引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674474382/
1: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:46:22.06 ID:5GILADmw0
ザッコ…
2: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:47:07.28 ID:7WGUX/rP0
7回3失点も3.87なんよな
防御率で見るとそこまで
防御率で見るとそこまで
3: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:48:18.86 ID:u6Bc3YtF0
5回2失点を続けた方が防御率はいいという事実
4: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:48:23.72 ID:iS+gRtYY0
そもそもQSの価値ってMLBの中４日で見出されたものやろ
6: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:48:51.52 ID:rj/FWXuZp
なんGのQS信仰エグいわ
毎試合必ず6回3失点する投手欲しい欲しくないスレで欲しがる奴多すぎる
毎試合必ず6回3失点する投手欲しい欲しくないスレで欲しがる奴多すぎる
51: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:57:04.46 ID:2Hdf9LF00
>>6
イニングイーターはどのチームも欲しいやろ
イニングイーターはどのチームも欲しいやろ
10: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:49:32.69 ID:XLjHXc9gd
>>6
イニング数によるやろ
毎回6回3失点で150イニングなら欲しいやん
イニング数によるやろ
毎回6回3失点で150イニングなら欲しいやん
18: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:51:16.60 ID:1fYTD0ja0
>>6
いや欲しいわ
各チームローテ6人だとしてほとんどのチームは4枠埋まれば良い方やぞ
いや欲しいわ
各チームローテ6人だとしてほとんどのチームは4枠埋まれば良い方やぞ
8: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:49:15.96 ID:G1Nej5Tb0
5～6番手なら
13: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:50:31.41 ID:03JMrqTo0
QSって勝負出来る状況を作ったって指標やから当然やろ
19: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:51:36.11 ID:wDGUfo+F0
リード保ってリリーフに繋げられるかどうかが全て
24: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:52:28.09 ID:03JMrqTo0
まぁでも毎試合6回3失点ならローテ6番手でいたら普通にうれしいよな
打線が弱いなら知らんが
打線が弱いなら知らんが
34: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:53:56.00 ID:rLYTBoHQ0
じゃあ9回投げ切るけど必ず4－5失点する投手なら？
39: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:54:52.05 ID:03JMrqTo0
>>34
要る
リリーフ休ませられて最高やん
要る
リリーフ休ませられて最高やん
41: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:55:14.46 ID:hs63RnML0
6回3失点の投手は防御率4.50やけど
防御力4.50の投手に6回3失点は殆どできない
てJで昔教わったわ
防御力4.50の投手に6回3失点は殆どできない
てJで昔教わったわ
44: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:56:04.00 ID:1fYTD0ja0
ローテ6枠目は若手チャレンジ枠や！
↓
4回途中4失点
↓
4回途中4失点
現実はこんなんばっかやで
47: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:56:38.60 ID:67I1Htgi0
QS信仰してるけどQSが良くて成績も良くないと褒めれんわ
61: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:58:28.18 ID:uicNT7HNM
