引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663127323/
1: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:48:43.55 ID:4NhKs5yvr
ご意見は色々あると思いますが、あえて取材を受けました。
現役の方や、その家族は今もつらい思いをされているんだろうなと。誹謗中傷されるときの多くはミスジャッジなので「審判は悪くない」とは言いませんが、少しでも野球界がいい方向に向かってくれればと切に願います。https://t.co/urOcfP730P
— 坂井遼太郎 (@ryotarosakai12) September 14, 2022
13: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:50:01.05 ID:3V3l32bYd
なら機械にしよか
15: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:51:09.81 ID:R+hJgfaj0
ふてぶてしい態度は防衛反応やったんや
可哀想に🥺
可哀想に🥺
26: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:52:23.01 ID:fGwPUoucM
可哀想
できるだけ早く機械判定になるといいな
できるだけ早く機械判定になるといいな
31: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:52:55.14 ID:/Siu5HHXa
だとしてもおかわりに対するヤケクソストライクは擁護できない訳だが
12: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:49:58.50 ID:CrS+dw2kd
ネットも審判ももう少し慎ましくあるべきやろ
慎ましく無い審判のせいでそうなってる
慎ましく無い審判のせいでそうなってる
71: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:58:39.77 ID:SEdpkJY3a
>>12
調子乗りすぎたな、俺ら
調子乗りすぎたな、俺ら
20: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:51:38.32 ID:rEjGDV+DH
なら素直に誠にごめんなさいぐらいしろ
社会人だしプロ言うならそのぐらいの覚悟もて
社会人だしプロ言うならそのぐらいの覚悟もて
29: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:52:39.99 ID:HEvveydA0
冷静に考えて毎試合何百球と投げられる球を全部人間が後ろで見て判定していくって欠陥スポーツとしか言いようがないよな
34: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:53:39.95 ID:vsPXZ9sg0
もうAIにしろよ
我慢して仕事する時代じゃないんだよ
我慢して仕事する時代じゃないんだよ
42: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:54:33.58 ID:suu3HAEu0
とはいえ前から審判おかしいとかは言われてたからなあ
リクエスト制度できてかなりマシにはなったが
リクエスト制度できてかなりマシにはなったが
36: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:53:53.57 ID:obxcxMIx0
審判って憎まれ役みたいなもんやろ人間がやることに無理があんねん
機械判定にしたらええ
機械判定にしたらええ
58: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:57:19.01 ID:rEjGDV+DH
甲子園のボランティアでしてくれてる審判が素直にごめんなさいしたときは叩かれるどころか絶賛されたのもお前らが高慢すぎるからってのもあるやろ
プロが普段から非を認めてたらあそこまで絶賛はされてないわ
プロが普段から非を認めてたらあそこまで絶賛はされてないわ
