引用元:
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652028739/
1: 名無しさん 2022/05/09(月) 01:52:19.61 ID:ArpBMzid0
野手育成エグて
26: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:06:10.25 ID:RC+Au9nSp
浅村レベルですら自前で育てられるチーム少ないからな
2: 名無しさん 2022/05/09(月) 01:53:02.05 ID:gVbrrOSZ0
ポンポンなんて出てこねえよ、山川で打ち止めや
12: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:00:02.06 ID:fcUCusXOM
山川の次がいねえんだよ
96: 名無しさん 2022/05/09(月) 03:47:07.91 ID:WjbkYEWUa
>>12
山川レベルの次がそう簡単に出てきてたまるか
山川レベルの次がそう簡単に出てきてたまるか
7: 名無しさん 2022/05/09(月) 01:58:10.10 ID:HWmI4FM40
中村→山川→中村→山川
ほんますごい育成力やで
24: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:05:38.87 ID:55McxCTk0
>>7
おかわりしすぎや
おかわりしすぎや
55: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:26:53.43 ID:YCK1z5/V0
中村が衰えたら山川が出てきて山川が衰えたら中村が出てきたからな
で今年中村が衰えたら山川が出てきた
で今年中村が衰えたら山川が出てきた
15: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:02:22.08 ID:dRj6Nif80
中村の次に山川が出てきてる時点で大抵の球団からしたらポンポン出てきてる感あるわ
16: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:03:33.24 ID:htg9VWPE0
>>15
これよ
こちとら落合まで遡るんやぞ
これよ
こちとら落合まで遡るんやぞ
18: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:04:22.42 ID:pOXS/xSFa
>>16
井上
井上
22: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:05:29.71 ID:htg9VWPE0
>>18
どこ……
どこ……
17: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:04:14.91 ID:gVbrrOSZ0
秋山清原から空白の10数年を経てようやくおかわりが出てきたの知らんやろ
20: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:05:10.69 ID:pOXS/xSFa
>>17
カブレラとかでつないでるからね
カブレラとかでつないでるからね
30: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:06:59.71 ID:tmmEm/A70
和製大砲困ってんのパリーグじゃロッテだけだしあんまり中村→山川だけが凄いとは思えんな
和製大砲どころかリーグ屈指の主砲だからそこまで基準を狭めれば凄いけども
和製大砲どころかリーグ屈指の主砲だからそこまで基準を狭めれば凄いけども
34: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:09:24.45 ID:Bel0DY6ip
>>30
でもパの西武以外の日本人ホームラン王って去年のラオウ、一昨年の浅村の前は2010のT岡田とかやで？
浅村も西武が育てたし
他で育てられてるのオリックスだけやん
でもパの西武以外の日本人ホームラン王って去年のラオウ、一昨年の浅村の前は2010のT岡田とかやで？
浅村も西武が育てたし
他で育てられてるのオリックスだけやん
37: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:10:19.26 ID:OSpUFsxpp
>>30
ハムの和製大砲って誰や？清宮か？
