引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666141874/
1: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:11:14.58
投手のレベルアップか統一球のせいかどっちなん？
8: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:16:01.27 ID:BMY+3PCJd
村上はなんやねん
5: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:14:50.07 ID:8Mve/sQK0
それなりに打ってる山川がボール言うてるんやからボールやろ
11: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:17:33.20 ID:MS9DAf2G0
投高と打高は繰り返すけど基本投手のレベルアップが先やからな
イニシアチブが投手側にある以上当たり前なんやが
イニシアチブが投手側にある以上当たり前なんやが
24: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:23:57.62 ID:lrsD2AsfM
150キロのフォーク出る時代に野手がついてこれてないよ
10: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:17:19.01 ID:65BM1N7m0
まあ中継ぎが当たり前に１５０ｋｍオーバー一杯揃えるとかって時代だからな
抑えに速いのなら前からおったけど
抑えに速いのなら前からおったけど
13: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:18:48.40 ID:o4MIKpL1M
球が速すぎるとか外人野手が昔よりいいのこなくなった色々ありそう
22: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:23:11.78 ID:Mn9kZFA/M
HR/FBガッツリ下がっとるし絶対ボールはおかしい
26: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:25:26.47 ID:12Vh+642F
MLBもそうやし自然な流れやろ、脳死フライボールあげるだけじゃ野球はつまらんから
34: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:29:53.65 ID:KTieWC3C0
>>26
フライボール革命の肝は球の軌道に打角合わせることで
ヒットになるポイントが前後に広がることやぞ
フライボール革命の肝は球の軌道に打角合わせることで
ヒットになるポイントが前後に広がることやぞ
32: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:28:45.62 ID:J3UkpLOO0
千賀は投手のレベルアップに対して野手が追いつけてないって言ってなかったか？
実際平均球速とかめっちゃ上がっとるし
実際平均球速とかめっちゃ上がっとるし
53: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:38:09.73 ID:EoNWwfVu0
>>32
一年でいきなり変わったりせんから嘘やぞ
一年でいきなり変わったりせんから嘘やぞ
55: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:39:21.49 ID:J3UkpLOO0
>>53
ここ数年投高打低やん
投手のレベルの進歩に打者の進歩が追いつけてない証拠やと思うで
ここ数年投高打低やん
投手のレベルの進歩に打者の進歩が追いつけてない証拠やと思うで
38: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:31:50.42 ID:fopgAA//M
極めると投手の方が完成させるのが楽なゲームなんかな
60: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:45:23.95 ID:CH6b9zcQd
結局ストガイを使い潰してまた新たなストガイを育てていく感じになる
39: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:32:22.97 ID:+n19BkM5a
日本の野球もメジャーも一貫して160キロ近辺はなかなか打てないから
人体構造的に反応速度の限界はそのあたりなんだなと思う
人体構造的に反応速度の限界はそのあたりなんだなと思う