62: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:57:39.44 ID:sFkF/pj50
映像で見てもわかんねーなー…ってなる判定はしゃーないとして
見てないのに判定しましたとかのどうしようもないやつまで開き直るのはどうにかならんもんか
見てないのに判定しましたとかのどうしようもないやつまで開き直るのはどうにかならんもんか
72: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:58:51.10 ID:tw+jIQlt0
99パーわかってるならごめんなさいすればええやん
139: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:09:21.12 ID:Dc8h2+Mh0
まあ多少の誤審はしゃーないと思うし大半はようやっとると思うけど
偉そうな態度見せてるヤツが悪目立ちしてるわね
偉そうな態度見せてるヤツが悪目立ちしてるわね
76: 名無しさん 2022/09/14(水) 12:59:17.28 ID:ORzhTSci0
サッカーのジャッジリプレイみたいなのやればええのに
引退した元審判員なら第三者の視点でどうしてその判断に至ったのかとか解説できるだろうに
引退した元審判員なら第三者の視点でどうしてその判断に至ったのかとか解説できるだろうに
118: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:06:49.96 ID:EV4QwZ3Bd
アメリカみたいにデータと自分のジャッジを比べることもしないから
年々技術は下手になって態度だけがどんどん大きくなっていってる
年々技術は下手になって態度だけがどんどん大きくなっていってる
144: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:09:59.14 ID:zw70bCcV0
>>118
ジャッジの正確性がダイレクトに反映されてないのもなー
正確なジャッジしてる程給料上がるとかやればええやん
ジャッジの正確性がダイレクトに反映されてないのもなー
正確なジャッジしてる程給料上がるとかやればええやん
171: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:13:51.46 ID:Nuh68vSV0
まあ普通に生きてたらわからん辛さやろうな
不特定多数の人間から叩かれまくるなんてそうそう無いし
不特定多数の人間から叩かれまくるなんてそうそう無いし
181: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:15:21.29 ID:gfQbA9nu0
ずっと審判の文句だけ言ってる奴はなに見に来てて何が楽しいんか疑問
195: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:17:26.44 ID:kp79ZYdyr
最近投手のレベルがグンと上がってるし老眼入ったオッサンがもう見えるわけないやろ
30中盤で球が見えなくて引退したりしてる打者だっているのに
30中盤で球が見えなくて引退したりしてる打者だっているのに
226: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:24:02.14 ID:Lg0PTuPOa
今日は高め取るとか外広いとか意味分からん
それと審判によってゾーン違うとか統一してくれや
それと審判によってゾーン違うとか統一してくれや
230: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:25:45.24 ID:KUewLL1O0
リクエストされたら一旦判定をリセットすべきやな
99パー誤審でも100パーの確信が持てないからそのままってふざけたことやってたらそら不満出るでしょ
99パー誤審でも100パーの確信が持てないからそのままってふざけたことやってたらそら不満出るでしょ
233: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:26:57.57 ID:DJx9X9cpp
>>230
ほんこれ
それができないならリクエスト判定だけでも第三者に任せろ
ほんこれ
