引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1671493203/
1: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:40:03.18 ID:RrlPgnSJ0
いくらなんでも年俸違いすぎて草
2: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:40:29.71 ID:RrlPgnSJ0
皆メジャーいくで
3: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:40:41.89 ID:3t4ZzDWTa
4Aやね
28: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:50:00.21 ID:6/eWenav0
>>3
3AのトップクラスがNPBで通用してないしそれ以上はあると思いたい
3AのトップクラスがNPBで通用してないしそれ以上はあると思いたい
8: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:43:05.13 ID:m4jxzxm6a
実力も桁違いのレベル差
年俸も桁違い
年俸も桁違い
そら皆メジャーいくわ
9: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:43:31.79 ID:DuLQfosv0
まあこうなるのはわかってたよな
7: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:42:46.65 ID:3t4ZzDWTa
大昔みたいにリトルリーグ呼ばわりされないだけまだマシや
15: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:45:22.77 ID:VaQfQ5Hh0
NPB側も一切流出対策立てないしね
むしろ高額になるなら出て行って丁度いいぐらいしか思ってない
むしろ高額になるなら出て行って丁度いいぐらいしか思ってない
16: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:45:44.60 ID:KefqCIaE0
単純な年俸の高さもあるしそれに加えて年金制度もあるからな
マジで柳田もったいないことしたわ
マジで柳田もったいないことしたわ
63: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:07:32.98 ID:ECElxrU10
>>16
全盛期の柳田がどれぐらいメジャーで通用するか見てみたかった
全盛期の柳田がどれぐらいメジャーで通用するか見てみたかった
19: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:46:53.04 ID:a6XH1uQo0
メジャーでどうなるか分からんのに大型契約100億とか意味分からんもん
そりゃ行くわ
そりゃ行くわ
20: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:47:08.43 ID:RrlPgnSJ0
仮に通用しなくても日本に戻る
日本球団「うおおお！メジャー経験者だああ！とるぞ！とるぞ！」
そら行くわ
27: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:49:09.50 ID:VaQfQ5Hh0
>>20
しかもポスティングでそのパターンはFA取得前に国内他球団へ行くのを選べるという
しかもポスティングでそのパターンはFA取得前に国内他球団へ行くのを選べるという
22: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:48:03.41 ID:1LnYGDsE0
次々成功してるわけでもないのに
インフレ半端ねえわ
インフレ半端ねえわ
26: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:48:54.69 ID:KJdnKVes0
サッカーはプレミアリーグ見るんだから野球も世界最高峰のメジャーリーグ見ようや
65: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:07:54.70 ID:R69S9lni0
>>26
エンゼルスの野球見てたらイライラするわ
エンゼルスの野球見てたらイライラするわ
33: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:51:24.63 ID:6/eWenav0
