引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692057562/
1: 名無しさん 2023/08/15(火) 08:59:22.85 ID:JOzg6dmP0
1982 日本一
1983 日本一
1984 3位
1985 優勝
1986 日本一
1987 日本一
1988 日本一
1989 3位
1990 日本一
1991 日本一
1992 日本一
1993 優勝
1994 優勝
1983 日本一
1984 3位
1985 優勝
1986 日本一
1987 日本一
1988 日本一
1989 3位
1990 日本一
1991 日本一
1992 日本一
1993 優勝
1994 優勝
黄金期以降もほどほどに強く2006年まで歴代最長の25年連続Ａクラスってヤバくね?
2: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:00:49.86 ID:iiEu9xrid
堤って神だわ
189: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:15:39.71 ID:LIRsRUL20
一時は世界最高の金持ちやもんなあ
9: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:08:20.35 ID:62Sqh1cFd
ガチの名門やな
なお現在
なお現在
4: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:03:06.58 ID:3ZTgFtI9d
根本陸夫の偉大さが分かる
この後に20年連続Bクラスだったホークスも常勝球団に変貌させたし
この後に20年連続Bクラスだったホークスも常勝球団に変貌させたし
209: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:28:09.30 ID:0QjWEmqf0
>>4
偉大というか穢さだな
フェアじゃない
偉大というか穢さだな
フェアじゃない
13: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:09:59.28 ID:ojEQT5lS0
やりたければどうぞ
11: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:09:32.94 ID:JVE/qO3U0
そうとうエグい囲い込みしてるよな
48: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:22:14.59 ID:re0tP3xjp
>>11
コスト考えたら球団としてはマイナスの気もする
まあ親会社が強かったからええんやろうけど
コスト考えたら球団としてはマイナスの気もする
まあ親会社が強かったからええんやろうけど
57: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:24:16.68 ID:JVE/qO3U0
>>48
まぁ全盛期堤西武の力の象徴の役割は果たしたやろ
まぁ全盛期堤西武の力の象徴の役割は果たしたやろ
21: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:13:15.89 ID:z/jqyoUu0
ドラフトでやりたい放題やれば大正義チームを作れるということ
30: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:16:11.69 ID:m3gW6HPsH
まあ今で言う大谷みたいないろいろ拗れた入団経緯調べないとわからんやろ
25: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:14:32.64 ID:4LOBI6oWd
清原を６球団競合で引き当てたりやたら運も味方にしてた
23: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:13:59.82 ID:Gw06/WBG0
九州に移ったダイエーにフロントを吸い取られたのと清原G移籍で弱体化
26: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:15:12.25 ID:Gw06/WBG0
プリンスホテル野球ももうないよな
39: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:18:35.57 ID:n9zpv23Va
>>26
伊集院光「西武以外のパ・リーグ球団に入るくらいならプリンスホテルのほうがマシという選手が結構いた」
伊集院光「西武以外のパ・リーグ球団に入るくらいならプリンスホテルのほうがマシという選手が結構いた」
28: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:15:35.99 ID:FldoYY6Y0
1985 優勝
1986 日本一
1987 日本一
1988 日本一
1989 仰木近鉄優勝
1990 日本一
1991 日本一
1992 日本一
1993 優勝
1994 優勝
1995 仰木オリックス優勝
1996 仰木オリックス優勝
1997 優勝
1998 優勝
1986 日本一
1987 日本一
1988 日本一
1989 仰木近鉄優勝
1990 日本一
1991 日本一
1992 日本一
1993 優勝
1994 優勝
1995 仰木オリックス優勝
1996 仰木オリックス優勝
1997 優勝
1998 優勝
仰木はライオンズOBだから実質14連覇や
32: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:17:17.16 ID:4LOBI6oWd