それができないならリクエスト判定だけでも第三者に任せろ
300: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:44:21.83 ID:21aPxrPxd
審判の給料ってどれくらいあるの？
308: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:46:51.40 ID:1nhHEKSHr
>>300
一軍の審判員であれば年収平均は1000万円ほど、2軍の審判員は平均400万円前後と大きな違いがありますね。 収入の内訳は基本給に加えて、球審を務めれば3万4000円、塁審で2万4000円、控えで7000円、2軍の試合出場で1試合当たり2000円が支払われます。
331: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:51:24.60 ID:82pB+gL+0
実際細かいルールとか多いし瞬時に判断下さないといけないならすげえ大変なのはわかる
318: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:49:57.06 ID:KAGgIKAS0
明らかに視力が悪くて球が見えて無い奴居るよね
352: 名無しさん 2022/09/14(水) 13:55:52.94 ID:zw70bCcV0
メジャーで調べたら二十代が頂点で後は年取ると誤診率上がる一方だったな
372: 名無しさん 2022/09/14(水) 14:03:06.88 ID:XHvOhAN1M
ごめんなさああああああああああい！
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コメント
間違えを認めて、ごめんなさいを言えない奴らの末路
現時点で完全機械化は難しいかもだろうから
せめてAR技術的なもので球審にストライクゾーンを
表示できないものだろうか？
ウォンさん「つべこべつべこべと！なぜごめんなさいと言えんのだ！」
大変で技術も相当なのもわかるけど、ただの観客としては審判は人間じゃなくていいからなぁ
明らかに下手くそなやつは二軍降格とか、感情でジャッジするやつは処分あたえるとかしてくれ
白井については擁護出来ない感じの苦しいコメントだな
100-0ではない、とか
叩かれたくないなら正しく厳密なジャッジをすればいいだけ
出来ないなら叩かれても仕方ない
仕事なんだから甘えんな
間違えたら素直にごめんなさいすればそこまで荒れないでしょ…開き直って私怨で判定し始めたりするから荒れる
SNSを使う人間がリテラシー足りないっていうか幼い人が増えたっていうか…
せやったら罵詈雑言言われんような判定するかそういう判定できる機械導入しろや
間違えるのが悪いとは言わんよ別に
でも謝らないし自分から喧嘩ふっかけてくるようなのが一定数あるのが不満なんよ
顔が侮辱行為とか問題発言する奴とかはちゃんと裁かれるべき
まぁ審判相手なら何言ってもいいと思ってる輩はいるからそういうのはよくないよね
それはそうと坂本語録の使い勝手の良さ凄いな
ここでも選手への批判やめろって言ってる奴が審判には平気でボロクソ言うからねぇ
>>12
個人的には坂本語録は野球関連でやらかしてた人(タナケンさんとか)に使うは何とも思わないんだけど、Twitterとかでは使い勝手の良さからか何にでも使ってて、それがしつこくて飽きてきた
最近の人って個人主義というか自分の主張ばかり押し通そうとするというか現実見えてないよね。
審判ジジイ多すぎやろ
150km/hオーバーが当たり前になってるしほんまに見えとるんか
気分と態度で変わるような判定してる方が悪い。
そりゃ野球は動作に審判の判定がくっついてくるので、ミスは起きるし、毎試合必ず審判批判は大なり小なり起きるので気の毒な所はある。
ただ白井や嶋田みたいな問題は少なくともコメントや説明
や必要なら謝罪を出すべきで、それをしないから他の件も助長される。
問題起こす審判は大体同じ奴なんだから
ミスジャッジはしょうがないけど、
白井や嶋田みたいに感情をあらわにして
報復ジャッジするのはやめろよ。
>>12
(歳とった審判は)降ろすなら早めに降ろした方がいい
リクエスト制度なかったらもっと誹謗中傷が酷いことになってただろうね
完全機械化とまでしろとは言わないけど自身のやらかしを正せるものはどんどん提案・導入すればいいと思う
