引用元:
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672980463/
1: 名無しさん 2023/01/06(金) 13:47:43.76 ID:LS4J2iai9
3: 名無しさん 2023/01/06(金) 13:49:11.85 ID:rf4oSA3L0
その積み上げたものとやらよりメジャー挑戦が魅力的なんだろ
7: 名無しさん 2023/01/06(金) 13:52:03.69 ID:uGPwE/Ln0
ダメなら日本で復帰出来るからリスクゼロ
10: 名無しさん 2023/01/06(金) 13:53:38.62 ID:F6HfNoQz0
年俸と年金が桁違いだからな
みんなメジャーを目指すよ
みんなメジャーを目指すよ
17: 名無しさん 2023/01/06(金) 13:55:24.49 ID:6Lu4CENl0
元メジャーリーガーの話だからもうちょっと具体的な中身かと思った
23: 名無しさん 2023/01/06(金) 13:58:13.01 ID:k+EGuwkZ0
通用しなさそうだったのにそこそこやれたのってエンゼルス長谷川くらい？
81: 名無しさん 2023/01/06(金) 15:36:19.73 ID:qbrDxOIC0
>>23
岡島
岡島
84: 名無しさん 2023/01/06(金) 15:47:57.56 ID:RLRDRn2z0
>>23
大家
大家
91: 名無しさん 2023/01/06(金) 16:07:21.58 ID:5r1+TMid0
>>23
新庄
新庄
95: 名無しさん 2023/01/06(金) 16:11:17.46 ID:Mts+bEm00
>>23
斎藤隆
斎藤隆
96: 名無しさん 2023/01/06(金) 16:13:45.39 ID:9JjKPv2l0
>>23
上原も全盛過ぎててダメだろ言われてなかったか？
上原も全盛過ぎててダメだろ言われてなかったか？
25: 名無しさん 2023/01/06(金) 14:01:23.01 ID:h4XsjAtO0
岡島や高橋尻とかの勇姿を今も思い出す
39: 名無しさん 2023/01/06(金) 14:13:15.15 ID:/OUJFFwA0
これは正論
昔から一部では言われてたな
昔から一部では言われてたな
41: 名無しさん 2023/01/06(金) 14:17:54.07 ID:JCh+BbgG0
そんなことは全くない
メジャーに行ったら年俸5倍
失敗して3年後に帰ってきても日本の球団が数億で雇ってくれる
メジャーに行ったら年俸5倍
失敗して3年後に帰ってきても日本の球団が数億で雇ってくれる
156: 名無しさん 2023/01/06(金) 20:40:47.00 ID:B5BR9TEB0
有原ソフトバンクと3年15億
メジャーでまるっきりダメだった投手が国内トップクラスの年俸で復帰してるからな
メジャーでまるっきりダメだった投手が国内トップクラスの年俸で復帰してるからな
58: 名無しさん 2023/01/06(金) 14:37:25.10 ID:yAL3xddn0
年俸が10倍になるのに行かないヤツアホでしょ
80: 名無しさん 2023/01/06(金) 15:35:48.58 ID:a6/a3MBb0
メジャーで失敗しても日本に楽勝で帰れるんだからチョロいチョロい
87: 名無しさん 2023/01/06(金) 15:58:43.60 ID:z2I54kEd0
>>80
そうリスクなんてほとんど無い
そうリスクなんてほとんど無い
43: 名無しさん 2023/01/06(金) 14:19:29.96 ID:/vw4q6Mo0
なんか打者なんか挑戦して帰ってくると単純に崩れてる感じあるな
137: 名無しさん 2023/01/06(金) 17:56:21.96 ID:dEYxiDdm0
つくづく大谷は化け物
6: 名無しさん 2023/01/06(金) 13:51:24.47 ID:m2niEKUQ0
ずっと日本で続けていれば名球会入れたのにみたいなパターンはありそう
55: 名無しさん 2023/01/06(金) 14:36:16.28 ID:bg+Gybse0
>>6
名球界てのはそんなに魅力的なものなの？
名球界てのはそんなに魅力的なものなの？
165: 名無しさん 2023/01/07(土) 01:08:52.81 ID:hIGNQOK60