野球で3億4億出せる国もそんな無いけどな
34: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:51:34.68 ID:5L8SFXHGd
吉田正尚みたいに最下位だったチームを優勝させてからメジャー行くのカッコいいじゃん
37: 名無しさん 2022/12/20(火) 08:52:53.77 ID:6/eWenav0
FA前年にポス認めるのが一番良さそうよね
47: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:00:08.39 ID:cLs0eEdE0
MLBで契約取れる選手なら行かなきゃ損や
54: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:02:38.78 ID:GiOQ9AB6d
円安でますます残る理由無くなったしな
もう終わりだよ
もう終わりだよ
57: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:03:53.23 ID:Sb+bIsBL0
そら金が桁違いすぎるからな
まぁ選手輸出のポスティング金で20億儲ければええよ
まぁ選手輸出のポスティング金で20億儲ければええよ
60: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:06:37.07 ID:R69S9lni0
別に最近に限った話やないやろ
92: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:20:48.83 ID:CTUbgO/ja
この話題になるとにわかが一発でバレるな
10数年前は毎年4,5人移籍してたのに1,2人くらいに減った今これ言うのはありえない
10数年前は毎年4,5人移籍してたのに1,2人くらいに減った今これ言うのはありえない
93: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:21:51.78 ID:QPZODmjy0
>>92
騒ぎたいヤツが大袈裟に言ってるだけやな
騒ぎたいヤツが大袈裟に言ってるだけやな
97: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:24:31.34 ID:DckX1Rxda
2000年代ヤバいな
72: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:09:47.76 ID:M+hz3VzX0
上行くための場所になるってむしろ良いことに聞こえるが
75: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:10:43.68 ID:0D7pInHqd
日本でうまくいったら次はアメリカっていうのは普通の感情だと思うけどね
84: 名無しさん 2022/12/20(火) 09:18:03.29 ID:QVEeF4gJ0
メジャカスのワイはうれしいけどNPBは大変やね
でもトップの日本人選手が大金稼ぐことによって夢があるスポーツだと証明するのはいいこと
でもトップの日本人選手が大金稼ぐことによって夢があるスポーツだと証明するのはいいこと
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コメント
対策って言っても資金力の差がヘビー級とフライ級ぐらいある相手にどう勝つんや…
NPBとMLBには明らかに超えられない差があるけど
MLB見慣れるとNPBが素人球遊び集団に見えるか？って言われたらそうでもないのよね
でもプレーしてる側からすると、それこそJリーグとプレミアくらいの差
なんならBJリーグとNBAくらいの差を感じるんだろうな
この辺がファンと選手の温度差として現れるのかと思う
メジャーは年俸上がりすぎやけど日本は上限上がらんもんな
メジャー帰りの田中除けば松井の時代から６億程度でしょ
近藤の7年50億に対して
ご自慢5年124億だもんな
そりゃ行ける人は向こう行く
野球でたくさん稼ぎたい→年俸高いMLB行く
凄い野球選手になりたい→レベル高いMLB行く
結局どうあがいてもトッププレイヤーはMLB行きなんだよね…
数年後にはNPB復帰するパターン
もう行くのは仕方ないからNPBから入った以上は基本線として海外FAまで待ってね、ポス認められないからってゴネないでね
それ以前に行きたい場合は即渡米するか大谷みたいに入団前から予め宣言してねって感じ
森とか内々にお断りしなけりゃマネーゲームになったと思うが選手サイドもマネーゲーム嫌ってない？NPB
ポスティングて高く売れればメリットにもなるからな。球団の権利を否定するのもリスクやないか
サッカーなんてそれこそ世界中に出てってるけど野球の場合は上を目指す先がMLBだけなのがまた印象違うわな