自責点1とか2の時も多々あるから…
94: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:03:11.51 ID:imT2bafKa
6回3失点だって全てが防御率に加算されるわけじゃないし
イメージでいえば6回3失点は防御率4.00くらい
イメージでいえば6回3失点は防御率4.00くらい
67: 名無しさん 2023/01/23(月) 20:59:28.20 ID:4tQGRj6b0
6回3失点で勝とうと思ったら4点取らなあかんねんな
そう考えるときつい
そう考えるときつい
82: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:01:58.48 ID:WDhVFZ82p
>>67
しかもその後3イニングをリリーフが無失点前提やからな
6回までに3点取られてりゃ勝ちパも出にくいし勝敗で考えたらキツい投手やわ
しかもその後3イニングをリリーフが無失点前提やからな
6回までに3点取られてりゃ勝ちパも出にくいし勝敗で考えたらキツい投手やわ
79: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:01:30.63 ID:oE1msb2E0
6回3失点だろうとなんだろうと
勝てばよくやったってなるし負ければ雑魚って言われるだけなんだよね
勝てばよくやったってなるし負ければ雑魚って言われるだけなんだよね
88: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:02:24.83 ID:2m0AHCLL0
>>79
勝ち負け気にするのは今や時代遅れやん
勝ち負け気にするのは今や時代遅れやん
103: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:03:55.34 ID:oE1msb2E0
>>88
勝敗が評価の対象から消えることはないと思うよ
なぜならどれだけ勝ちに貢献したか分かりやすいから
勝敗が評価の対象から消えることはないと思うよ
なぜならどれだけ勝ちに貢献したか分かりやすいから
100: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:03:33.55 ID:5i+kAHxN0
>>79
取られ方も大事だからなぁ
ちまちま1点ずつ取られるのと、味方が6回オモテに2点取ってくれたのにウラで3点取られるのではダメージが違う
取られ方も大事だからなぁ
ちまちま1点ずつ取られるのと、味方が6回オモテに2点取ってくれたのにウラで3点取られるのではダメージが違う
101: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:03:47.43 ID:TmEysY890
QSがいい選手とか思ってないやろ
ローテ守っていく上での最低限のラインって感じ
ローテ守っていく上での最低限のラインって感じ
105: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:04:03.47 ID:4Ro4M3Dv0
ようやっとるやろ
5回3失点ならうーんってなるけど
5回3失点ならうーんってなるけど
106: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:04:30.04 ID:k/jPy1Jy0
実際はQSを信仰してるんじゃなくてQS率を信仰しとるんちゃうか？
111: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:04:59.50 ID:Ps/TzSMX0
7回3失点のようやっとる感凄い
114: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:05:58.22 ID:03JMrqTo0
>>111
少なくとも責められる事はないわな
負けたら打線を責められる結果
少なくとも責められる事はないわな
負けたら打線を責められる結果
110: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:04:48.24 ID:6kyimftwM
日本のQSは7回3失点でええよ
なんならHQSの7回2失点をQS扱いでもええ
なんで中4日で100球制限のメジャーと同じ物差し使ってるんだよ
なんならHQSの7回2失点をQS扱いでもええ
なんで中4日で100球制限のメジャーと同じ物差し使ってるんだよ
118: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:06:28.75 ID:VWgWVXuya
七回四失点
これは？
161: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:12:17.67 ID:4tQGRj6b0
>>118
4失点以上はちょっと擁護できひん
3失点以下なら打線を叩く
4失点以上はちょっと擁護できひん
3失点以下なら打線を叩く
