなんて思わずに
補強は補強でちゃんとお金かけて別軸でやってください
過度に期待してるけどそもそも過去の人的補償の選手自体活躍してる方が少ないぞ
成功例なんて福地と一岡ぐらいだし
>>38
張はリリーフで足らないところ埋めた結果やろ
誰もFAの穴を丸々埋めろとか無茶は思ってないでしょ
>>23
出て行った後は全然打てなかったし結果的には正解だぞ
>>31
1球団のハズレと11球団選抜の当たりを比べてもいいことないだろ
下位指名野手当たり率なんかでも話題になるけどこの手の誤謬これまでに何回見て来たよ
移籍後の故障まで含んで結果論的に成功失敗を論じるんなら脇谷獲得は大成功の部類に入るな。在籍中はけっこう働いてもらった一方でFAしてからは打率.150まで下がったんだから。
>>40
1軍（戦力）の穴は別途ちゃんと補強してねと書いている通り
FAで人が減ることによって物理的に負荷のかかる部分があるから
人的はあくまでそこを穴埋めするための材料として見たほうがいいよねって話
もちろんそれはそれとして張奕はハズレだったよ
「投げれりゃいい」ってラインを下回ったんだもんね
中日岩嵜パターンやな 中堅層はこれが怖いね
上で言ってる人居たけど、なるべく若手取ったほうがいいわ
まあハゲはいい加減責任取って辞めてくれ
ただそれだけ
張奕は取って怪我したから見る目とかじゃなくて不運だわ
でも過去の失敗パターンは人的を戦力として考えて期待外れだったで一貫してる
中郷は露骨にそれ
脇谷なんかは明らかに穴埋めユーティリティが期待以上の活躍した例
ハズレの中からまともなハズレを引く作業なんだから人的が戦力になるのは運だよ
多少マシなトライアウトでしかない機会を補強だと思ってる球団は色々見直してくれ
人的やめてドラフト指名権ちょうだい
主力抜かれて弱体化する一方や🥲
逆にオリの人的補償の当たりって誰がおったんや？
>>47
ならちゃんと適正年俸払って残留してもらおうな^^
>>50
鷹、檻、鷲さんには年俸では勝てまへんわ^^
よほどコレだ！という人材がプロテクト漏れしてるのでない限りは金銭で外国人ガチャ資金にでもしたほうがマシなのでは
川邉（巨人→ハム）
平松（巨人→中日）
ユウキ（近鉄→オリ）
小田（巨人→中日）
江藤（巨人→西武）
吉武（ソフバン→巨人）
工藤（巨人→横浜）
赤松（阪神→広島）
岡本（中日→西武）
福地（西武→ヤクルト）
高浜（阪神→ロッテ）
藤井（巨人→横浜）
高口（ロッテ→巨人）
馬原（ソフバン→オリ）
高宮（阪神→オリ）
鶴岡（横浜→阪神）
一岡（巨人→広島）
>>54
藤岡（ソフバン→ハム）
脇谷（巨人→西武）
中郷（ロッテ→西武）
奥村（巨人→ヤクルト）
金田（阪神→オリ）
平良（巨人→横浜）
尾仲（横浜→阪神）
高木勇（巨人→西武）
内海（巨人→西武）
長野（巨人→広島）
竹安（阪神→オリ）
酒居（ロッテ→楽天）
小野（楽天→ロッテ）
田中俊（巨人→横浜）
岩崎（ソフバン→中日）
張奕（オリ→西武）
田中（ソフバン→ハム）
見る目なさすぎ
>>6
ハゲだからしゃーない
>>56
人的補償のことを補強と思ってそう
アンチさんの思考レベルがフロントと似たようなもんだったなんて…失望しました
>>55
これ見て分かるとおり、成功例なんて福地・一岡・酒居・ジャスティスくらいなもの
むしろこの中でいえば江藤・岡本・脇谷はそれなりに働いた部類だぞ
「見る目ない」とか抜かすアホどもの知識がなさすぎってだけの話
そもそも人的に夢見過ぎなんだわ
持っていかれる側になると福地持っていかれるのが草生える
なんでプロテインしてなかったんやろ
逆
人的保証で当たりを引くことはほぼ無理
>>37
江藤って言うほどよかったか？
>>56
上のリスト見ても同じこと言える？
「よそは当ててる！」って人、1打数1安打の10割打者を最強だと思ってるタイプかな
>>67
よそは1打数なのにうちはめっちゃ打数打ってる時点で情けないんやけどな…
>>68
それは実際にそう
>>68
論点ずらし
うちに関しては絶対に外さないキンセン選手が一番やな…
>>68
見る目ない～が旗色悪いと見て論点変えたか
5年後には「ここ数年のFA権獲得野手0人ｗｗｗ」って感じで育成力煽りにシフトしてそう
いやマジでそうなったら困るんだが
>>72
一体何と戦っとるんや？
>>56
5人中4人外したベイや4人獲得して全滅のオリの悪口は止めるんだ
>>72
アルミホイル巻いた方がええで
>>73
草
>>75
ワイの脳内で想像してる話であって別になんか受信しとるわけやないで
>>77
マジモンで草
>>68
7人も4～5人も大差ないやろ
だったら4タコや5打数1安打7打数3安打（内海含めれば4安打）の方がずっとマシや
>>78