ハムの和製大砲って誰や？清宮か？
39: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:10:51.91 ID:tmmEm/A70
>>37
中田のつもりだったけどいなくなったからしばらくハムも困るやろな…
中田のつもりだったけどいなくなったからしばらくハムも困るやろな…
51: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:21:21.74 ID:LJMcuMHV0
仮にもプロ球団名乗るんやしおかわりや山川程度ならどの球団にも10年に1人くらいは出てくるやろ…
74: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:54:18.73 ID:KZWysMLN0
>>51
40本後半打つ選手とかおる？
40本後半打つ選手とかおる？
79: 名無しさん 2022/05/09(月) 03:05:21.90 ID:2Ao74M380
>>51
中日に喧嘩売ってて草
中日に喧嘩売ってて草
52: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:22:55.43 ID:gVbrrOSZ0
>>51
ホームラン王6回打点王4回グラスラ22本やぞおかわり
ホームラン王6回打点王4回グラスラ22本やぞおかわり
31: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:07:42.17 ID:YBNaB8L50
偽おかわりと呼ばれていた山川は完全に覚醒した
偽どすこいと呼ばれている渡部の覚醒はまだか
偽どすこいと呼ばれている渡部の覚醒はまだか
67: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:39:46.92 ID:4B7W2o9XM
ファーム一年目
山川
.321(277-89) 21本 OPS1.018 55三振
山川
.321(277-89) 21本 OPS1.018 55三振
渡部
.228(311-71) 19本 OPS.772 104三振
渡部は山川より時間かかるやろな
68: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:41:45.92 ID:P0sjg2FQ0
>>67
三振多すぎじゃね？さすがに
三振多すぎじゃね？さすがに
86: 名無しさん 2022/05/09(月) 03:14:58.95 ID:Bvx+uLoQd
おかわり三世なかなか出てこんね
山川も結構時間かかったんだったか？
山川も結構時間かかったんだったか？
36: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:09:54.54 ID:Bv0wR+kP0
渡部は何があかんのやろな
大学のスタッツも問題ないのに
大学のスタッツも問題ないのに
38: 名無しさん 2022/05/09(月) 02:10:47.14 ID:gVbrrOSZ0
>>36
速い球打てない
速い球打てない
94: 名無しさん 2022/05/09(月) 03:40:22.09 ID:EJGkG3iu0
おかわり3世はやくでてこいよ
お前のせいで1世が引退出来んのやぞ
お前のせいで1世が引退出来んのやぞ
97: 名無しさん 2022/05/09(月) 03:48:34.59 ID:eiQ/HPNu0
おかわり様々ですわ
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コメント
>>53
嘘つけ、むしろどんぐりーずの中では1番優遇してるやろ
他は打率下がったら即交代の中岸だけはある程度我慢して辻監督も使ってたやんけ
>>43
そのブランドンが行方不明になっとるんよね
2016年ごろに山川が散々トレードの球扱いされてたのを見てたから渡辺はあと2年は待てる
>>101
昨シーズンの話なら他が打率が下がったら即交代ってのも岸「だけ」が我慢して使われたのもなかったと思うけど
つかライバル不在で岸を使うしかなかった記憶しかないわ
今シーズンの話なら冷遇も優遇もなく順当に使われてるなあくらいの感想しかない
愛斗との競争なら昨シーズンの成績と守備の差で愛斗のほう使うのは普通やし
プロ野球ファンになってまだ10年ちょいなんやけど、日本人で40本後半打ったのいまだにおかわりくんと山川しか知らんのだが、この2人育てた西武の大砲育成力超える球団なんてあるん？