高く売れましたか(小声)
FA前に送ってるのにやっぱ無理だったわ帰る→好きなとこ行きますってのが個人的に不快なだけでメジャー行き自体は日本で無双したり球団と合意の上であれば全然良いかな
メジャー志向を引き留めることは無理だとして
売ったお金で他の主力残せりゃいいんだけどねぇ
最低でも7年35億とか40億積まないとな…
>>10
サッカーはドラフトもないし自由競争やからね
うちに限らずどこもエースはメジャーに行くようになるんだろうな
だとすると、これからはどこも先発が弱体化する→ガチガチの中継ぎを整備したチームが有利→うちにも勝ち目があるってことだな！(ポジ)
メジャー帰りで明らかに力落ちてるけど普通以上に値段つくからな
>>12
ポス認めても認めた損にしかなってないパターンが多すぎるから契約に盛り込んで欲しい
暴論帰ってこない選手に温情認める理由を契約時に入って来るお金以外に浮かばないしそのお金も松坂の時みたいにもういかない
メジャーってイチローみたいな俊足巧打みたいなタイプってほとんどいない？
完全に偏見でメジャーは1~9番までホームランバッター並べてるイメージなんだけど
実際、日本で無双している選手は行ってもらった方が助かる
放映料分配金の規模が違いすぎる。残念だけどこればっかりはNPBだけがどうこうできるもんじゃない。
吉田の成績次第では野手は村上クラスじゃないと声かからなくなるかもよ
>>16
ポス認めるかどうかは別にして移籍意志があるのは
SB 千賀（済）
オリ 山本
ハム 上沢
西武 光成
ロッテ佐々木も数年のうちに行くだろうし、行きそうにないのは今ちょうどいいエースがいない楽天くらいやろ。
パリーグのスタイルそのものが変わるで。
国内で高額ＦＡしたら裏切り者とか守銭奴とか叩かれるからな
大型契約欲しかったらメジャー行くかメジャー帰りで契約とるかしかない
>>22
誠也ってまだ1年目が終わったところだっけ？
秋山筒香が失敗だったのに吉田でここまで高騰したのはびっくりしたわ
しかも譲渡金も20億超えだし
NPBになんとかしろってのも市場規模の差で無理な話やしもうそういうもんだと割り切って編成しなきゃならん時代やね
高卒は数年二軍で漬けて一軍で活躍できるようになってから上げるようにしないとね
もちろんポスなんて論外として
>>23
楽天は松井裕樹行かないんかね
この前の国際プロスペクトランキングでも上位に入ってたよな
>>16
ドカベンのプロ野球編末期を思い出すわ
水島キャラ全員メジャーみたいなノリだったし
>>27
そういや来年は複数年の最終年なんやね。
あるかも知れんね。
松坂と雄星の記憶だけならファンもポスティングにそこまで悪いイメージないんだろうけど
FA同然のポスティングで出て行った選手に唾吐かれた実績もあるからね…
まあポスティングにかけられたきゃ売る価値のある選手になることが最低条件なんだよな
これについては恨むなら先達の実績を恨んでほしいわw
TwitterでMLBもNPBも1995年の市場規模は大して変わらないのにその後の伸びが違うってあって、向こうはマネタイズが上手いのかなとも思った。
>>31
単純に人口や国力の差じゃないのかなあ･･･
>>2
野球ファンとしてはそこが難しいとこやねん。
目ぼしい選手みんなメジャー行ったから見てる方もメジャーに移るかと言えばそうでもないから、なんかうじうじせざるを得ないんよね。
>>31
そもそもの経済の違いが大きいでしょ
日本は物価も上がらんし賃金も上がらない
日本企業の賃金の上がらなさに比べたら球団は頑張ってると思うわ
1人当たりのGDPで韓国や台湾に抜かれるって話もあったし、市場規模が拡大すれば助っ人的にアジアへの流出もあり得るのかもな
年俸が違いすぎるしやりがいもあるだろうしFAでメジャー行くのはもう仕方ないよね
ただポスで出してくれるのが当然みたいな風潮はちゃうやろと
>>19
メジャーは指標重視で長打=大正義だからな
当然メジャーバリバリの選手はウェイトしてそれに付随して足速い感じだからイチローみたいな生粋の俊足巧打タイプはクワンくらいかも
メジャーで成功した選手なんてイチローと大谷、あとは野茂くらいしかいないのにバカみたいな大金出すメジャーさんサイドが悪い
>>34
名目GDPで95年と今を比較すると
米国 3倍以上
日本 ほぼ同じ
むしろ野球以外での流出がそんなでもない方が意外なくらいよ。言語の壁ってでかいわ。
レベル高くて貰える金も文字通り桁違いともなればいっぱしのアスリートなら目指すやろ
そりゃ
>>38
ダルマー黒田マエケン松井辺りは十分コストに見合った活躍したと思うよ
まあ失敗例も多いのによう出すわ･･･とは思うけどねｗ
スレチですまん
公式HPが重かったり新着が表示されなかったのは
やっぱり不具合だったみたい
オフィシャルサイト不具合のお知らせとお詫び(12/21更新)