>>28草
80: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:30:38.24 ID:/aq5cNlGa
>>28
この間ヤバイな西武と仰木しか優勝しとらんのか
この間ヤバイな西武と仰木しか優勝しとらんのか
31: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:16:38.58 ID:Gw06/WBG0
でも毎年近鉄と接戦での優勝
35: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:17:33.15 ID:ojEQT5lS0
あのころ箸にも棒にもかからんったドラ1て長見と安藤正ぐらいか？
38: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:18:21.18 ID:o3792Gwd0
当時はプロ野球の新盟主と言われてパリーグダントツの人気球団やったのに
何でこんなに落ちぶれたんやろ
何でこんなに落ちぶれたんやろ
40: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:19:23.07 ID:z/jqyoUu0
>>38
バブル崩壊で堤帝国の崩壊と球場の立地
バブル崩壊で堤帝国の崩壊と球場の立地
46: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:20:17.73 ID:QLS7oG/20
>>38
人気はなかったやろ
人気はなかったやろ
185: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:14:00.62 ID:Hiq6Gr/s0
>>38
人気ないとか言ってるやついるけど当時のパの状況考えたら西武は別格の人気あったろ
人気ないとか言ってるやついるけど当時のパの状況考えたら西武は別格の人気あったろ
216: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:31:06.58 ID:wIihtbFAr
>>185
これ
大体今の観客動員と比べたらセも不人気になる
これ
大体今の観客動員と比べたらセも不人気になる
45: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:20:17.17 ID:MDlHbFhj0
これだけ勝っても人気は巨人に遠く及ばす堤も球団経営に興味がなくなって
その後もAクラスに留まり続けたのはすごいけどね
その後もAクラスに留まり続けたのはすごいけどね
41: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:19:32.37 ID:4LOBI6oWd
今の時代に根本居たら当時みたいに上手くやれたんかね
何だかんだ適応はしてきそうな気はするが
何だかんだ適応はしてきそうな気はするが
180: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:09:55.93 ID:OD/pXhFyd
>>41
大谷みたいなん連発してたんちゃうか
大谷みたいなん連発してたんちゃうか
49: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:22:26.87 ID:Os97Z4U20
西武百貨店の全盛期もこの頃やろ
最寄りの地方都市の店舗もめっちゃ賑わってた覚えあるわ
最寄りの地方都市の店舗もめっちゃ賑わってた覚えあるわ
51: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:22:43.82 ID:vp58j+xU0
堤はアイスホッケーの日本リーグの試合と日本シリーズの試合が被ってアイスホッケーのほう見に行くくらい野球に興味無かった
132: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:47:49.00 ID:3lUMn1ehM
>>51
でも清原と松坂はとくかく優遇しろと指図して才能鈍らせたんやろ
ほんまに野球には何も口出ししなかったら良かったのにな
でも清原と松坂はとくかく優遇しろと指図して才能鈍らせたんやろ
ほんまに野球には何も口出ししなかったら良かったのにな
55: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:23:35.79 ID:re0tP3xjp
多分多くの野球ファンが勘違いしている事
堤義明はまだ死んでない
堤義明はまだ死んでない
193: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:18:12.82 ID:IRje9O8M0
鉄道の堤はまだ生きてるけど
セゾンの堤はかなり前に死んでるね
セゾンの堤はかなり前に死んでるね
59: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:24:38.93 ID:o3792Gwd0
あんな埼玉の糞田舎じゃなかったらもっと人気球団になってたやろな
60: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:24:40.84 ID:Os97Z4U20
自社の沿線とはいえよく所沢に球場建設してプロ野球に参入しようと考えたわ
65: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:26:01.17 ID:vp58j+xU0
最初豊島園のところに球場建設して参入しようとしたけど
すでに東京をフランチャイズにしていた巨人ヤクルト日ハムが猛反対して所沢になったって聞いた