41: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:33:30.70 ID:i7yX7OIS0
失投が少なくなったんじゃね
基本打者は失投を仕留めるから
基本打者は失投を仕留めるから
45: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:36:01.60 ID:MxCe0VPGM
ダルビッシュはダルビッシュで進化して現代野球に対応してるのはすごい
49: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:37:07.66 ID:3Or5qTwB0
出力上がった分明らかにイニング数は減ってるよな
MLBも同じ傾向
MLBも同じ傾向
50: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:37:43.93 ID:TDkQtZycM
>>49
ロボトミーも増えた
ロボトミーも増えた
52: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:37:45.74 ID:J3UkpLOO0
>>49
これもありそうやな
分業化が進んで高出力で投げる先発が増えたと思う
これもありそうやな
分業化が進んで高出力で投げる先発が増えたと思う
58: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:42:26.29 ID:oC5NI/Nm0
メジャーも日本も平均球速上がってるやろ
トレーニングの進化やな
トレーニングの進化やな
59: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:43:31.66 ID:J3UkpLOO0
160km/hのシンカーとかゲームやんみたいな投手おるしどうなってんねん
62: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:46:59.69 ID:liB3ZWKe0
外国人打者のスラッガーもほとんどおらんよね
だからつかえる投手とってきてますます投高打低
だからつかえる投手とってきてますます投高打低
67: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:48:29.79 ID:l2b4W6Koa
>>62
スラッガーは来てるけど
日本に来るのは速球に弱い選手ばかりだからだと思う
んで日本も球速くなってきてるから打てなくて退団
スラッガーは来てるけど
日本に来るのは速球に弱い選手ばかりだからだと思う
んで日本も球速くなってきてるから打てなくて退団
70: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:50:13.83 ID:J3UkpLOO0
プロ野球の投手のレベルアップは
・スポーツ科学の進歩
・分業化によって高出力の投球をする投手が増えた
こういうことか？
・スポーツ科学の進歩
・分業化によって高出力の投球をする投手が増えた
こういうことか？
63: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:48:14.85 ID:w/i/l8YC0
千賀や佐々木に隠れて山本由伸が最速159だしているという
変化球も速いし打てねえよ
変化球も速いし打てねえよ
65: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:48:19.52 ID:pTPyCSkAd
球速アップで30代後半以上が通用しなくなった
今ならヤニキや和田みたいな奴は出てこない
今ならヤニキや和田みたいな奴は出てこない
82: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:56:48.33 ID:05SCcH2SM
>>65
これもあるよな
ベテランの代打の切り札って難しいんちゃうか
川端はまだ若かったからいけたけどもうきつそうやし
これもあるよな
ベテランの代打の切り札って難しいんちゃうか
川端はまだ若かったからいけたけどもうきつそうやし
73: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:52:36.76 ID:l2b4W6Koa
あとメジャーも投手レベルの向上で
ホームラン打てる選手が貴重になってきてるからそういうのが日本にあまり来なくなったとも考えられるか
ホームラン打てる選手が貴重になってきてるからそういうのが日本にあまり来なくなったとも考えられるか
74: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:52:36.75 ID:i7yX7OIS0
