引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685040842/
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685019942/
1: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:54:02.03 ID:9TxVEueSa
おもんねーわ
2: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:54:21.45 ID:9TxVEueSa
交流戦でどんでん返し来んかな
4: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:56:27.52 ID:qZf+Ce7tr
西武も地獄に片足突っ込んでないか
8: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:02:07.54 ID:kCHAfbe8M
楽天かあいそう、かあいそう
47: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:42:03.89 ID:Wi4IweDUd
ハム←思ったより弱くない
西武←地味に弱い
楽天←派手に弱い
西武←地味に弱い
楽天←派手に弱い
57: 名無しさん 2023/05/26(金) 05:04:30.53 ID:+oAytZZH0
ハムは西武楽天との争いから1つ抜け出しそう
3位まで上がってくる感じはしないけど
3位まで上がってくる感じはしないけど
5: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:57:20.07 ID:bStiGFg4a
ハムが交流戦で頑張らんとAとBの差どんどん開いていくで
9: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:04:34.14 ID:X9brx+Eka
これもうハム西武楽天でスレたてて結束するレベルやん
6: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:57:45.45 ID:0qxXINal0
中日「交流戦で本物の地獄をみせたるわ」
28: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:18:54.68 ID:PUQBZg440
地獄はどっちなのか判断むずかしい
24: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:17:07.12 ID:w9pGLhBf0
ナチュラルに西武のことかと思ってた
18: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:13:34.87 ID:GvWBmD2MM
体感的にAクラス全勝、Bクラス全敗みたいな試合日多すぎる
14: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:11:02.54 ID:Df2CktJZa
Aクラス同士Bクラス同士の試合は互角だけどAB対決すると明確に力の差が出るよな
13: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:09:08.75 ID:VxgeGGf5d
西武って序盤は優勝あるって言われてたのに
急に何があったんや…
急に何があったんや…
15: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:11:27.75 ID:X65U0vdl0
>>13
やっぱり源田の骨折やろうなあ
やっぱり源田の骨折やろうなあ
16: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:11:54.47 ID:Im8m2wT80
でもホークスは西武にだけ負け越しとる
17: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:13:02.25 ID:0W71y8a90
>>16
オリはハムに負け越しとるんよな
ここら辺ちょっとおもろい
オリはハムに負け越しとるんよな
ここら辺ちょっとおもろい