明らかに不貞腐れた態度に関してはどうしようもないけど…
正確な判定を求められる仕事であることを考えたら人間なんだから許してね〜は大間違いだわ
判定するためのシステムを作るためにそのための技術を身に着けるとか自己研鑽の意識のない今の審判達はどうかと思う
試合中は審判が絶対だとするならばMLBみたいに誤審率出したり球団側からフィードバックするようなシステムは必須だと思う
ここで誹謗中傷してる奴ら全員訴えられれば良いのに
技術も低いし間違っても謝らないし感情むき出しで報復ジャッジするしある程度は仕方ないのでは。
中村剛志が言ってたが、おかわりのやつみたいな明らかな感情ジャッジがあると次からフラットなジャッジしてるように見られないんだよな。
選手もファンも野球に集中したいのに、それが出来なくなるのがね、機械も精度が100%にはなるか知らんが少なくとも感情は無いからね
議会と一緒で頭の固い頑固な年寄りが謝ること忘れてっから反感産むんやぞ。
粛々と審判業務してればミスってもしゃーないで済むやろ
ポーズ考えたり、邪魔な奇声張り上げたり、新人恫喝したりでイキり散らすからアカンねん
名の知れない審判ほど優秀。
これって名言だと思う。
こういうのって全ての意見が誹謗中傷する自分達の行為を擁護する立場からなされてるから鼻じらむ。正当化を一切譲る気がない。
時代と共にスピードも上がるストレート、多彩な変化球、その変化球さえもファストボール化したり、打球も送球も速い…それを現役選手より年上でどうしたって視力の落ちる人間が３時間休み無しで判定し続けているわけよね。
文字どおり選手の誰よりも集中力を切らしちゃいけないし、ミスも許されない…
だからもうこれは「審判員の能力への疑問視」や「誤審や偏向を糾弾」や「態度が云々」といった話ではなく、本当に現実として「人間の能力を超えた無茶な職業」だと思うからそろそろ真剣にもっと機械補助を導入することを検討したほうがいいと思う。
審判員の数を減らす目的ではなく、審判員の尊厳を失わせることもなく（むしろ守る意味がある）、昔と比べてより高度になった野球に対応するために審判員にも良い道具を持たせてあげたいな。
そもそも判定に対するまっとうな批判は誹謗中傷ではないやろ
3時間4時間ずっと集中して判定するのは大変なのは分かるし誤審も人間だし仕方ない
人間の目だけじゃなく判定の手助けになるモニター設置で映像も併用してそういうの利用すればいいんじゃないかな
まぁ各球場にそれだけの設備を設置しないといけないしそれだけの費用は何処が負担するんだとか出てくるけど
まぁ謙虚に誤審あればごめんなさいするだけでも印象は大きく変わるでしょ
人間だからミスもある、誤審も野球の醍醐味と言えた時代からおさらばしないとなぁ
悪いものを悪いって言って何が悪いんや？
審判を評価するシステムがないんやもん
そら一切改善なんかせんよ
誤審率なんかをデータ化されるMLBよりはよっぽど恵まれてると思うがな
名前を覚えられないのが名審判
>>19
白井は報復ジャッジしてないぞ
毎日３００球も見てたら判定ミスがでるのもわかる。
評判のいい審判の体力凄いわ
この前の中村に対する報復判定は論外だし、ああいうのが有るから叩かれる面も有る！
白井の件も含め、明らかに私情をはさんだ判定には、NPBなりが処分や評価を下す仕組みが確立されれば、今よりは叩かれ無くもなるだろう。
審判に対する罰則や評価制度を設ける事が、審判自身も、ファンの気持ちも守る事に繋がると思う。
あと、リプレー検証は別組織でやるべき、判定を下した審判団内部でやるからなあなあにもなっている。
まあ
ネット上で何でもかんでも叩く側の方の問題も深刻では有るので、この問題だけでなくそこにも何かしらの対策は必要だとも思う。
憂さ晴らしにやらかした選手、審判はいくら叩いてもいいみたいな風潮はあるからな
ベルドとかネットで何言ってもいいみたいなのやっぱり好きになれん
ここのみんなは正確な仕事してるんだな、、
>>34
せやな誹謗中傷は良くないわな
>>1
それでも誹謗中傷の免罪符にはならんよ
>>41
仕事してないから言えるんだろ
察してやれよ
理想はミスしてほしくないけど現実問題難しいことやってるのはこっちもわかってるんだよ
間違えたらごめんねすれば9割9分しゃーないで済むと思うんだけどな
>>40
少なくともプロフェッショナルに対する敬意は必要よね
ただしつけもの嶋田、テメーはダメだ
ミスあるのはしゃーないが、ミスを認めないのが問題。
審判さんの健康を考えて、機械式を導入しよう（全員クビ）