https://www.seibulions.jp/news/detail/202200196716.html
>>38
「メジャーで成功」の基準とは何ぞやみたいな話は多分ここ四半世紀くらい続いてるけどこれまた随分高めの球が来たな
>>2
それをNPB選手も感じてるからこそ、それでも「自分もワンチャン可能性があるのでは？」と思うものなのかなと
あくまで見てる側は客観的でしか見れないし、選手本人は自分を信じて夢を描くことができる立場だもんね。温度差はあって当然だしそれ自体は悪いことではない
ただ、そこで「その差を埋めていって自他共に納得感を持って渡っていきたいよね」というのがチームのファンや球団の心で、
「挑戦を無条件に応援するで！」とできるのが選手個人のファンや身内という立場なんだと思う
>>31
日本は現状停滞しとる国やからね…
>>6
割り切ってそういう制度がオプションであってもいいと思えてきた
◯年なら元の所属球団に戻る。契約内容も少し厳し目になるとか？
むしろもっと早く行かせるべきだと思う
村上なんか来年行けばいいと思う
>>47
25過ぎるまではいい契約貰えんからそれまでは行っても仕方ないじゃん
日本経済が失われた30年で衰退してる間にアメリカはGAFAとかの台頭などで経済成長してて、その差がスポーツ界にも現れてきたのかも
>>49
ビジネスとして儲けようって感じないもんね日本のプロ野球
昔みたいな赤字垂れ流しから球団単体でトントンになったのでもう満足してる感じ
移籍金の設定するか
ポスティングなら譲渡金＋契約金の10パーは元球団に返すとかないと
球団に旨みなさすぎる
行かせろって言う奴がホイホイ現れるだけで実際メジャー行くのはトップ層の一握りだし今まで通り球団がコントロールすればいいだけでは
ハムはまぁ例外として
下部組織にはなるな
中島、牧田、秋山、菊池…
誰も活躍しなかったな
夢で挑戦したいってやつにお前みたいな成績で成功すると思ってるのかってのはピントズレとるんやないかって思ってしまう
年一人とか二人とかだと言うほどなってなくね？かと思うが
>>55
それは誰からの視点なのかって話でしょ。西武（球団）ファンと西武（にいる選手）ファンでも見解（願望）が違うんだし、そこに選手や球団側の視点（現実）も入ったら永遠にｹｯﾁｬｺがつかないよ
流出しても次々すごい選手が出てきたころとは違うからな
>>56
人数的にはそれほど多くない、むしろ少なくなってる傾向だけど
言い方悪いがNPBで圧倒的な成績残してるわけでもない選手が
メジャー行きたがってるから「簡単にメジャー行きすぎやろ」
という心情になってるのかもしれない
野手は依然としてハードル高いよ
たまたま鈴木吉田村上（3年後）で連続してるけど他に挑戦しそうな選手暫くおらん
投手の流出は止まらないと思う
別に昔から増えてもないし何を今更と言った感じだな
日本のエース松坂大輔クラスとか雄星みたいにノルマクリア、牧田みたいに便利屋ならポスティング認めてやってよとは思うよ。
>>59
昔から圧倒的という程でもない選手もメジャー挑戦してるからなあ
以前、後藤オーナーがインタビューで、「海外とビジネスをする時に、西武と言ってもピンと来ないが、日本で12球団しかないプロ野球のオーナーだと言うと話がスムーズに進む」みたいな内容の事を言っていた。各球団温度差はあれど、日本全体ではそんな感じなんだと思う。ゴリゴリ稼ぐぞって言うよりも、プロ野球のブランドを維持しつつ、ある程度ファンも獲得して企業の足を引っ張らなければ良いって感じ。ファンはメジャー移籍を流出だって言うけど、球団からしたら、その時のチーム事情など考慮して、対価が得られるなら問題なしって感じだと思う。唯一ソフトバンクだけ目指してるところが違う感じはするけど。野球は色々特殊で、サッカーと同じ様には考えられないから難しいよね。サッカーならだいたいはシンプルにステップアップおめでとうで話は終わるけど、野球は出来れば日本国内だけで完成されてて欲しいって感じがあるよね。
>>38
野茂、イチロー、佐々木、ゴジラ松井、マー君、ダル、黒田は成功と一括りに言えるんじゃないかな。貴方が3人しか覚えていないというだけの話。岩隈も割と活躍しなかったかなあ。松坂もまあ比較的、頑張ったと思うが。
以前に比べると通用しない選手が増えた割に年俸がバカ高くなってるイメージ
>>54
松坂はまあまあでは？
逆にメジャー行きたくても行けない時代まで戻りそう
>>64
結局企業の持ち物なんだよね仕方ないけど
>>63
ちょっと訂正するけどポスティングでメジャー行った選手の話ね
まぁ訂正したところであんま変わらん気がするけど
ホークスも数だけで言えば川崎和田城島千賀とメジャーに送ってる
年俸の差でしばらくは増える傾向になってくかも知れんけど
レベルの差で通用せずに結局はトップクラス以外はあんま行かんようになるんやないかなあ
野手は既にそうなってきとるように見えるし