すでに東京をフランチャイズにしていた巨人ヤクルト日ハムが猛反対して所沢になったって聞いた
69: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:27:12.40 ID:DiZK1dzmd
１(二) 辻発彦
２(右) 平野謙
３(中) 秋山幸二
４(一) 清原和博
５(指) デストラーデ
６(三) 石毛宏典
７(捕) 伊東勤
８(遊) 田辺徳雄
９(左) 笘篠誠治
（投） 渡辺久信、工藤公康、郭泰源など
２(右) 平野謙
３(中) 秋山幸二
４(一) 清原和博
５(指) デストラーデ
６(三) 石毛宏典
７(捕) 伊東勤
８(遊) 田辺徳雄
９(左) 笘篠誠治
（投） 渡辺久信、工藤公康、郭泰源など
207: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:27:17.06 ID:AiKDoBkFa
>>69
七番レフト笘篠 安倍 ←ここだけ固定してない
八番伊東
九番田辺
七番レフト笘篠 安倍 ←ここだけ固定してない
八番伊東
九番田辺
73: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:28:23.35 ID:iiEu9xrid
金握らせてたとはいえ目利きも育成も一流でしたな
79: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:30:21.73 ID:/94SoxEMM
当時これだけ勝ってても球団通算勝率は阪急や南海よりも下だったからな
それどころかロッテにも負けてた
それどころかロッテにも負けてた
83: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:31:41.90 ID:jFR2q+8Qd
>>79黒い霧の爪痕がしっかり残ってたしね仕方ないね
82: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:30:47.20 ID:rfUjofY+0
まだギリギリ粘ってた時期
84: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:31:42.89 ID:Q4DTmTvw0
外野の芝生席っていつ頃なくなったんやったっけ
94: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:33:57.36 ID:FldoYY6Y0
>>84
一昨年から椅子席
一昨年から椅子席
97: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:34:59.01 ID:Q4DTmTvw0
>>94
割と最近まで有ったんやなぁ
割と最近まで有ったんやなぁ
86: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:31:51.57 ID:MDlHbFhj0
復刻ユニフォームでオリオンズのユニ着た伊東が
「このユニに負けた記憶がない」とか正直に言ってて草
「このユニに負けた記憶がない」とか正直に言ってて草
92: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:33:16.10 ID:TMA2U+Pj0
パリーグの歴史
南海一強→阪急一強→西武一強→鷹猫公時代→鷹猫時代→オリ？
南海一強→阪急一強→西武一強→鷹猫公時代→鷹猫時代→オリ？
大体こんな感じやからな、ちょいちょい確変優勝は有るにしても
95: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:34:07.55 ID:Q4DTmTvw0
>>92
ロッテは？
ねぇロッテは？
ロッテは？
ねぇロッテは？
98: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:35:16.19 ID:T2qRuwHfd
>>95
パリーグ設立時は毎日が盟主だったから
パリーグ設立時は毎日が盟主だったから
100: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:36:35.64 ID:gv8Ol1S10
パ・リーグの試合って球場行かずにリアルタイムでチェックする方法あったんかな
102: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:37:42.55 ID:TMA2U+Pj0
>>100
巨人の試合を見て他球場速報で確認する
巨人の試合を見て他球場速報で確認する
112: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:39:45.86 ID:2NQzrT3Rd
>>100
巨人戦ラジオで他場の展開動く度に入ってくる速報待ち
文化放送だけはたいてい西武戦やってたが
巨人戦ラジオで他場の展開動く度に入ってくる速報待ち
文化放送だけはたいてい西武戦やってたが
134: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:48:18.70 ID:z/jqyoUu0
堤のコクドは解散し兄のセゾングループは解体
時代の流れやね
時代の流れやね
147: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:53:14.83 ID:gv8Ol1S10
>>134
それでも西武が球団持ち続けるのは意地もあるんかね
それでも西武が球団持ち続けるのは意地もあるんかね
151: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:54:19.88 ID:0MVjAhpT0
>>147