156: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:11:36.85 ID:ZX9aP9bsp
5回1/3 1失点←これは？
163: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:12:31.16 ID:5i+kAHxN0
>>156
もうちょい引っ張れやってなる
なんG民はリリーフの負担に目がいきがち
もうちょい引っ張れやってなる
なんG民はリリーフの負担に目がいきがち
164: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:12:43.46 ID:hhjWcerzd
エースがこれなら困るけど先発の1人としては普通にいるやろ
いらんとか言ってる奴はアホ
いらんとか言ってる奴はアホ
159: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:12:05.30 ID:glPwS0ard
「悪くてもQS」する投手は凄いけど
「よくてQS」な投手は全然すごくない
「よくてQS」な投手は全然すごくない
188: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:15:32.99 ID:WfLl9XHIp
ようやっとるスタートに名前変えろ
213: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:20:25.36 ID:0bCfyd3u0
地味に6回投げ切るってそれなりの大変なんよな
221: 名無しさん 2023/01/23(月) 21:22:29.62 ID:lLFTVlZWM
>>218
そうやな
なんなら1年間ローテ守るなんて普通にすごい事
だから先発は重宝される
そうやな
なんなら1年間ローテ守るなんて普通にすごい事
だから先発は重宝される
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コメント
どちらかと言うと6回投げきってくれてることが大事でついでに3失点以内なら最低限試合作ったなって感じ
涌井や松坂みたいに負ける日も完投してくれる投手がいてくれるとブルペン運用がぐっと楽になるよな
6回3失点できる投手なら調子いい時7回2失点以下出来るだろうし、ほんのまぐれで6回3失点になる投手はそもそも5回投げれん
ちょっと前の高橋こうなやん
アレをエースと思わなきゃいけなかったんだからキツかったよなあ
点取られても完投能力のある投手はローテに必要
毎回6回3失点でまとめてくれる投手も必要
最低限でもQSしてくれるエース
毎回QSしてくれるけど6回しか投げられない衰えた元エース
QSしてくれれば合格のお試し枠
良くてもQSしかできない投手
でQSの価値が変わってくるし、
本来のQSの使い方はQS率を見て最低限試合を作ってくれることを期待できるピッチャーかどうかを見るものじゃないのか
>>1
この話題の度に、多和田の顔が浮かぶ
洗髪に絶対必要な投手やった
>>6
洗う髪が無くなってしまったのか…
ローテ投手を評価する上でQSという基準は大事だと思う
エースクラスに期待したいラインはまた別に考えればいい
ぶっちゃけ、日本の中6日ゆるゆるローテで6回投げただけじゃイニングイーターとか呼べなくね？
>>2
この投手の場合1年通して登板試合全部で6イニングやねん
6回3失点をシーズン通して期待できるようなピッチャーは結局それ以上投げてるし抑えてる気がする
>>3
光成がエースって呼ばれるようになったのは2020後半からだしその翌年は173イニング投げて3.78なんだから全然違うぞ
去年QS率9割の投手が西武にいるらしい
QSは最低限試合を作ったねって基準でQS率はどれだけ安定してるかという指標だな
QS数とQS率だけ見て投手を評価することはできないよね
チームQS率
オリックス51%
ソフトバンク42%
西武52%
楽天45%
ロッテ55%
日本ハム48%
QS率1位のロッテがリーグ最多失点ってこれもう分かんねえな
>>16
中継ぎの失点とかQS以外の試合で爆発した試合が多かったんかな
毎試合QSでローテ回ると単純に考えて143(149)イニング投げるってことだから規定ギリギリ
12球団合わせて2022シーズンで規定投げたのは19人
10年前と比べたら10人減ってるけど5年前と比べたら二人増えてるから
分業制が〜というはやっぱり中6が定番化した点が大きいんだろう
7連戦や終盤の6連戦などの要所を中4、中5で投げるのがエース級のみになった形やろね
規定打席到達打者は48人居るけどスタメンになれる打者が1試合9.5人居るとして
投手（ローテ人数6名）と同じ難易度なら19×(9.5/6)≒30人程度になるはずなんだよな
（※規定の定義はMLBも一緒だからこれはNPBがどうこうということではない）
個人的にはこの数字を見る限り、規定投球回数の定義や達成者への認識を改めたほうがいい気はするわね
>>18
そもそもフルシーズン一軍で完走するのが大変なんたが
＞3失点以下なら打線を叩く