25: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:17:19.53 ID:Im8m2wT80
弱くて打線が弱いと地獄やな何も面白くない
30: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:21:47.36 ID:qSQaXtShd
今のところパリーグはロッテが想像以上に頑張ってるくらいしか予想外がないわ
31: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:22:24.71 ID:X9brx+Eka
ロッテはいずれ落ちる
ほんまか？
45: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:32:51.92 ID:pBBedTWU0
>>31
ロッテは上位チームにボコされるから優勝できないチーム
ソフトバンクとオリックスに勝ち越せば優勝だと思う
ロッテは上位チームにボコされるから優勝できないチーム
ソフトバンクとオリックスに勝ち越せば優勝だと思う
46: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:39:53.47 ID:bsVrTidaa
>>45
一応ソフトバンク(3勝4敗1分)以外は全部勝ち越してるで
一応ソフトバンク(3勝4敗1分)以外は全部勝ち越してるで
36: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:27:46.62 ID:sHt3OYPna
Bクラス割と団子なんやな
イメージ的に楽天がダントツ最下位かと思ってたわ
イメージ的に楽天がダントツ最下位かと思ってたわ
34: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:25:25.76 ID:OmSEqPzk0
森移籍
源田怪我
山川書類送検
源田怪我
山川書類送検
そらね…
48: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:44:57.83 ID:q9yBS9prp
ベルーナドームで流れるCM
松井監督の現役時代のプレー映像
父親役「松井稼頭央はなあすごい選手だったんだぞぉ！」
娘役「今日のパパはなんか少年みたい💕」
松井監督の現役時代のプレー映像
父親役「松井稼頭央はなあすごい選手だったんだぞぉ！」
娘役「今日のパパはなんか少年みたい💕」
こんな家族の感動CMを見せられたあとの現実
50: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:46:26.42 ID:kqn3eAkYa
>>48
弱い理由もスキャンダルも稼頭央がどうにかできる範囲になくて可哀想
山川の下半身とか流石に知らんやろ…
弱い理由もスキャンダルも稼頭央がどうにかできる範囲になくて可哀想
山川の下半身とか流石に知らんやろ…
54: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:56:24.67 ID:KVoVY4TJ0
>>48
そういやパリーグ各球場で流れてるパーソルのCMってどうなるんやろ
〆が「どすこーい！」なんやが
そういやパリーグ各球場で流れてるパーソルのCMってどうなるんやろ
〆が「どすこーい！」なんやが
56: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:59:20.52 ID:TJlxBoKvp
>>54
昔の里崎のやつに差し替えやね
昔の里崎のやつに差し替えやね
52: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:51:14.85 ID:ih4o0DOjp
去年監督やれば良かったのに時期が悪いで辻続投させたらさらなる地獄状態で引き継ぎになって草
58: 名無しさん 2023/05/26(金) 05:08:21.78 ID:C2J6nJ7m0
高橋光成今井平良 平井佐藤いて弱いってのもよくわからんな
60: 名無しさん 2023/05/26(金) 05:10:48.25 ID:8cnEK7Vr0
勝手に生えてくるたけのこ扱いされてたけど
流石に源田や森の代わりまでは生えてなかったか
流石に源田や森の代わりまでは生えてなかったか