そもそも日本でプロ野球選手になりたいって時に考えさせるべきだろ
140: 名無しさん 2023/01/06(金) 18:03:35.29 ID:JmOsDbF10
吉田や千賀みたいにとんでもない契約結べる可能性もあるから金銭的にも有望選手のメジャー挑戦は止まらないだろう
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コメント
積み上げたものが無になる
↓
3年15億だの9億だの言われる契約を得られる
？？？無とはいったい
選手会から名球会入りの条件下げる要望とか出てないよな
眼中なさそう
契約で日本復帰時の球団縛ることってできないのかな
まあ雄星もそうだけど、吉田、千賀の契約金見るとな
そりゃ日本で結果残して、良い代理人経由で契約すれば
5年50億とか行くもんな。日本で5億位で終わる位なら
失敗しようが何だろうが挑戦するよね
NPBで積み上げたものが高年俸として返ってくるじゃん
たとえMLBで失敗しても有原みたいに高年俸でNPBの球団が拾ってくれるし
うまいことUターンできた福留でもそう思うんやな
>>3
選手の権利の侵害
菊池雄星は沢村賞すらとれたこともないがメジャーで単年13億円ベースの複数年契約を勝ち取れた
メジャー契約が切れても日本に帰ればソフトバンク楽天あたりから5億円×複数年クラスの契約をもらえるだろう
メジャーでは成功したとはとてもいえないが金銭面では日本に残り続けるよりは数倍得をしている
リスクなんかないんだからメジャー行く実力あるのに挑戦しないやつはアホだよ
まぁ金以外の部分で言ってるんやろうけどな
MLBの野球に対応しようとしたらフォームとか色々変えるやろし
メジャーで通用しなかったよなと言われ続ける選手もいるだろうがそれでもNPB帰ってくれば億貰えるんだからな
50億も稼いだら3代くらいは稼がなくても遊んで暮らせるよな
名球界とかおっさんの自慢話を延々聞かされるだけの集まりでしょ
今の若い奴らにとってはなんの価値もない寄り合いでしょ
メジャーで通用しなくて日本に戻っても国内FA宣言みたいに移籍前より給料上がるから挑戦し得になってしまう
人の勝手では？？？
>>3
挑戦すること自体は悪く言うつもりは無いし人の挑戦を笑う人間にはなりたくないけど
現状は挑戦しない方が損だもんな
>>8
雄星をメジャー失敗扱いしてる時点でねぇ…
そもそもスポーツ選手は上目指したくなるもんじゃないの？
元記事読むと恐らくはこれ金以外の話しとるし
それなら失うものがあるって指摘自体はその通りなんやないの
実際秋山や中島はアメリカ行かなかったらもう一段階上の選手として評価されてたやろうし
今は福留の時代に比べて日米の年俸差が大きくなってるから
失う可能性を考慮した上でもアメリカに行く方を選ぶ選手も多いやろうけど
日本代表クラスの失敗やアメリカ景気が落ち込むと選手の値崩れは来るだろうね。
>>1
金優先ならメジャー一択ではあるけど、2〜3年行って戻ってきても劣化しててほとんどの選手の能力が戻らないからねえ
楽天やホークスみたいなチームがあるからそれでもいいんだろうけど
生涯年俸をとるか通算成績をとるか
MLBとNPBは野球が違うから
選手としてピークな時に移籍して
失敗してキャリアを失う危険があるってことだね
>>17
失敗したとは言ってない
成功したとは言えないと言っているんだが
>>17
えっ、成功した？
2006年オフの契約更改では4億円を希望した福留に対し、球団は3億8000万円を提示したため、交渉が難航した。
2007年12月12日、ジョー・アーボンを代理人とし、シカゴ・カブスと4年総額4800万ドル（約53億円）の契約に合意。
福留wiki抜粋
守銭奴に野球を語られてもなぁ
MLBに適応しようとして失敗するとNPBでトップ級だったスキルを失う傾向があるな
福留は戻った方だけどそれでも日本再適応に3年くらいかかった
投手はともかく野手は戻ってきたらボロボロになってる選手多い印象
>>27
守銭奴で結果出ない野球選手は揶揄されても仕方ないけど
守銭奴の野球選手が野球を語ることには何の問題もないだろ
野手に関しては、むしろ国内にいる時からメジャー仕様のフォームでやってるやろ(向こうで通じるかは別として)
一部の指導者が肘たたんで引き付けて、体の回転で弾き返すとかやってるだけで、今は基本、どの有力選手も重心移動使った骨盤開き、ヒッチやフライングエルボーとかでパワー補充、これで頭ブレ小さく、速く強いスイングが実践出来てると思うけど？