おかわり程度とか言ってる奴本当にプロ野球観てるのか疑いたくなるレベル
>>105
本数で言うなら松井阿部高橋坂本岡本育てた巨人とかやない？
松井中村浅村山川の西武を超えてるかは知らんが
>>21
熱い想い伝わってるで！
>>66
捉えた打球のスピードとか見ると高木はやっぱりロマンを感じるよな。
>>87
ほんまにどこにいってしまったんや。。
渡部に期待している
>>24
しつこいよ
単純にあそこの水があっただけだろ。
そんなに言うんならハマのファンになれば良いじゃん。
ウチと競合した訳でもないし、別リーグなのに話題にする意味すらわからん。
まだ早川佐々木を羨ましいって言うんなら理解出来るが。
それに、失敗かどうかなんて、10年経たなきゃ分からんだろ。
>>53
岸の期待は理解出来るが、辻ガーは余計
ベッケン指名の是非は、ベッケンがプロ人生終わった時の話だな
今活躍してる選手を見てドラフト時にここでこういう風に指名していればなんてのは誰でも考える訳で、じゃあ2016ドラフトで
1位 今井達也 2位 山本由伸 3位源田壮亮 4位佐野恵太 5位平井克典 6位高梨雄平
が出来たじゃねぇか！！！って言っても…やろ？
編成陣だって色々考えて指名に至ってるし、外野で何も失うこともなく声だけ上げられる俺らがあーだこーだ言うのとは決断の重みが違うのよ
不満なり焦燥感なり感じるのはしゃあないけど、チームに居る限りは頑張れでいい
>>68
まぁめっちゃ足速いがな。
動けない訳じゃないんだが、、、
>>67
渡部は西武が1位とか狂った指名しなければ、普通に牧より下の2位後半でやっと中日あたりが指名するかってレベルだったんやぞ
西武以外のスカウトの評価でもネットの評価でも牧より明確に下だった以上結果論でもなんでもない
普通に牧指名しておけばよかっただけで、西武がアホすぎた
>>96
二軍のスタメンで奪うもクソも無いと思うが。
外したってのが正解やろな。
>>107
東京ドームってのを度外視しても流石巨人なんだよな。
強奪もするが、育てもするし。
>>24
現状清宮のドラ1は失敗やな。結果論だが村上の方が良かった。
これと同じくらい言ってることヤバいやろ
まぁベッケンは来年くらいに見れる数字になれば良いわ。
なんだかんだ言っても痩せないってのも才能ではありるし、飛距離はガチだしな。
なんか掴めば伸びると思うで。
あんこ型に限るとライオンズしかないよな。
飯田本部長、2023年に花巻の佐々木くんのくじ引き当ててな。
>>37
それ山川の時に散々聞いたわ
>>119
単純にプロにアジャストした選手が偉いのに、外野が成功だ失敗だって言うんならスカウトでもなればええねん。
いやー渡部は大卒2年目で2軍でレギュラー落ちしてるレベルなのは結構土俵際だよ
このレベルから巻き返して一軍で活躍した選手とかほとんどいない
>>117
いやあるやろ
>>116
ネットの評価www
流石にまともな人の発言じゃねぇわ。
ほならスカウトはネット軍師の意見聞かないとなwww
アホか、単純に牧が良かったで終わりや。
そんなんら、水上や平良をネット軍師は見抜いていたんやろなぁ。
>>116
ネットとスカウトの評価が絶対なら田中正義は今ごろ沢村賞獲ってるし清宮は50本打ってるし安田も不動のスタメン獲ってるやろ
たまたま牧と渡部の比較でそれが当たっただけで鬼の首を取ったように騒ぐのはアホやん
>>124
はいはい
>>124
山川でも呉でも山田でも腐るほど聞いたからもうそう言うのええわ。
>>107
これ全員巨人のドラ1だろ
巨人のドラ1はマジで凄い奴の集まり
牧の場合ドラフト一位確実って言われてたし結果論でもないだろう。
想像以上に活躍したのもあるが10本、15本打てて３割近い打率は残すとは思ってた。
渡部に関しては２割3分30本打てるくらいの期待値だっただろうけど、中距離だと思われた牧が
圧勝した感じ。
>>124
2軍にレギュラーと言う概念はあるのか？
>>132
ネット軍師様の中にはあるらしいよ。
育成と言う発想は無いらしい。
>>131
10本、15本の選手より、30本打てる期待が持てる選手が欲しかったのでは？
このコメントは削除されました。
>>134
単純におかわり君の後釜欲しかったんだろな。
まぁ言うてハズレ1位だからそこまでドンピシャでもなかったんだけど。
>>135
俺投稿したの131の文だけだぞ。別人だわ
>>64
いや、まぁそこは清宮より打席数少なくてのタイトルだから一応そこは評価して良いかなぁ。
>>133
あるよ
無いとか言ってる人の方が試合見てないやろ
>>139
キミは二軍監督コーチの意図わかるんだ、すげぇな。
まさか二軍が勝ち負けを重視してるとか言い出さないよね？
