引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688476845/
1: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:20:45.48 ID:LpfDlAHe0
4: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:26:19.18 ID:mjbclBMl0
捕手がボールと感じたからボール！
2: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:23:26.59 ID:aMA5Hao80
動かしたように見せずに動かすのがテクニックやろ
6: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:26:59.91 ID:3mD9LKYSa
ストライクだと思ったのにミットが動いたからボールってやばいな
5: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:26:52.66 ID:b9veFT3aa
背中越しからミットってどこまで見えてるんやろ
28: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:42:30.46 ID:pf0mrsNl0
>>5
キャッチャーよりはかなり上におるからしっかり見えるで
キャッチャーよりはかなり上におるからしっかり見えるで
10: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:30:43.42 ID:WbEGvtDFd
選手の生活かかってんやぞ
12: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:32:25.77 ID:WbnUJ+710
でもこの理論正しいよな
ストライクならミット動かす必要ないもん
ストライクならミット動かす必要ないもん
13: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:33:31.12 ID:WbEGvtDFd
谷繁が言ってた論は正しいんやろな
15: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:36:13.53 ID:dn1THwzS0
いつからかミットずらしがフレーミングって名前を変えて正当化されだしたの謎やわ
17: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:37:18.55 ID:cFmx2W720
空間認識能力と動体視力がよほど優れてないとわからんコースはわからん
16: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:36:39.61 ID:6JZP55Tn0
ストライクボールなんて画像処理で高精度にリアルタイム判定できるやろ
審判は他の判定やってればええわ
審判は他の判定やってればええわ
18: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:37:27.83 ID:VLgR9L5M0
これは逆にアカンやろ
判定に自分の意思を含ませてるってことなんやし
判定に自分の意思を含ませてるってことなんやし
19: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:37:55.10 ID:PCH5S5Uk0
ええやん
審判を騙すテクニックを逆手にとってるあたりバトル漫画の駆け引き感あるで
審判を騙すテクニックを逆手にとってるあたりバトル漫画の駆け引き感あるで
21: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:39:59.15 ID:lBqeh3Zv0
こんなレベルでなーにが審判の威厳だよ
キャッチャーがミット動かすくらいで判定変えるような奴に審判務める資格なんざねーわ
キャッチャーがミット動かすくらいで判定変えるような奴に審判務める資格なんざねーわ
22: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:40:21.12 ID:FqdpasMW0
打者がセルフジャッジして歩き出したらストライクコールします
球審がイラッとしたからです
球審がイラッとしたからです
29: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:42:40.97 ID:tvwEf1Cb0
石ころが意思を持つな
32: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:43:52.94 ID:4Jlsif7M0