？ まあ68が露骨な論点ずらしなことには変わりはないからなんでもいいけど
キンセン選手取ったところで途中補強でしか使えないからなぁ…
難しいところね
>>67
よそは当ててる（当ててない）だからね
事実捻じ曲げてまでチーム煽りやフロント叩きの材料にするんだから、もはや病気よ
>>67も正しい>>68も正しいのにどうして論点ずらしとか言って無理に球団擁護しようとするやつが多いんや
>>83
球団擁護してるのは一人が自演してるだけや
>>1
ふつうに下手だよ
戦力になってないんだから目利き褒められるとこどこもない
選んだこっちが悪いから気にすんな
こんなに人的補償でレスバになるのなんてうちだけやろ
収支プラスの球団で人的レスバなんて見た事無いわ
>>63
戦力としてって内海と同じで頼れるベテラン枠(野手版)やろ
当時のうちは片岡栗山中島中村と若手のホープは居たけどベテランはFAやさっさと首にしたりしてスカスカだった
その江藤は今の龍世みたいにデーブのアーリーワークから１番早く来て若手を引っ張っていったと当時の記事にあったよ
栗山なんかは「１番のベテランの江藤さんが１番練習してて負けてられない」とかね
2008年の江藤はお世辞にも代打として重宝されたとは言えんけどあの存在感は後の若手たちへ良い影響を与えたと思うよ
>>83
フロント叩きを笑ってる人は居てもそれは別にフロントを擁護してるんじゃないぞ
フロント叩きが笑われてるだけだぞ
>>89
まあそれはフロント擁護なんやけどな
東でも宜保でも取れたのにな。
逆にこの二人がプロテクトされてたなら主力級で漏れてるのが何人かいたってことだし。
怪我は予想できないにしても試合にすら出られないってのは厳しいよな。
>>19
外野が足りないよね～からの内野運用は？？やったな
結局はオープン戦のサードファーストでひどいエラーして開幕２軍やしその２軍でも基本は内野
まあファンが勝手に外野で使うのかと思ってたわけやけど
そもそも内野が下手ってのは阪神ファン的には周知の事実やったみたいやしなぁ
>>90
そらフロントには言いたいことはある
ただ君みたいな手段が目的化してる連中と同列に見られたくないというだけ
>>50
森とかオリと条件変わらんかったのに無茶言うわね
あと評価の高い選手なんて近藤みたいに青天井になるんだからその理屈は今の時代ナンセンスやろ
東とれたは後出しジャンケン過ぎてみっともないわ
>>90
叩き側から見たらみんなそう見えるとは思うが…
>>2
ドラ1育成は巨人の堀田が元祖だぞ
横浜の水野も2位ながら1年目オフに育成落ちしてるし
宜保2022 23試合 .172(29-5) 0本 2打点 OPS.400
東2022 4試合13イニング 1勝0敗 奪三振率4.85 K/BB1.40 WHIP1.69
この2人のどっちかを先物買いしろというのは無理筋過ぎて草も生えない
>>60
藤井、小田、赤松、鶴岡、小野、平良あたりも成功と言っていいんじゃない
まあどちらにしてもどういうタイプが成功しやすいって傾向はこれといって見えんわな
>>84
自演扱いされてる気がするから一応反応するけどワイのスタンスは「人的補償を戦力だと思っていることがおかしい」だからどっちかといえば球団批判やで
そんで「見る目がない」も出来れば人的補償で儲けたいと思っている視点だから愚かやなぁと思うってだけや
>>98
ワイはこんな感じでここのコメ欄で１年前に取れって言ってたけど二人は見えてるダイヤの原石だったぞ。
20. 地平を駈ける名無しさん
2022年11月18日 11:54
投手なら東、前、内野手は宜保、外野手は元がええな。
キャッチャーを取るのもありな気はする。
T岡田はここ5年で.250打ったの一回だけだし、ホームランも10本ちょいしか期待できないから正直取る意味ない。
だったらオグレディ残しといた方が良かったレベル。
>>74
オリは半分当たりだぞ
馬原は1年勝ちパで働いたし竹安は谷間で割と働いてる
>>101
数字じゃ見えんもんはあるよな
支配下プロテクトの話だから例には相応しくないが
1軍昇格前の水上の2軍成績見て「これ欲しい」って言ってる奴はヤバいと思うしな
実際に2軍戦見てたら内角ガンガン攻めてゴロ打たせて絶望の子猫内野陣の間を抜かれてたのが分かるんだけど
まあプロテクトリストも「西武用に」作られるものだからな
戦力外のほうで「オリファン100人に聞いたら全員がこうするはず」って言ってた人居たけど
可能な限り精度上げるにはオリックスファンが考えるだけじゃ不足してて
西武が誰を欲しがるか、オリックスが誰を守りたいか、
この両方から精度高く擦り合わせられる人が考えないといけないんだよな
そんな視点の人が作ったプロテクトリストは実際に見てみたい