62: 名無しさん 2023/05/26(金) 05:12:14.38 ID:KVoVY4TJ0
>>60
そもそも秋山の代わりが生えてないからね
そもそも秋山の代わりが生えてないからね
346: 名無しさん 2023/05/25(木) 22:56:23.37 ID:i5aPd1ye0
西武の5月のリード時イニング数
(リードした直後の守備でリードが消えた場合は含まない)
5/2 ハム● 0.0/9.0 先制許した後ずっとビハインド
5/3 ハム◯ 4.0/8.5 5回裏から9回表までリード
5/4 ハム● 0.0/9.0 完封負け
5/5 オリ● 0.0/8.5 完封負け
5/6 オリ● 3.5/8.5 6回表から9回表までリード
5/7 オリ◯ 2.0/9.0 8回表から最後までリード
5/9 千葉● 0.0/9.0 一時同点に追いつくもリードなし
5/10千葉● 0.0/9.0 先制許した後ずっとビハインド
5/11千葉● 0.0/9.0 完封負け
5/12 楽天△ 3.5/9.0 4回裏に勝ち越すも8回表に同点
5/13 楽天◯ 5.0/8.5 4回裏に勝ち越し最後までリード
5/14 楽天● 0.0/9.0 完封負け、ノーノーは阻止
5/16 ハム◯ 1.0/12.0 9回表同点、12回表に勝ち越し
5/17 ハム● 0.0/8.5 一時同点に追いつくもリードなし
5/18 ＳＢ● 0.0/8.5 先制するも即逆転され負ける
5/19 ＳＢ◯ 2.0/9.0 8回表に先制し9回裏までリード
5/20 ＳＢ● 0.0/8.5 先制許したあとずっとビハインド
5/24 千葉● 0.0/8.5 先制許したあとずっとビハインド
(リードした直後の守備でリードが消えた場合は含まない)
5/2 ハム● 0.0/9.0 先制許した後ずっとビハインド
5/3 ハム◯ 4.0/8.5 5回裏から9回表までリード
5/4 ハム● 0.0/9.0 完封負け
5/5 オリ● 0.0/8.5 完封負け
5/6 オリ● 3.5/8.5 6回表から9回表までリード
5/7 オリ◯ 2.0/9.0 8回表から最後までリード
5/9 千葉● 0.0/9.0 一時同点に追いつくもリードなし
5/10千葉● 0.0/9.0 先制許した後ずっとビハインド
5/11千葉● 0.0/9.0 完封負け
5/12 楽天△ 3.5/9.0 4回裏に勝ち越すも8回表に同点
5/13 楽天◯ 5.0/8.5 4回裏に勝ち越し最後までリード
5/14 楽天● 0.0/9.0 完封負け、ノーノーは阻止
5/16 ハム◯ 1.0/12.0 9回表同点、12回表に勝ち越し
5/17 ハム● 0.0/8.5 一時同点に追いつくもリードなし
5/18 ＳＢ● 0.0/8.5 先制するも即逆転され負ける
5/19 ＳＢ◯ 2.0/9.0 8回表に先制し9回裏までリード
5/20 ＳＢ● 0.0/8.5 先制許したあとずっとビハインド
5/24 千葉● 0.0/8.5 先制許したあとずっとビハインド
19試合170.0イニングこなして
西武がリードしてるイニングは21.0イニング
いつ見ても西武勝ってない印象あるのはこれが原因
461: 名無しさん 2023/05/25(木) 23:14:45.69 ID:X7CBUcMCd
>>346
5月で3回終了までに点数入れた試合が3試合しかないのがグロい
5月で3回終了までに点数入れた試合が3試合しかないのがグロい
430: 名無しさん 2023/05/25(木) 23:09:09.43 ID:WZMsNrFn0
>>346
終始リード許して終盤でひっくり返す展開ってそう何度も起きないし普通に自力で負けてる感がすごい
終始リード許して終盤でひっくり返す展開ってそう何度も起きないし普通に自力で負けてる感がすごい
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コメント
地獄てうちの事じゃないんか
>>103
弱いし素行も悪いし成長もない
地獄とかじゃないよ、終わりだよこのチーム
>>87
2000年台前半は西武球団は単年10億くらいの赤字でセリーグとくっつくこと画策してた側だったのに功労者扱いはさすがに草
>>90
どんぐりどもをいつまでも使ってるから勝てねえんだよ！はよく見るけど
これの反例って下と入れ替えたら絶対に勝てるよじゃない？
後、勝ちに行く姿勢ってのはどんぐりを使わないことなの？育成に舵を切ることは勝ちに行く姿勢ではなくない？