普通に審判が試合作るよな
36: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:45:13.61 ID:DzT1GYr00
正論だろ
可変ゾーン言うならまず贔屓のミットずらし辞めさせろよ
可変ゾーン言うならまず贔屓のミットずらし辞めさせろよ
31: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:43:47.96 ID:e/dEKkxw0
普通に明らかなフレーミングしたら全部ボールっていうルールにすればええんちゃう
41: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:49:25.37 ID:RaY7srtnM
これが本当に実行されてるのであればフレーミング練習するやつなんて一人もおらんはずやけどな
騙されてることにも気づかずコールしてるんだよどうせ
騙されてることにも気づかずコールしてるんだよどうせ
38: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:45:53.71 ID:TE8P20ez0
つまりフレーミングはバレへんようにやらんと意味ないでってことやろ
40: 名無しさん 2023/07/04(火) 22:46:28.90 ID:ol5hbCH50
もう機械に全部判定させればいいじゃん
0: SNS 2023
沢山の意見感謝申し上げます！
フレーミングが悪か正義かとかではなく、審判が判定しやすい取り方が正解なんです。
フレーミングも審判が気が付かず、判定しやすい取り方なら正解です。ただバレてる時点で逆効果
谷繁さんはストライクをボールと判定されにくい取り方だったのでとても見やすかったです https://t.co/A3tqdvlHW8— 坂井遼太郎 (@ryotarosakai12) July 4, 2023
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コメント
全審判が同じ考えではないのでは
何かどこかで見たけど、ストライクをボールにされた割合NPBワースト1.2を古市古賀だったのマジで絶望した
打撃もワースト守備もワーストなのに2.5人体制は流石にキツイって
>>2
何かどこかで見たかも分からない想像の話かもしれないのに勝手に絶望されてもな
「審判が判定しやすい取り方」なんて言葉が審判の口から出る時点で
フレーミングに意味はありますと言ってるようなもんやからな
AIはよ
フレーミングが多いキャッチャーは元から信用されてないしな
その疑念でくさい所は全部ボールにされる。 古田が昔言うてたけど
怪しいボール球は自信満々のストライク！という捕球をすれば
ストライクで拾ってくれることが多いってな。
今のは逆球だからボール！みたいなのもなんとかしてくれ
>>2
https://twitter.com/sis_baseball/status/1672386553862053888?t=DmUDqtkHZLdD4puC6taq5g&s=19
>>2
んでそのワーストの古賀古市に代わるような捕手はキミにとって誰なん？
文句だけ言うのは楽なもんだよなあ
きちんとすくい上げたり寄せないとストライクをストライクと言わない審判のせいで、フレーミングってあるんやぞ。
谷繁に教えを乞うた宇佐美の去年のストライク率とか悲惨やし、この審判はストライクゾーンじゃなくて、自分の気持ちでストライク判断する粕だからしらんけど、ゾーンちゃんと見てる審判には重要なスキルや
結局は”MLBに影響されすぎ？”のフレーミングを向上させるの、捕手としては大正解やんけ
うまく騙せればいいんでしょ？
機械に判定させりゃええよ、審判も立ってるのもしんどいだろうから
アマではあるけど知り合いの審判の人も同じこと言ってたわ
抗議されても、私だけじゃなく自分でもボールに見えてるからゾーンに動かしたんだろ？
って言うと何も言わなくなるし、それからはあまり動かさなくなるって言ってたな
昨日の球審酷かったな
この審判が言ってることが間違ってるというのはすでにデータで判明してる
機械判定が導入されるまではフレーミングの練習をちゃんとしよう
アマチュアで機械判定導入されることはないから、アマ選手のフレーミングの練習はこれから先もずっと有効
際どい位置のボールをミットの芯を意図的にずらしてストライクゾーン位置で捕球するのがフレーミング技術
ボール球を捕球と同時にゾーンに移動させるのがミットずらしで、個人的にはこの審判と同じで「ボール球だから動かしてるんだろ？」って思うから好きじゃないわ
でも全部の球を常にど真ん中にミットずらししてると人間である以上審判も判定狂うだろうし、だから皆やるようになってる気はする
>>9
古賀古市の捕手としての育成もできてないし、
代わりになる捕手の育成もできてないから