速い球を投げる選手が増えたのはアマチュアレベルでの育成も進化してるっての大きい
77: 名無しさん 2022/12/19(水) 10:55:18.09 ID:oC5NI/Nm0
戦力外から還ってきた奴が155投げる時代
頭おかしなるで
頭おかしなるで
90: 名無しさん 2022/12/19(水) 11:02:51.35 ID:MEWyFeUE0
なんで昔の人は160出なかったんや？
今の時代体重も80キロ程度のやつがバンバン150後半出すやん
今の時代体重も80キロ程度のやつがバンバン150後半出すやん
トレーニングだけとは思えん
91: 名無しさん 2022/12/19(水) 11:03:33.63 ID:65BM1N7m0
>>90
一番は情報の共有化やろうな
一番は情報の共有化やろうな
97: 名無しさん 2022/12/19(水) 11:05:24.74 ID:oC5NI/Nm0
>>90
ウェイトトレーニングの浸透とトレーニング方法の浸透やな
ウェイトトレーニングの浸透とトレーニング方法の浸透やな
107: 名無しさん 2022/12/19(水) 11:14:06.26 ID:cAr38luk0
1人壁超えた凄いのが出てくると翌年から次々とそのレベルのやつが出てくる
少年漫画のインフレみたいやな
少年漫画のインフレみたいやな
110: 名無しさん 2022/12/19(水) 11:15:07.66 ID:Q0g9Sq58a
>>107
そいつのトレーニング方法を参考にするからな
そいつのトレーニング方法を参考にするからな
104: 名無しさん 2022/12/19(水) 11:09:51.12 ID:3PE/W4O90
パリーグとか打低過ぎてヤバかったよな
マジで糞つまらんシーズンだった
マジで糞つまらんシーズンだった
111: 名無しさん 2022/12/19(水) 11:16:01.55 ID:QD/mYbdXp
打低考慮すると清宮がまあまあの打者になってしまうパリーグ
113: 名無しさん 2022/12/19(水) 11:18:04.69 ID:Q0g9Sq58a
>>111
清宮みたいな打者もこれから増えそうだな
低打率でも遠くに飛ばすことができる選手が重宝される時代
ドラフトにも顕著に表れてる
清宮みたいな打者もこれから増えそうだな
低打率でも遠くに飛ばすことができる選手が重宝される時代
ドラフトにも顕著に表れてる
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コメント
ロボトミーはいかんでしょ
今や高卒ルーキーですら150キロオーバー投げるのがまあまあいるしのう
人間の構造学的に球速は何キロまで投げられるんやろか？
何キロのボールまでなら反射できるのか？
その場合マウンドからバッターボックスまでは何メートルが最適なのか？
とにかく様々な観点から色々と研究して投打のバランスがいい野球を維持してほしいね
金曜日だけ金属バット使用可能とか、毎月1日はフェンスが1メートル前にせり出すとかしよう
あと山本由伸と佐々木労基の登板日は得点２倍とか
エンタメやし多少のお楽しみ要素も必要や
出力はどんどん上がっていって、太く短くみたいな選手が増えるのかな
>>4
東京ドーム「風力アップデーをやります！」
考えてみると常時150代が出るの平良だけなのにうちの中継ぎ陣は良くやってるよな
>>6
鳥谷敬「いつもやってるサービスだろ」
大学生投手が即戦力の先発として活躍するのが難しくなったくらいには野手のレベルも上がってるけど、それ以上に投手のレベルが上がってる
>>5
先発はわりと軟投派で長く生き残る人もおるんよなあ
短いイニングを高出力で投げる中継ぎの使い潰しは進みそう
TJ手術の一般化が結構大きな影響与えてそうな気がする
長期で見て全体的に投手のレベルが上がる方が速いのは間違いない
ただ去年はどう考えても球が飛んでないからその辺が今年どうなるかやな
オリ見てるとストガイが正義やな
サンダース「170でも200キロでも投げりゃいいんだよ」
まぁ物議醸し出したボール云々は今年あたりしれっと変えそうな気がしてる。
エスコンもあるから今期は程良い打高(中)になると思うがな。
牧がいればもっとうてた
>>16
海南の牧だ！
個人的には辻前監督が言ってた高めをストライク取るようになった説を推したい
ゲーム配信者が片手間で160キロ投げて最優秀中継ぎ賞取るくらいだからなぁ
平良、光成、今井あたりの150超えは納得なんだけど、本田や田村がちょいちょい150投げるのはすごい時代になったもんだと感じるね
球速上げるメソッドは本当にあるんだな
ピッチャーのレベルアップに加えて、近年は守備シフトの導入もあるからな
一方のバッターはバレル云々って言ってるけど、結局はミートの問題で鍛えれば何とかなるようなものでもない