金金って、金で動いてない選手も居るやろ
背景には日本のＮＨＫのように、メジャー放映権を奴隷契約みたいな金額でお金を流してるから、市場規模が比較できない程違うからだけどね。
メジャーの試合の方がパリーグよりも簡単に観やすいのは問題だと思うけどね。
近鉄から野茂が出て行ってＮＰＢ自体の価値が相対的に下がって近鉄が消滅したのは皮肉的な悲劇だけどねぇ。
「中途半端な気持ちで行くと、損をすることになると思う。どうしたいのか、先のビジョンを持っていないと、何も得ずに嫌な思いだけして帰ってくることになると思う」
これ誰のことを見て言ったんだろうか
>>34
大した成績残せず帰国する選手の殆どがそう見えるんじゃね。それか自分で思ったよりもやれずに後悔があるとか
>>27
福留は貰うもんきっちり貰うタイプだけど震災のときにさらっと寄付したり払うもんもきっちり払うぞ
>>8
リスクを金銭面だけで捉えない選手もいるやろ
通算成績の目標があるとか何歳までやりたいとか
マー君の凋落ぶりを見るとMLBに適応しても帰ってきたら適応できないって感じに見えるもんなぁ。
ライナの可愛さ増した気がするけど気のせいか？
>>40
男でもできたかな、トラッキーとか
>>2
あんなんただのサークルやろし
選手本人はそんな安易な決断してるつもりないだろ
とはいえ日ハム有原程度の実績で球団がポスティング許すのはどうかと思うわ
ポスティングの価値が下がる
>>41
彼氏かww
松坂なんかメジャーにいかず日本で野球していれば２００勝以上できてただろうけど。やはり記録より金なのか。
生活かかってんだから基本は給料>環境>実績だわ。
メジャーで契約勝ち取って年俸倍以上になれば引退後も余裕で家族養えるんだし行かない意味無い
野球選手としての成績の積み重ねを重視するならそうだけど、年俸見たらもう何とも言えないよね。
福留の言うような気持で挑戦はしてもらいたいけど
>>37
その魅力が金に比して全然魅力を感じない選手の方が多いってこと。
君らも今500万で働いてても年収5倍になってリストラされても元の会社に戻れるなら転職するでしょ。今の会社に愛着があっても結局金が大事よ
>>37
所詮通算成績なんて１位にならなきゃ大して価値がないからな。そして現代において日本の通算成績で１位になる事はほぼ不可能（特に投手はノーチャンス）だから、そんなもんにこだわるより上の環境でやりたいって思うのが多いって事よ。精神もプロならそう思うのは自然（上の環境で通用するかどうかはまた別問題）
お金云々じゃなくて、その選手としての評価の事を言うとるんやろな。
メジャー行って活躍してやると決めたならマイナーであろうがすぐに帰ってくるんじゃなくてハングリー精神を持って這い上がる覚悟でやらないとダメやという事やろ。
NPBで活躍してメジャー行ってダメでした！諦めて帰ってきても良い契約取れたわ！も間違ってはいないだろうけど、そういう選手って良い選手ではあってもレジェンドって評価にはなれないよねって感じなのかな
>>17
失敗だろ
アメリカに旅行しに行くだけで年俸上がるんやからそら行きますわなぁ
本当くだらね
こういうスレにいる奴らが揃って金の話しかしないのしょうもない貧乏人の感性って感じで嫌いだわ
有原だってメジャーいって収入は増えたけど失ったものもたくさんあるやろ
ダメなら日本に帰って来る気持ちでいるから活躍出来ないんだよ。
>>41
レオくん憤死するんちゃうか？
メジャー行くんだったらサッカー選手みたいに最低限のの言語を学んで行ってほしい。
通用すれば良いけど、通用しなければ自信やプライドが崩壊するって事かな
契約は日本の比にならないだろうけど、福留みたいなエリートが自信やプライドが崩壊したら辛いだろうな
アメリカ行って一番全てを失ったのは中島だろ
MLBには上がれない、筋力つけた結果体の動きがおかしくなる、単純に年も食う、日本に戻ってきても劣化した体が元に戻らず低調なパフォーマンス…フルコースじゃん
アメリカ帰りのやつとるのはノーリスクだからな
他の出戻り組と比べ秋山ってなんであんな安かったんだろーな。シーズン途中、33歳とはいえ実績すごいのに
根本的に日本経済の凋落がよりメジャーシフトを加速させてるんとちゃうんか
高度成長とは言わんにしてもオイルショックからバブルの間ぐらい毎年成長してたらここまで為替レート抜きにしても年俸格差なかったでしょ