西武グループで見たら球団の利益はけっこう出てたはず
ぶっちゃけ手放す理由がない
西武グループで見たら球団の利益はけっこう出てたはず
ぶっちゃけ手放す理由がない
155: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:56:04.07 ID:QLS7oG/20
>>147
黒字なんやからよっぽど高値つかん限り出さんやろ
周辺にインフラ持っとる西武のほうが球団への評価は高くなるやろうし
黒字なんやからよっぽど高値つかん限り出さんやろ
周辺にインフラ持っとる西武のほうが球団への評価は高くなるやろうし
139: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:50:08.91 ID:o3792Gwd0
近江鉄道はやたら西武推してたけど
滋賀で西武ファンおったんかな
滋賀で西武ファンおったんかな
142: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:51:03.49 ID:Bl0xAdWdd
>>139
堤の故郷
堤の故郷
159: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:57:29.42 ID:Pegmpoky0
>>139
西武グループらしいで
西武グループらしいで
144: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:52:04.54 ID:VH3XSHxWM
滋賀は西武グループの心の故郷だから思い入れ強いよ
146: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:52:57.10 ID:eOnHpOld0
堤義明は今何してるの？
もう西武グループに関係なし？
そりゃ何もしなくても生きられるでしょうが
もう西武グループに関係なし？
そりゃ何もしなくても生きられるでしょうが
157: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:57:03.60 ID:aSvHWT2td
>>146逮捕された後、東京オリンピックの誘致に一役買ってたみたいよ
164: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:59:31.36 ID:5Ylqe1WXM
昔は半分くらいの親会社が鉄道だったけど今では西武と阪神だけだな
154: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:55:32.60 ID:NN96b7MLM
グループとしては最大のライバルは近鉄ではなくて東急なんだよね
163: 名無しさん 2023/08/15(火) 09:58:56.62 ID:kJPrPebx0
パの王者は西武やと思ってるから頑張ってほしいわほんと
169: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:00:55.75 ID:Os97Z4U20
ポリバケツユニは単体で見るとクソダサいけど当時の西武の選手が身にまとってるとくっそカッコよく見えたわ
173: 名無しさん 2023/08/15(火) 10:02:51.38 ID:3lUMn1ehM
>>169
爽やかホームユニと真逆でビジターでは武骨集団ぽさを醸し出してたわね
実力があればこそね
爽やかホームユニと真逆でビジターでは武骨集団ぽさを醸し出してたわね
実力があればこそね
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コメント
本スレ95のちなピが悲しすぎる
そりゃ球団職員とかプリンスホテル経由で指名とか
根本さんは結構やりたい放題だったからな
秋山とか本人は大学志望だったけどドラ外で契約(契約金はドラ1並)とかさ
今じゃこんな事出来ないだろ
まぁ間違いなく巨人とタメを張る邪悪球団やったしなぁ
ドラフト裏工作で揉めて西武鉄道の売店から読売新聞消したり、読売新聞が西武グループの広告消したりってエピソードはちょっと面白い
これはええまとめ
管理人さんグッジョブ！
>>2
大学中退させて根本さんの友人の会社に籍だけ置いてアメリカに偽名野球留学、他球団には野球辞めたと思わせて指名とか、アマから強奪した代わりにキャンプ地の球場発注するとかやりたい放題のレベル超えてるのほんま
ドラフトの目利きだけは辛うじて保ってたのは救いだな
ナベ潮崎が破壊したけどそれでも14〜19年のドラ2〜3位12人のうち誰か1人でも当たり野手取れてるだけでだいぶ話違ったくらいにはようやってる
（C西川、M山口、D岡林あたりは理論上取れた）
つーかマジでこの時期のドラフト以外の野手補強内容見たら草生えるわ メヒアしかおらんレベル
控えも2軍も層が厚すぎた黄金期
うちの親父一押しだった森って左の野手がいたけど清原がいたからほとんど試合に出られてなかったな
獲り方はえげつないにしてもスカウティングは伝統的にピカイチなんだからこれからも頼みますわ
堤さんいつのまにかいなくなってたけどいつから西武から消えたの？
そらアマチュアの有力選手を大量に抱え込んでたってのはあるけどにしてもそれでしっかりそれぞれの選手が大成したのは西武球団の育成手腕に他ならないと思ってる
やっぱり強いチームは素材と育成両方に金かける感じある
渡辺久、工藤、郭泰源、石井丈、渡辺智が先発で
新谷が先発中継ぎ、潮崎、鹿取が抑える。
左のワンポイントは小田。
中継ぎの記憶があんまり無いなぁ。なお横田はケガ
>>5
西武は桑田を取るって誤情報ばらまいて清原に行ったの結構やべえことだと思うわ
全盛期は鈴木健、垣内が２軍で帝王してたからな
安部、森もよそなら４番と言われてたし（流石に盛りすぎだと思ったが