論点逸らしてるわな
ジャッジミスで炎上したのではなくその後の恫喝と報復ジャッジが大問題だったわけで
誤りを認めないから怒ってるわけで
ミスを責めてる人なんかいないと思うけど
最低でもここは改善して欲しいという点はあるんだよな
・サッカーのVARや柔道のジュリーのように明らかな誤審を当該審判以外が判定する仕組み
・相撲の様に素人でも理解できるような丁寧な説明
VARやジュリーのような仕組みは金が必要だからすぐには無理だけど、後者は今すぐできるよな
NPBの審判は高圧的で説明も少ないからなんのルールを適用してその判定になったのかすらわからないことが多い
間違いを認めると干されるとかあるんかね
人間より機械がやるべき仕事ってのは少なくないけどその中でも審判は衆目に晒されるからな
多分審判軽視の流れは止まらないどころか強まると思うわ
>>41
どんな仕事でもミスしたら相応のペナルティがあるぞ
ミスしたら顧客や関係者に頭を下げに行くし、始末書を書くし、
給与ボーナスに影響するし、場合によっては賠償金も支払う
裁判官だって信任投票があるし、藪医者は口コミが広がれば客を失う
政治家も芸能人もスキャンダルがあれば干される
プロ野球の審判は能力が低かろうが戦力外にならないし、
感情で不当なジャッジしても口頭注意だけでペナルティがない
要するに自浄作用がないからネットで叩かれている
嫌なら黙ってAI 導入しろ
>>13
まあ1回のジャッジが
選手生命を終わらせることもあり得るからね
お前らが言うAIってどこにあるんや？
責められたくないならまず自分らの体質を改善すべきでは
あとストライクごとに特有のポーズ取ったり奇声発するのも禁止してくれ
>>54
はえー、あんたはすごいんやね。
あれだって、普通の投手と比べて際だって佐々木が
ボール判定ごとにふて腐れてたんじゃないの？
>>7
ぶっちゃけジャッジの内容なんて間違えてもしゃーないと思う
真の問題はそれらを改善できないこと
例えばストライクボールを判定がリクエストできるようになれば対応としては充分
>>52
確か審判て誤審やミスすると減点方式で評価されて
二軍降格や減給とかそんな感じやったはず
まぁ誤審の多い審判を採用する意味なんてないから
こういう評価方法になるのはしゃーないけど
だからこそ審判は限界ギリギリまで誤審を認めないんやとも思うわ
「no」
ちゃんと説明されてないとか、ミスを認めないとかじゃないの
昔は俺がルールブックだで通ったかもしれないけど、今はもう通用しないよ
マイナーで試験されたAI審判は、ストライクゾーンの枠にボールがちょっとでもかすったらストライク判定。球審はそれに従ってコールするだけ。メジャー中継の解説が話してた。
この元審判の人が言いたいのは、どんな理由があろうと人格否定とかの誹謗中傷はあかんって話やろ
別に批判するなって言ってるわけじゃないと思うけど
審判の立場が下がり、へり下るような雰囲気になると
選手、観客、球団の政治力に忖度した判定が増えると思うんだが
選手と同じくらいの年齢で球審は引退するべきだろうな
誤診はしゃあない。ただおかわりへの不貞腐れストライクをおれは絶対に忘れない。
>>59
これを煽るのは正直わからん
ミスするなとは言ってないし、単に「判定の精度向上に努めろ、そのためには程度によってはペナルティも課すべきではないか（ペナルティが無いからなあなあになってるのが現状ではないか？）」って言ってるだけで正論だと思うけど
ネットがない時代からこれくらいの声はあったんだよ
それがみんな共有できるようになって共通の認識だったんだって自覚をもてるようになっただけ
いまになって深刻化っていうのは見当違いも甚だしい
ジャンパは昔の方がひどかったんだし
>>3
あの顔と声完璧に脳内再生されたで
まあ大半は妥当で切実な批判なんだがね昨今増えてるのは、それまで誹謗中傷にカウントしてるならもうダメや
>>66
そこはそうやね
相手にかかわらずミスしたことに対して批判だけで終わればいいけど、一旦炎上するとそれにかこつけて誹謗中傷や人格否定、果ては有りもしないことをさも事実かのように騙って個人攻撃をやめない連中が出てくるのはうんざりする
片や審判も見てて目に余るような誤審を平気で認めないかったり、明らかに感情的になって報復判定するやつを放置するのは威厳じゃなくて怠慢
選手、審判、見てる側がそれぞれに対してちゃんと敬意をもっとかないといかん