>>54
そんなもんは本人にしか分からないから邪推しかできんやん
>>51
レジェンドになりたくてやってる訳じゃないし、そんなことは本人達はどうでも良さそう
「俺後世まで語り継がれるレジェンドになりたいんですよね〜」なんて目標でやってる人おらんだろうし
金は得られるけど失敗すればプライドはズタボロだよな
通算成績もボロボロになるし現役時代を知らない未来の野球ファンからは大したことない選手扱いされる
>>66
未来の野球ファンの評価のために野球人生過ごしてるのか？
失うものなんて他人の評価くらいでしょ
どうでもよくね？顔色伺ってビクビクしながら過ごすんか？
>>67
そうじゃないの？
後世にレジェンドとして語り継がれたいじゃん
有原のおかげでメジャー挑戦はローリスクハイリターンであることが広く周知されたからな
>>69
そんな野球選手見たことねえわ
他人の評価が全てなんて小さい器の人間はそもそも野球選手になれないだろうなあ
>>71
いや別に悪いことじゃないだろ
誰でも有名になりたいとかそういう欲はあるし
>>72
それが最優先に来るわけないやんって話
メジャー挑戦して失敗したらレジェンドになれないからやめよ〜、なんて判断してる奴はそもそもプロ志望届すら出さんわ
アスリートはいつも上のステージに上がる時は挑戦なんだから
>>73
それはわかんねぇぞ
選手に聞いたわけじゃないからな
金金言うけど向こうの方がレベルも高いんだから行けるなら行った方が良いじゃん
栗山の2000本達成を喜んでた西武ファンが名球界馬鹿にして金が全てとか言うの酷くね？
>>76
2000本という偉大な業績を称えたのであって名球会とかいう老人のお遊びクラブを称えた訳じゃない
>>76
名球会を称えたつもりはないが？
>>30
2006年に3億8000万で更改して
2007年はHR13 打点40くらいでFAしたからファンは大喜びしたんやで
福留も球団もファンもwinwinの円満移籍やった。
で、何で今の福留が後輩のメジャー挑戦に警鐘（妨害）鳴らしてんの？
これが解らない
プライドと野次とか煽りに耐えるくらいだなリスクは
そこに目をつぶれば巨人か阪神かSBが高額で買い取ってくれる
>>42
NPB自体が公か民かで言えば間違いなく民なのに
名球会なんて確実に民より狭い私のグループやわな
外向きにあんなん知らんと言う奴はさすがにおらんやろけど
例えば無くなります言われて自発的に守ろうとする現役はそんなにおらんのでは
（先輩に守らされる現役はたくさん出そうやけど）
>>48
いや分かるけど少数派をアホって言うのはどうなんだ？
松坂はメジャー行って怪我したために
レジェンドから一段落ちた気がする
>>17
素直に認めろ成功してねえよ
>>3
球団を縛るより、メジャーでの登録日数が一定基準未満の場合は年俸や契約金に上限を設ければええんやない？日本にいた時の最終年度の年俸の何%とか
>>68
代わりに得るのは挫折感やろな
福留が言ってるのは野球選手としての能力とかの話でしょ
日本帰ってきて2,3年戻すのに時間かかってたし、選手として積み上げた技術とか慣れだとかがアメリカ行くとリセットされる恐れありだから安易にアメリカ行くと向こうでダメこっちでもダメになりかねないと
福留は「みんなが行ってるから自分もいこ」なんて気持ちで行ったらキャリアが終わることになりかねないって話をしているだけで覚悟がある奴は挑戦すればいいと言ってるだろ
自分が日本に帰ってからまた日本の野球にアジャストするのに苦労した経験も含めて
それを口を開けば金の都合でしか語らないなんG民てほんと貧乏しかいないんやなって
第一MLBなんて結果出したら自然に何十億ももらえる世界なんだから金を目当てにする意味なんて一切ないだろ
初年度の契約でいくらもらえるとかでホクホクしてる奴なんて成功しないわ
>>6
福留は帰ってきた1年目と2年目前半くらいはかなり苦労してた
打率も阪神初年度.198で2年間どっちもHR一桁とかだったから
上手くUターンしたレベルじゃ全然無くて3年かけて1から築き上げたってとこやね
>>36
そうだそうだ
>>42
もっとも、昭和名球会だったわけやし、カネやんズサークル
昭和を入れたのは杉下、川上が入ってくると年上で好きにできないから(なお山内一弘)
皮肉にも、カネやんは会を追われたってヲチ
個人的に2000奪三振はあって良いと思った