オーナーのアイスホッケーと日本シリーズの選択は野球に興味が無いのではなくて、アイスホッケー愛が強かっただけでしょ。コクドと西武鉄道で２チーム持ってて、他に強いチームは王子製紙のみだけで優勝独占してた
>>7
森博幸さん懐かしい。ホームランか二塁打かで揉めて三塁打になった思い出
打線もさることながらローテP全員が他球団ならエース級ってのもエグかったな
まあこんだけ黄金期長かったんだからそろそろ低迷期来る頃だわな。10年くらいは覚悟せんと
>>8
2005年の逮捕・有罪判決で表舞台からいなくなり、以降も大株主だったけど、他の株主への補償費用として2016年に譲渡してる
逮捕は新聞の一面に出たからいつの間にかいなくなった、ってことには一般的には言わないな
>>9
いくら金かけて狡い手段で選手乱獲しても
とる選手間違えたら使い物にはならないしな
1989年は首位とゲーム差0.5の3位だったし、ネタでもなくV10狙えたんだよな
また森祇晶監督をベルドに呼んでほしいな。
ハワイから福岡に移住したそうなので。
有望選手を金にモノ言わせて囲い込んでたのも事実だけど、そいつらをちゃんと超一流にするために地獄のトレーニングをやらせてたこと忘れられがち
堤の寵愛をダイレクトに受けてた清原は上手い事逃げてたらしいけど
中日がブライアントをトレード出したりしなければね
七番レフトは吉竹でしょ
>>19
ブライアントの顔はもう見たくない
>>22
燃える闘魂、燃える男、レッツゴー、レッツゴー春樹！
小久保裕紀を2位で獲得wwww
1位井口2位松中3位柴原wwww
山村路直山田秋親両獲りwwww
金こそがマネーのやべー時代だったわ
>>24
燃える空燃える風 だった…
元々、移転前の福岡末期の時点で根本陸夫、浦田直治、毒島章一、坂井保之といった球界随一の辣腕が揃っていたところに、西武の資本が投下されて無敵になった。
>>25
根本陸夫さんがソフトバンク時代まで生きてたらすごかっただろうなぁ。
今では囲い込みどころか引き抜かれるばかりでドラフトでシコシコ指名して生き永らえておりますが決して貧乏になったわけではありません
反省しただけです
グループとしては最大のライバルは近鉄ではなくて東急なんだよね
↑
東武だろ
>>30
いやいや、箱根山戦争時代は大東急(東急、京王、小田急)がライバルだったさ。ピストル堤と強盗慶太
立地については辛辣なご意見もあるようですが
ワイは好き
>>25
城島も追加で
>>29
真っ当なやり方では強くできない証左やね…
>>30
それ池袋だけやん
>>32
最初は週末に横浜やヤクルトのホームゲームをやるためのレンタル球場計画やったからな
現代でも秋山監督工藤監督中嶋監督に
やられてるんだよなぁ
楽天もいつか岸浅村炭谷の中から監督出るんやないか
>>32
立地が良すぎて身売り後ショッピングモールにされた
南海阪急を見ちゃうとね
横浜ロッテ近鉄ダイエーハムも借り物球場に悩まされたし
っぱ自前球場よ
>>31
同じ車両を西武メトロ東急の運転手が乗り継ぐ
S-TRAINとかいう革命的列車
所沢から軽井沢に行ける世界を見てみたかった
>>29
そんな球団だから松井稼頭央と豊田清が
戻ってきたのはうれしいんよね
>>20
辻監督でようやく西武球場に
戻ってきたくらいやからなぁ
松井稼頭央監督ならまず東尾さんやろね
>>30
東武は路線延長が長すぎるせいで関東私鉄の中でも貧乏な方やぞ
うちのジッジがいた頃は西武と比べて100万くらい年収少なかったし
>>30
東急であってるよ
阪急の手法を受け継いで鉄道沿線開発を進めたのが西武と東急だから
阪急も東急も球団は手放したけど西武だけは頑張って維持してる
このコメントは削除されました。
いつの時代も外野が薄い気がする
ベストナイン3チーム目くらいで外野手に悩み始める
まぁチームは弱くなったけど、今のトノゲンみたいな選手はずっといるから、見てて飽きたりはしないな。
ちょっと負けがこむだけ暗黒厨が沸くけど、ここ40年で最下位は一回だけ、あとは田辺時代の三年連続Ｂクラス位、ＦＡにも外国人にも大して金かけずにこれだから、ただのエセ暗黒だしね。
こん時ほど強いわけじゃないけど、それでも西武ファンで本当の暗黒期経験してるファンなんてもうほぼおらんやろな
ガチの暗黒時代知ってる西武ファンってもう西鉄の頃からファンやってるような世代だろうし
>>6
誰々を取れた取れないは今更しょうがない事だけど渡辺潮崎がチーム潰しにきてんのは間違いないわね。あの2人が消えない限りは万年A〜Bクラス行ったり来たりのチームやな。
>>34
強くできない(ここ15年の平均順位リーグ2位)
昔裏でやりたい放題やってたツケが現代に返ってきてる気がする。てか黄金期のスレなのに、何で関係ないGMの画像だすのさw
今でも伊東さんがNHKの解説に登場すると
経歴で 所沢高校 と出てくる度に草
本スレのGMの画像、ノーヒットノーランと書いてあるから96年、31歳のときか
う～ん、まだまだイケるけど、トップのボリュームがないことから頭頂部はすでに侵食されていたんだろな
黄金期の頃(1980年代)、既に鉄道(国土計画)と流通(セゾングループ)は別じゃなかったか？博識ニキ頼む
>>54
70年代から別だよ
根本さん、豪邸かと思いきや驚くほど地味な建売住宅に住んでた。
近所だったけど、至近距離にプリンスホテルの合宿所があり主力選手も沢山住んでいてまさに西武タウンだった。
>>21
清原が練習をしなかったというのは本当なのかな？清原のチームメイトだったデーブや鈴木健は西武黄金時代の練習は厳しく、清原は秋山と同じくらいハードな練習をしていたと述べていたし、清原に対して鉄拳制裁をするなど厳しい指導をしていた伊原コーチもいたので好き放題出来る環境ではないと思う。遊び呆けていただけなら落合を越える歴代5位の通算本塁打を放つなど指折りの好成績を残すことは出来なかったと感じる。
>>7
森はレフトだから清原関係ない
>>9
当時はFAなんてなかったから黄金期の外様ってトレードで来た平野と鹿取くらい
アマチュア抱え込み作戦の成果とはいえきっちり育て上げてるのは凄いことよ