悪いけど本当によそのチームが羨ましい
>>100
一軍での課題が分かっても一度入れ替えてしまったらもう入れ替えることはできないんだよ？
だって上がってくるのは嫌いなどんぐり達なんだし
>>100
負けたらキレるのにほんとに新顔使って負けることに我慢できる？
やっぱこいつも使えねえなって捨て台詞吐いてるのが予想できるで
>>109
実際使えないバッターしかいないと思うので最適解は試合を見ないに尽きる
>>101
一生2軍の試合見てたらええやん
そんなにポジリたいならさ
>>106
なんで勝手に断定しようとするのさ
100打席以上貰ってOPS0.63のやつがここから成績上げる可能性信じるよりは入れ替えたやつがもうちょいマシな可能性にかけたほうがいいだろって言う話やろ
あと川越岸(怪我しちゃったけどペイトン)を使うことは育成ではないだろ
>>111
悪いけど2軍の試合なんてそこまで興味ないし1軍の試合でさえもうスポナビで追うこともやめたよ
2軍の連中見たってどうせこの人たち1軍行ったら全員愛斗や将平と何も変わらないんだろうなって言う目でしかもう見れない
なんか必死に稼頭央擁護？しとるやつおるけど無理筋過ぎて痛々しいな…
>>112
上にいるどんぐりどもがどうしようもないから下にいるどんぐりどもに可能性かけるっておもしろいね笑
だったら栗山と金子は上にいてええってことやね
2強2弱2地獄の間違いだろ
そしてネガカスとレスし合ってるという地獄みたいなスレに…
ゲェジ同士仲良くな
うちが地獄だろ、ただ弱いだけじゃない
看板選手が強制性交なんて罪名で容疑者になって
チームメイトはもちろん球団、親会社、スポンサーを巻き込んだ大騒動。WBCにも飛び火。もちろんファンの心は(事件が事件だけに)ズッタズタ
野球もう見たくないくらいだけど、今日源田見たら涙出てきちゃいそうだ。
一縷の希望。
俺は正直今井に失望してる
今年こそ二桁勝って柱になってくれると思ったのに
朗報と言えばほとんど逆転負けがない事だな
今は山川が戻る前の粘り強い野球を再び目指すしかない
2月のキャンプが全て悪いってわけじゃないけど、ここまで投手は抑えられない、打者は打てないのを見ると、キャンプ遅らせたのは失敗やったな。その中で結果出してる光成、平井、佐藤、外崎、おかわりは流石や
>>118
源田1人で何が変わるんですかね…
別に源田の打撃なんて圧倒的ってわけでもないし、1発もない
正直児玉に+α+経験値の差しか上積みないし残り8人が変わらないんじゃ無理だよ
そんな1人頼れる選手が入れば勝てるようになるんだったら大谷トラウト擁するエンゼルスは毎年優勝争い
あ、ちなみに若手使うのは賛成だけど期待は全くしません
>>121
4月は上手くいってたんだからキャンプ遅らせたからじゃないぞ
どう考えても山川容疑者の穴が大きいわ
今の時代で40本打つやつなんていないしライオンズで今後出てくることもなさそう
試合がおもんない時は野球から離れるのも手やで
ワイは最近結果だけ見て、今まで野球見てた時間はティアキンやってるから幸せや
楽天は強奪で嫌われてるけどチームを強くしようとはしてる
秋山を捨てて3流選手固めてる西武よりずっとマシだわ
弱くて補強も競争もない、おまけに山川なチームってどう楽しめば良いんだ
>>122
源田ひとりで何が変わるのか、わからんやつがファンなのか
あ、ファンじゃないのか
単純にな、成績だけじゃ無いんだよ…
>>125
いいね
少なくとも西武ファンだけはもう野球から離れて他の趣味探す時間にした方がいいな
どうせ負けるにしても内容なさすぎるし
対外的にも評判落ちてきてるし、ちょっとフンやめたくなったわ
>>126
他の趣味を探そう
どうせ若手に期待するだけ無駄だしこんなんで球場に足を運びたいファンなんて誰もいないですよ
終わりです
源田も帰ってくるしとポジってみる
試合結果は知らん
>>122
それに関しては助っ人の補強にも同じこと言えるね
筒香だろうがまだ見ぬ外国人だろうが1人2人入れたところでね
源田が入ることで捕手の安定剤にはなるかもしれんけど打にはプラスの効果はないね
いきなり5失点してる先発の負けを消すのは不可能や
>>121
自分はキャンプに関してはわからんが
光成は本当に成長した嬉しい
平井はさすが！
サトシュンは希望
トノとおかわりでなんとかチームの体裁保ってるよな
マキノンにも感謝してる
外野もうちょっとやれ！！！
>>127
まあでも源田がいた去年一昨年そんなチーム強かったっけー？
そもそも源田以外まともにうてるバッターいないじゃん