投手王国や！(キャッキャ)
さすがに全盛期を過ぎて球速落ちたとはいえ、よくチャップマンって壊れないよな
ロボトミー…？
なんで脳みそ手術する選手が増えてることになってんだ
ストガイぐう正義環境で1人最強の技巧派極めてる青柳さん尊敬する。
ハム岩本が反発は変えてないけど山が高くなったって言うてたな。それで球速アップのキレマシマシになったんだと。
ラビット再導入しようや。
これだけの速球時代で、昔オリにいた星野や中日の今中が現代で通用するかは気になる
>>28
星野や山本昌の130km/hの豪速球が通用するのか見てみたいよね。
>>26
サイドから平均140キロのツーシームを投げ込んでいる時点で技巧派って感じはしない
投手のレベルは上がってるだろうけど
去年のはさすがに極端すぎたからな。
>>30
MAX148kmだしな
西勇速いしこっちのが技巧派
投手のレベルが急速に上がったからなあ
まあ打者のレベルも少しづつ上がっていくやろンゴ
ピッチャーはボールを投げるのにほとんど道具を使わないのに対して、バッターはバットを使わないといけない
身体を鍛えればとりあえず球速は伸びて打ちにくくなるピッチャーに対して、バッターは身体を鍛えてスイングスピードが上がっても打てるようにはならんからな
鍛えるのが難しい目でボールを見る＋タイミングを取る＋バットを思った通りに操作する、とやることが多すぎる
球速は測り方変えたんじゃなかった？昔は終速、今は初速みたいな。
>>4
バンテリンドーム「フェンスを1m…高くします！」
ピッチャーの進化に合わせるんじゃなくてマン振りとかフライボールエボリューションとかやってるから
球速が上がってるんならまずそれに対応するような努力をするべき
>>28
SB和田やオリ宮城が通用してるんだから
似たスペックの全盛期今中なら多分行ける
>>37
では一体その対応とはどんな対応？批判だけは一丁前なくせに対応策は言えないんやな
>>28
今中については通用してた頃は150近いキレキレのストレートにエグい軌道のカーブという今でも普通に一級のスペックだった
130も怪しくなったのは故障からの復帰後で、そしてその頃はこれがあの今中とは信じたくないボロボロっぷりだったのよ
>>26
どちらかといえば青柳イトマサじゃね？技巧派
>>25
感情を切り取って大谷に次ぐ野球マシーン生み出そうとしてるんやろ
言うて球速だけなら伊良部とか前田とかは150後半投げてたよな
地方球場のスピードガンだと普段150出る選手も140そこそこってパターンあるしな
球速は上がってるけど、思った以上な劇的な変化って感じなんかな
データ分析が進みすぎて、誰でも一定の変化球を投げられるようになってきてる。
どう投げたらどう曲がるか、どれだけ回転かけたら空振り取りやすいとか。
打つ方はまだそこまで追いついてない。
普段の練習でラプソード使う人も増えてるんだろうな
去年のパリーグが異常だっただけで基本3割打つ人はチームに1〜2人いて30本近く打つ人が1〜2人いてたまに50本くらい打つやつが出るってのはずっと変わってなくね？
結局ボールが変わっても同じくらいの成績になるようになってんのね
>>28
伊良部とかも同時代にいたのに星野の球が一番速く感じたって言ってる選手もいたんだから球速や球種じゃ測れない部分が大きいんだろうな
スローカーブ見せられた後に引きつけて球離れの遅いストレート来たら体感的に速く感じるのは理に適ってる
>>20
バッターって真っ直ぐ、落ちる球、曲がる球、動く球くらいでしか反応してないから140キロと150キロのストレートにはさほど差はないと思う
もちろん反応で対応するには遅い方が打ちやすいけど球速も出どころや配給によって全然変わるでしょ
150キロだと速い凄いって思うけどそれ速く感じて打てない140キロはあると思う
>>49
和田とかやな
個人の考えだけどパの投高打低は
「山賊」「俺達」が無くなっちゃったことが原因だと思うわ…
山賊がなくなったことライオンズの打率は下がる上に他球団の投手の防御率は軒並み上昇。
俺達とか西武の先発陣が成績上昇したことによって他球団の打者の成績が低下。
要因の一つとして
2018年以降セパともに打低だがこの3年コロナで
外国人キャンプ不参加 パフォーマンス低下
野手の主力の離脱 練習不足か故障も増え
控え選手の打席増え 平均低下
野手に比べると
投手コロナ離脱も少なかった気がするし
>>39
打者は2000年代以降はむしろ速い球に必要以上に対処しないように意識した
出来るだけ引き付けてバットを身体に巻きつけるように打つ、いわゆる変態打ち
その結果スライダーやフォークに引っかかる打者が減って小さく近いところで変化するカッターやSFFが流行った
今速球に対応できないならまず速球に対応できるスイングを目指すのが第一だろ
いうても2014-18年前後は打高だったからな。その頃の主力打者が衰えて代わりの若手がパッとしないというのはある。