投手も一定期間以上成功しとるのは日本でも最上位クラスだった選手ばっかりやろごく一部の例外除けば
いっそメジャー球団と提携して、メジャー一歩手前くらいの選手を預かり、数年後に返すような球団経営ってできないもんかね
>>72
メジャー一歩手前の選手が言語の通じない極東の島国に来る意味とは
>>65
イチローと野茂は成功例として入れて何故大谷を外したのか気になる
メジャー移籍に関しては、ポスティングってFAで出ていかれるくらいなら、少しでも球団に金を落としてもらえる救済制度にも感じるけどね。
金に余裕のあるソフトバンク以外が、公に容認しないと言わないのはそういうことでしょ。
つまらんな でかい契約最初に取れれば結果でなくても安泰だし それだけ日本で結果出してきたって事だけど
>>76
でもそれって国内FAでも同じことが言えるんだよね
>>75
FA1年前のポスに関してはポスで入る金とその選手の1年とを比較して釣り合うなら戦略としてはアリやと思うよ
ただ上限が20億になった現在は2年以上前に認める旨みがなさすぎるから1年前が限界じゃないかと思う
昔みたいに青天井なら25歳で売るのもよかったけど
>>35
ゆうて経済力とは裏腹にブンデスよりプレミアやリーガのほうがレベル高いし、そこはそうは単純にはいかないと思うよ
危機意識はあってしかるべきだけどね
頼むから西武からメジャーで成功する選手が出てきてほしい
ちょっとメジャーへの興味を維持するモチベーションがない
>>35
ゆうて経済力とは裏腹にブンデスよりプレミアやリーガのほうがレベル高いし、そこはそうは単純にはいかないと思うよ
危機意識はあってしかるべきだけどね
>>55
「夢」ってのがメジャー契約と大金を手に入れることなら向こうで活躍できるかどうかなんて関係ないかもしれないね。でも、プロの野球選手にまでなった人が、ろくに試合にも出られず期待はずれの烙印を押されマイナー暮らしを強いられて自分より若い選手が期待され抜擢される一方で自分は少々結果を出しても上に呼ばれないけどお金はたんまりもらえたからいいや、なんて考え方するかな？
やっぱり「メジャーの大舞台で活躍する」ってのが「夢」なんじゃないの？それなら、「今はまだ力不足だから日本でもっと圧倒的な成績を残せるようになるまで頑張れ」とか「夢ならちょっとダメだったからってあっさり帰ってくるな」という意見もそれほどピント外れでもないと思うけどね。
吉田マサタカがいい選手なのは異論無いが、
あの守備であの金額貰えるとは思わんかったな…
西武が他球団へのステップになってる事の方が問題だわ
メジャー行き選手なんて極少数だけどこっちは毎年
早く今井と平良と高橋光をメジャーに行かせてあげたいな。
>>2
20世紀の間はMLBとMPBならそら体格からして違いすぎたけど、2020年代のNPB、割と体格・パワー・スピードについてはようやっとると思うで
それを「頭を使わない野球」とか言ってるのは老害だけや
>>86
お前が頭使ってその辺を克服したイチロー見てないにわかなだけじゃん。
問題はまだ戦力になるやつらが出戻ってくれないこと
ドラフトの吟味もここ2、3年よくないからいい人材が抜けていく割に下が育ってきてない
>>82
活躍することが全てじゃないし
アメリカの地でやれるだけやるってのが夢の場合もある
>>81
プレミアは元々ビッグクラブがイングランドリーグから独立することを目指して出来たので昔あったNPB1リーグ構想みたいなノリやな。今のNPBでやろうとすれば8チームくらいに統合した1リーグで外資規制も外国人枠も撤廃してく感じかな。
お利口さんしかポス認めなくてもええと思うよ
そんな事言ったら西武は他所への挑戦の場やん
>>92
今井「…平々凡々としたぁ、西武ライオンズを退団してぇ、本当に、「誰がポスティングされても一緒や。誰が、ポスティングされても」じゃあ、俺がぁ！ ポスティングされてぇ！ 「この世の中をｫﾝﾌﾝﾌﾝｯﾊ、ｺﾉ、ｺﾉﾖｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ ｱｩｯｱｩｵｩｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーーｩｱﾝ！ ｺﾉﾆﾎｫｧｩｧｩ……ｱ゛ー！ ｺﾉﾖﾉﾅｶｦ… ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！」
日本人の税金がアメリカに行ってる。それで夢を追うと言いアメリカに行く。実に矛盾している。
いいじゃんメジャーなんて行かなくて。メジャーリーグに行ったら、日本のキモいセイバー厨強化版から聞いた事ねえキモオタ指標でアレコレつつかれたりするんやで。しかもアメリカ人は日本語喋れないし、多分皆ドーピングしてる
でもメジャーはメジャーで試合みてると意外と大味で面白くなかったりする
やたら三振が多いしイージーミスもよくあるし。たまにすごい化け物がいるのは確かだけど