山川もおらんのやし全体で見れば結局マイナスでしょ
だって相手投手から見たら1発のある選手もおかわり以外いないし、こんな打線誰が投げたって気持ちよく抑えられるよ
>>132
源田来れば変わると思ってる人はもう山川が抜けて1発のある打者が抜けてる事実が頭から抜け落ちてそうだもんな
その時点でもうすでに大きいマイナスなんですけどね
まあ山川がいてようやく去年3位だったしもう今年はどうなっても知らねーわ
いいじゃん球団としては山川がやらかしたから負けても仕方ないって言い訳ができるわけだし
源田はなによりキャプテンシーだな
球界を代表する選手なので、１つのポジションとはいえ戦力は上がる
9平沼
1長谷川
2源田
3外崎
4中村
5マキノン
の並びはなかなか悪くない
山川は数字は残しても勝ちにくい４番だとずっと思ってたがな
もういいからさっさと容疑者解雇して…
曖昧なままが一番嫌
管理人ちゃん早く起きて…
森山川源田が揃っていた去年と比較するのか
チーム状態がどん底の今と比較するのか
比較元がひとによってバラバラなんだが
近年は補強も育成も失敗してるのがね
田辺や嶋が下にいても打撃面で誰も排出できんかったのはでかいのでは
>>120
先制できないから逆転負けない。安心。 はぁ
>>105
あくまできっかけの話だよ
>>129
便秘かな？
>>130
若手にと期待の間が大事なんだけどなあ
“活躍”なのか”勝ち”なのかによって考えが変わる
>>35
本当の末期は無風だよ
>>127
ホームランは源田じゃ抑えられんぞ
外崎の負担が軽くなることは確かだけど
外崎のために源田が上がって欲しいとは考えてたけど、それで古賀のリードが読まれにくくなったり四球が減るわけではないでしょ
得点圏で点が入らない問題は源田が入っても変わらない
そういうことを言いたいわけよ
>>145
活躍も勝ちも望めません
活躍して勝ちが望めるのはマジでウチと楽天以外のチームでしょ
羨ましいわよそのチームが
コア4と呼ばれた中で強い方の3人が抜けたら、そりゃまあ
しかも、1人はとんでもない抜け方だし
それでも、さらに下に居てくれる楽天ライオンズさんが優しい
>>113
知らねえよ
お前の興味の有無なんてw
いらねえ情報いちいち流すな
>>149
楽天にもいずれ抜かれて来月の今頃は自力優勝消滅、翌々月は自力Aクラスも消滅だろうね
打線は予想通りだけど投壊しすぎだろ
ちな竜やけど、似たようなもんやで
5/23(火)中日70イニングぶりのリード
直近のリード 8回／90回
>>145
若手の成長に期待ならいいけど、若手を使って活躍や勝つことに期待してるなら難しいかな
成長に期待するなら我慢ができるけど、活躍や勝ちに期待するなら我慢ができないだろうし
育成の方向に振るならかなり我慢強くチームを見守る姿勢が必要だよ
結果を求めて我慢できない人のほうが多そうだが
>>131
少なくても今まで以上に守備は安定するはず
それだけでもバッテリーには安心感が生まれると思う
そういう安心感は気持ちの余裕を生むだろうし、少しずつ好転する可能性はあると思う
とりあえず性犯罪者は追放して。話はそれから。
>>143
パリーグ消滅しかけたの西武の黄金期より後なんだけど時系列いかれてない？
>>52
今まで、若手を上げるのはどうかね
このチーム状況は上がって来る若手に変なプレッシャーがかかりそうなくらい悪い
伸び伸びやれるような状態ではないし、悪影響を与えそう
空気を読まない強い気持ちを持つタイプならいいけど
>>39
ここ数年で一番弱いのは楽天よりもハムじゃね？
ただ近い将来強くなるのは間違いなくハムさんの方だけど
楽天ヤクルト 笑えない
西武 ■■■■
中日 笑える
実質中日優勝や
>>64
どう考えてもうちと楽天は先の見通しが暗いよな・・・
どっちも現主力の流出、劣化、引退が来たらその後どうなる事やら
>>105
その当時球団単体で黒字だったのって巨人、阪神、広島だけやん
どう考えても3強1弱2地獄の間違いだろ
>>152
なんであんなに先発ローテーションぐっちゃぐちゃに弄りまくるんだろう
序盤はみんなそれなりによかったのに間隔めちゃくちゃにして段々崩壊していったよな
打たれて変える、はわかるんだけどさ
柘植が離脱して古賀がスタメンマスクかぶってるのも投壊の一因だよな。あいつ、おそろしくリード下手やろ。ピッチャーが首振りまくってるやん。
まあ何しろ戦力どうこうよりあの件で雰囲気が最悪でしょ
プロなんだからちゃんとやれとは思うけど人間だからなあ
>>165
古賀のリードは思うわ