どっちか叩かんと気が済まんのか？
>>12
記事でも似たようなこと言われてるけど
QSを期待できる＝最低でもQSできる＝基本はQS以上の投球が出来る って感じなんやろな
『QSできる可能性のほうが高い投手』と考えてQS率51%以上60%以下の投手で見ても
與座、東浜、美馬、山岡ら好投手が並んでるわ
>>19
だから規定の価値は印象以上に高くてQSの価値は低いぞって話だろこれ
イニング食える先発全然いない西武からしたら6回3失点なら6回投げれてる時点で普通に合格なんだよね
失点もまあまあ運だしな。被安打率とかWHIPの方が重要かも。
>>23
16が球団ごとのQS率を書いてるけど、6回までなら投げられる先発は何人かいるよ
ただその先をコンスタントに投げられる先発が光成しかいない
実際問題エラーとか絡む時も多いから3点台後半くらいになるしそれでローテ回ってくれたら普通に有能よね
先制点を許さない、リードのままリリーフに回せる
先発はこの辺が重要よな
>>16
負ける時は派手に先発中継ぎが燃えまくってた気がする
6回3失点はありがたいけど、勝ちパ中継ぎ3人も使わなきゃいけないし…
そう考えると先発投手はその数字で満足はしてほしくないかな、最低7回は投げきるぐらいの意識でやって欲しさはある
QS数が多いに越したことはないが、エース級がそのレベルじゃあいかんわな
チームが焼け野原じゃない限りは150イニング投げてくれれば高くても３点代後半に収まると思う
もし大卒ドラ2で入団して
3年目からローテ定着して5年連続6回3失点し続けたとして
25歳 防御率4.50 150イニング
26歳 防御率4.50 150イニング
27歳 防御率4.50 150イニング
28歳 防御率4.50 150イニング
29歳 防御率4.50 150イニング
年俸いくらくらいもらえるんやろな
シーズン通してみると、QS率１～３割は先発として不安定で中継ぎ兼用、４割は来季も先発候補、５割で来季もローテとして計算、６割でチーム上位、７割で日本代表級、８割超えで球界屈指（MLBローテ級）ってイメージだわ
裏ローテの3番手くらいならそれでもエエけど表ローテがそれでエエと思い始めたら困るわな
>>3
記憶の混雑は既に指摘されているからいいとして
ちょっと前（2019）の光成は
21試合123イニング（＝1試合平均6回弱）でQS率47.62%
防御率4.51とまさに「QSが期待できる程度の成績」やな
これで10勝6敗なんだから山賊打線恐ろしいわ
2019年のエースはまあニールだけど
投球回数は今井と光成と十亀のほうが多いんだよな
規定投手0人で優勝は狂気すぎる
>>21
人によって最低ラインだとかとりあえずの目標だとか感覚のずれがありそうなQSはあくまで目標や合格ラインを決めるための一つの目安ぐらいに考えた方が良さそうですね
そもそもQS率って防御率だけ見てもどんなタイプの投手かわからねえな！
みたいなところから生まれた指標じゃなかったっけ？好投と炎上を繰り返すのか安定してるのかをぱっと見でわかるように
6回3失点を当たり前にできるって割とハードルが高い
先発が必ず6回で降りますってなら中継ぎの負担半端ないからなあ
中継ぎ勝ちパを3連投させないってのなら、先発は7回まで投げてほしいところ
日本の中6日だと、QSの基準はもう少し厳しくてもええわ
基本的なことやが、QSって6回3失点やなくて6回3自責点やろ？つまり、野手のミスで出たランナーをあっさりホームに帰してしまっても自責点にはならないし、なんなら投手自身のエラーや悪送球が原因でも自責点にはならないんやから、3失点でとどまるとは限らんのやで
>>31
どうしても勝敗に左右されると思うけど
モデル的にはイニング強化版野上やな
25で3000万、26で5000万、そっから1000万ずつ増加
30はFAで2億×複数年になる様が見える見える…
QSは率が正義。安定した投球を続けられるか、イニングを食って最低限の仕事をできているか、ローテに穴を開けないか。
ここが重要。
一つの指標だけでものを語るからおかしいんだろ。
毎回6回3失点の奴なんていないんだから防御率や投球回、安定したローテとか併せて見た上でQS率・回を考慮するもんだろ。
>>42
「6回3失点」という結果に「QS（良好な先発）」って名前付いてるけど
そもそも（NPBにおいて）6回3失点って取り立てていい結果か？
って話だからQSという指標がどうこうじゃないのかもしれない
>>31
確実に試合は作ってるからローテPとしてはかなり優秀よな。
常に6回は投げてくれたらええやん。
6回どころか5回投げ切るのに息も絶え絶えみたいな投手の方が多いし。
そもそもQSは積み重ね指標だよ。
6回3失点はあくまでノルマ。
それをシーズン中にローテに穴開けず継続できるか、そして先発機会のうちどれだけ大崩れしなかったかを指し示していることに意味がある。
>>41
それやね。
ローテピッチャーとして安定してるかって指標。
QS率が高いってことはどんな時も試合を壊さずリリーフにも想定外の負担かけなかったってことだもんな。
>>39
やっと指摘が入ったか。
これが分かってないレスが散見して呆れてた。
エースが抜けていくんだからしょうがないよね