ライオンズのコーチ陣に文句言ってもいいやろ
名の知れない球審ほど名審判という名言
これで審判叩かれるのも違和感あるわ
ズラそうがコースがストライクなら取れやって指摘は分かるがどちらとも言えない際どいとこでやったらボールってのは理解できるし
草野球レベルでも審判やってみると難しさが分かるんだけど
あとライオンズ弱いな
NPBってさMLBみたいに□の枠とか出さないのなんで。
審判のレベルが可視化されるから？
人間だからミスはあるってのは分かるけどこんなに出るもんか？ってくらい最近多いイメージ
>>14
酷くても審判を言い訳にできない弱さ
>>2
どんなランキングなのか知らないがそれで分かるのって古賀古市の技術云々じゃなくて、プロ野球の審判のレベルの低さでは…
審判がガバガバなのは確かに憤りを感じるけど、ガバガバなのは皆同じ状況だから、その中でいかにバレずに自分たちに有利に働かせるかっていうことを考えてできる人達が結局生き残ると思う
ストライクをボール判定されないための技術なのにボールをストライクに判定してもらうって考えなのがアカンわ。しかも向こうは判定の合否が明確に表れて審判の評価に繋がるから際どいところでフレーミングするのが効果的なだけであって日本じゃそれをやっても効果は薄い
？？「気持ちが入ってないからボール‼‼」
うちじゃないキャッチャーだけど
縦に変化するボールに合わせて
ゆっくりミットを下げながらキャッチ
キャッチした瞬間にピクッとミットを横にずらしたのを見て
フレーミングってクソだと思ったわ
鶴岡のアレとかうざかったもんな
>>2
大卒二年目の選手と高卒独立二年目の選手に期待し過ぎだろ。あと守備もワーストって言うけど阻止率は優秀だぞ
>>4
この人の主張は「ただしあからさまなフレーミングは逆効果です」だぞ
>>2
若手を育てろと言う一方でこうやってグチグチ言うやつが居るんだもんなぁ。ただでさえ代わりいないし去年と比べたら成長してんのに
じゃあやっぱフレーミングは意味ないな
ここにもフレーミング厨いっぱいおるけど
>>17
ヘルニア持ちで殆ど練習出来なかった古市と森がいてなかなか試合出れなかった古賀を一年で完璧なレギュラー捕手にできるコーチなんてどこにも居ねぇわ
開幕前西武は森が抜けたことで捕手の層の薄さに苦しめられると予想していた人が多かったけど
ものの見事に的中しちゃったな
キャッチャーに求められる捕球能力ってボールからストライクに見えるキャッチングじゃなくてストライクがボールにならないようにするキャッチングだからな
フレーミングはつまるところこれ
ストライクの球を流されてボールゾーンで捕球するのを防ぐため
やってる事は同じなのに
昔は醜い酷いと言われてたのに、今はわりと正当化されてるのがな。
まあとは言え条件は同じなんだし、磨くべき技術だとは思うわ。
審判や状況によって逆効果の時もあるだろけど、
総合でみれば特になるからやってるんだろうしな。
>>36
正当化っつーか有効なんだからやらなきゃアホって思われてるだけやろ
審判はフレーミング意味ねえって口揃えて言うけど影響されてるって結果が事実として出てるんだから
審判が思ってるほど審判はまともな判定できてないってだけ
>>31
育てる(短期間で結果だせ)とかいう矛盾に気付かない人って案外多い
結局古賀古市がストライクをボールにされたランキングでワーストってのはどこの情報なんだ
>>35
「そう言わないと審判がむくれるから」ってだけやぞ
フレーミングより、逆球だとたとえコースストライクでも絶対ボールにするクソ球審をどうにかしてほしい
これいまいち元審判の人に文句でまくってるの良くわからないんだけど
ストライクかボールか、際どい時にミットずらしされたら「あ、ボールんだったからズラしたんだな」って判断してボールコールするよって話じゃないの？
なのにベースの上だけで判断しろとか斜め上な意見とか出てるし(それで言うならミットずらし、フレーミングもいらないわけで)
なのに元々ストライクだと思ってたボールでも「ミットずらししたらボールに変えるわ」みたいに勘違いしてる人が多いというか
女性は胸を見られてるのに気付く云々の話と同じだね
NPBの審判団が本当にミットずらしでボールにしてるなら全球団止めさせる動きになるはずやろ
そうなってないからどこもやらせてるんじゃないのかねぇ
いや、感じたからじゃなくて通ったコースで判断しろよ
審判ごとのストライクゾーンを表示してくれ
フレーミングは技術だと言われてるけど
個人的には昔から嫌いだし
フレーミングの名手と言われてドヤ顔してる古田も嫌い
際どい球をボール判定させない技術のフレーミングは好き
ボール球をミット動かしてゾーンに入れてストライク判定させようとするフレーミング(笑)は嫌い
捕球時におもっくそミット動かすのは見ていて見苦しい
>>20
日本の野球放送の画角でやってもなんの意味もない
>>2
絶望するくらいインパクトのある情報ならどこでみたかくらい覚えてるはずなので教えてください