今井に変化球勝負ばっかりさせるとか…
まだ5月なのに
交流戦もまだなのに
絶望しかないというのが
なんともな
貧乏ケチケチ球団が悪いのか
みずほライオンズとかにならんかな
>>117
同じレスバなら増田の球速レスバがしたいよ…
>>154
ワイは1軍も2軍と同じように試合見たらいいんじゃない？って言ったら一軍は勝たなきゃ意味ねえんだよってどやされたな
今なら結果至上主義改めてくれないかなあ
下で気持ちよくスイングしてるのに上に上がった途端ケースバッティングしろって言われても無理でしょ
まずは育成方法から変えないと一生このままだよ
西武入りが決定的な近藤と御祝儀慰留を約束された森と源田抜きだからな、しゃーない
こいつらが帰って来たらAクラス行けるよ
チケット引換券あるけど中々見に行く気にならないのよね……
球場飯を食べまくるだけの一日になって財布スッカラカンになりそうや
巨人から野手もらえんもんかと思っても誰がおるんか…
最終的にナカジが終の棲家として帰ってくるのが関の山な気がする
廣岡はオリックス行ったし、石川とか若林もどうだかなぁ
>>172
２人永遠に帰ってこないんですがそれは
>>127
源田にそんな重いもん背負わすなよ
>>175
帰るも何も近藤は西武に入ったことないんですが
>>113
スポナビすら見ないって試合の中身すら見ずに
ここでグダグダ文句たれてるとか
まさに荒らしそのものじゃねーかよ
>>139
起きて言うてもこのスレまとめたの管理人だし
この内容で荒れないとでもお思いか
>>113
じゃここに書き込むなよ
未練たらたらだからここに来て書き込むんでしょ？
>>167
じゃあ今井がバッテリーの主導権握ってくれよ
いつまでガチャやっとんねん
>>165
キャッチャーF
ワイはアホだから今日こそ勝つだろって思って試合見てるで
ただし隅田の日は除く
>>9
CM見たときはワクワクしたんだけどね。
>>11
石井は今年で終わりだろうけど、稼頭央は予定では後数年指揮採るんだぞ。数年後アラサーのドングリ達でまだ外野争いとかシャレにならん。
>>61
それが俗に言う稼頭央の優しさなのかも知れんね。
>>109
それはお前だけだろ
>>162
だから今のパリーグの盛り上がりが西武のおかげなんておかしいじゃん笑
負けまくりでアレもあったりでしゃーないのかも知れんがここもしょーもないやつ増えたな
>>121
>>186
それじゃあ若林や長谷川は優しくする必要がないから、わざわざ地獄に放り込んだというのか？
>>28
MLBからそこそこの額のオファーがあればいなくなる可能性はあるね
>>70
きっも出たよ後出しジャンケンおじさん
>>36
そりゃそうだけどそう割り切れる人はそもそもここに来てコメントなんかしないでしょ。
明鏡止水の心がないなら調子悪いときのファンサイトは見ないのが幸せってそれ一番言われてるから
>>47
問題はその二軍の調子良いメンバーを調子の良いうちに上げることができるのか、だね。
ロッテ吉井は自分でも言っているがそこにすごく気をつけているようだ。
>>64
順位でも負けてる時点でたいせい
お前らにアドバイスや
西武が勝つための方法は様々ですが、一般的なアドバイスをいくつかお伝えします。
1. チームの調和と協力: 選手間の連携やチームワークを高めることが重要です。指導者やコーチの指示に従い、共通の目標に向かって協力しましょう。
2. 高い技術と戦術: 選手個々のスキルや能力を向上させるために練習を積み、戦術面でも戦略的なプランを立てることが重要です。戦術を熟知し、相手チームの弱点を見つけることも大切です。
3. モチベーションとメンタル面の強化: 長いシーズンや試合の中でメンタルが重要です。選手たちは困難な時期や逆境に直面することもあるでしょう。個々のモチベーションを高め、ポジティブなメンタルを保つことが大切です。
4. 継続的な改善と分析: 試合や練習の後には反省と分析を行い、改善点を見つけることが重要です。選手やコーチは常に成長し続ける意識を持ち、弱点を克服し強化していくことが必要です。
これらは一般的なアドバイスであり、実際のチームの状況や戦略に応じてさまざまな要素が関わってきます。状況に応じて適切な戦略を採用し、最善の結果を目指して頑張ってください。
>>195
5chまとめサイトがファンサイトは草
>>164
平良がローテ飛ばすのも原因ではあるな
>>199
ちがうの？
日本は日本人だけの土地じゃないみたいな鳩山のノリ？
>>201
なんスタのこと12球団のファンサイトとか言ってそう