個人的にはストライクボール判定でバットで線を引くなはわからんな。自分も野球やってた時は線を引いてたけど、あれは審判への当てつけやなくって自分の感覚を審判と合わせるための作業やったんやけどな…。
ま、もちろん当てつけの人もおるやろうけど。
草野球でもいいから一回審判すると審判の大変さ分かるわ
俺がルールブックだとで思って判定下さんとどっちからもアレコレ言われちゃう
だからといって謝らない、高圧的でいいと言わないけども
>>65
白井のボイスを録音して
判定と連動して球場に音を流せばいいと思う
あとはスイングやファールチップ
ホームタッチプレーの判定のために配置
どんな理由あれ誹謗中傷はいかんでしょ
審判が大変なのも分かるし、誹謗中傷もアカンのは大前提やが、かと言って仕事をちゃんとしなくていい理由なんかにはならんからな
正確にジャッジできない審判がいたらちゃんと仕事しろと指摘されるのは当然やん
本当に地位向上させたいなら、守るべきは威厳なんかじゃなくて正確性を上げる取り組みと仕組みやろ
それを受け入れる姿勢がなかったら審判も選手もファンも不幸なだけなんやで
まあいつか命落とす人が出てきてようやくってとこやろ
ネットのたたきは際限がないから関わらない方が吉や
>>70
とりあえず長文にはこうやって返しとけばええやろって思ってるだけだよきっと。
>>70
>ミスするなとは言ってないし
その辺が上手く伝わってないんじゃないの？
年収3000万あってもやりたくないわ
3時間4時間立ちっぱなしってのがそもそも体力的にキツいし自分の判定１つでファンから総叩き受けたりするの絶対しんどい
誹謗中傷は論外やね
この記事の焦点は誹謗中傷だから、普段の態度が〜ってのは免罪符にはならんし
そこで反抗してしまう人のことは理解する気もない
ただ批判はあって然るべきだとは思うけどね
野球選手に対しても同じだし、なんだったら世間一般に見ても同じ
批判と誹謗中傷の線引きを出来ないやつは悲しいことに珍しくないんだよな
>>84
言いたいこと全部言ってくれた感
これが全てやと思う
>>9
昔も今も変わってないわ
場所がSNSに移動しただけやで
具体的には可変かどうか
ミットずらしにひっかかるかどうか
アウトロー広すぎで試合作っちゃったりしないかどうか
思ったのが、誤審したら素直に謝罪して認めるって出来ないのかな
これさえできれば誹謗中傷ほぼなくなると思うよ?
信頼が失われた結果のリプレイ検証やろ
既に撤退戦始まってんのに判断おそない？
>>86
飲み屋で野球ファン達が判定、審判について管を巻いてたのが今はSNSで多くの人の目に触れるようになったってところかね
百歩譲って試合中は進行の妨げになるから謝罪とかできないにしても
試合後に説明したり謝罪する事はできるだろ
それすらしないからな
>>59
アータ最初の一行すら読んでないやろ！
これテーマは「審判への誹謗中傷を減らしたい」でしょ？
「誹謗中傷やめようね」って世間に訴えて改善するような美しい世界じゃないんだから、現実的かつ効果的な手段としては「審判も態度を改める」になるんじゃないかな。
謙虚にジャッジしろとは言わないが、この前のおかわりや朗希への件などが無くなるだけでも相当数の誹謗中傷が減るんじゃないか？
やみ速ってまとめるレスもコメント欄もこんなに酷かったのか
>>65
それもだし環境(雨風等)によっては精度が悪くなるということもあるからまだまだ問題がある
誤審は仕方ないが指摘を受け入れるどころか逆ギレする審判がいるのが悪いんだよなぁ、、
人格批判や誹謗中傷がダメなのは当たり前
でも判定ミスに対する批判を誹謗中傷扱いするのは言い過ぎだし、それは絶対なくなるわけない
割とマジでプライド捨てて謝罪した方が多少は楽になると思うぞ
おかわりさんにしたみたいな報復ジャッジを試合中に他の審判員が止められないのダメだろ
自分達で出来る最善をしてないのに擁護が貰えるわけない
>>43
誹謗中傷なのかな？
誤審は業務上の過失でありそれを指摘されて被害者ヅラするのは社会人として問題があると思う。
謝罪もせず傲慢な態度を取ってきたツケだよ、もはや世間はそれを許さないということ。
なんか勘違いしてるような気がする。
もはや技術の発展により本来必要ないにも関わらず、彼らに仕事を与えてやってるというのが実情なのではないか？
精度の低い判定ばかりでSNS等で拡散される昨今に仕事を得ようとするなら100点を要求されるのは甘んじて受け入れるべきだし、それが嫌ならAI判定を導入すべきだと思う。
審判たちに存在価値は既にない。