>>137
考え方同じならもう同一人物だろ。
普通に先にあんな書き込みみたら恥ずかしくて書けないと思うがな。
後出しジャンケンを論評してるようなもんや。
よく覚えてないけど、やみ速民は水上が育成5位で指名されたとき小躍りして喜んだし、あっという間に支配下登録されて一軍入りしたとき当然の結果と思ってたよね
大砲&サード後継候補の渡部があの感じだといつでてくるか怪しいよね。去年はブランドンで後継者！ってポジってだけど、今年行方不明だし。
佐藤はやらかしたけど守備も問題なかったし、今のファースト熊代！戸川！ってなってる状況からしたら本当にアレは勿体無いよね
id:PiNzG.LB0
考え方が同じなら同一人物って笑
しかも人を煽って攻撃的なレスバを仕掛けてくるとか害悪だな
>>135
自分の落ち着いてコメント見返してみろ。恥ずかしい人間なのはお前だよ
>>140
なんで煽り口調なのかは分からんけど二軍でも結果出してる選手は連日スタメン出場するのがほとんどやん
最近は本職ではない中熊や戸川が公式戦のDHや一塁守って最初4番固定されてた渡部は代打になってる。
これは競争でしょ？
当たり屋のレスバトラーってかなり厄介なのは勉強になった
>>139
ファームなんて選手個々で立ち位置が違うから当てはまらない。
去年の浜屋、上間の様にローテでずっと回って力をつける組、出場→トレセン→出場を繰り返す選手もたくさんいた。渡部はトレセンから遠征組に移って徐々に試合に出す方針と見るのが普通だわ。ドラ１をたった１年で見切って試合に出さないなんて狂気の沙汰だよ
>>148
その立ち位置の違いは健全な競争によって生まれたものでは…？？
>>145
まぁ西武の掲示板でベッケン下げて牧崇拝する人よりかはマシな自信はある。
なんにせよ渡部が2軍で8番打つレベルってことはかなり優先順位は下がってるよな。
>>148
普通そう考えるよなぁ。
ましてやドラ1は外す外さないってレベルじゃないと思うんだよな。
絶不調だからメニュー変えてるとかそんな感じだろうけど。
まだ育成が支配下になる為にアピールなら分かるんだが。
>>149
ドラフトの序列の差で扱いは無慈悲なほどに違うから。
渡部が競争で出られないのではなく、現在の状態、他の試合に出したい選手との兼ね合いだ。
二軍のスタメンは競争もあるけど直近の優先度とか育成とかいろいろ絡むし一概には言えんよ
試したい選手や上げる予定のある選手は優先的に使うし課題の多い選手は練習メインで打席少なかったりするし
現状渡部が昇格から遠いってのは確かやけど競争に負けたってのはちょっとニュアンスが違うよね
>>153
その扱いの違いを差し引いても戸川使った方が良いと判断された理由はこれまでの結果(=競争)で戸川が勝ったからじゃないの？
>>146
そうか？単純に疲労度とか、こう言う打順や守備位置を試すとかそういう意図だろ？
二軍で勝ち負けに拘るんなら、山村にショートなんかやらせないし、ある程度固定して使われるわ。
不調が酷すぎだとドツボに嵌るから外してるってのが正解なんやないかな。
>>154
少なくとも現段階での競争で戸川が勝ってるからこその起用だろ
>>155
ちゃう、逆にベッケンを調整させたいから出してるんだろ。
汚い言い方しちゃえば、ドラ1と育成上がりじゃかけた金額も期待値も違うから当然優先順位も違う。
まぁ一軍云々ならあなたの言う通り実力だわ。
>>156
山村は他選手より結果出してるやん
>>148
いや最初試合出てたけどあまりにも打てないから外されだしたのは事実だよ
方針とかではなく単にダメすぎたから一回放牧された
キャンプのときに比べ太っててスイングにもキレが全く無くここでも批判されてたわ
>>157
まぁ立ち位置はともかく、一軍に呼ばれるって意味では戸川が勝ってるな。
そこは確かにある。
二軍云々とは別の意味合いになるが。
まぁ年数も違うから戸川は戸川で頑張ってもらわんと。
ドラフト一位とか上の方が優先されるのはあるけど、それは同じ実力の場合とかだし
渡部よりいいやつがいたらそれはそいつ使うわな。
>>155
渡部
・2年目
・結果が出てないのでやりなおし中
・一軍のサードは中村山田(呉)山野辺で埋まってるので昇格予定なし
戸川
・8年目
・結果出さなきゃいけない年
・一軍の外野は空いてるので昇格候補の一人
置かれてる状況が違いすぎるから競争になってない
もちろん現時点で戸川の方が成績上なのは当たり前やし勝つためなら戸川使うと思うけど
清原の後 マルティネスで繋いでたら松井稼頭央という編異種がいたよな そしたらカブレラ和田や すげえぞ
>>159
結果(エラー王)
勝ち負けの話なら山村のエラーで負け試合もあったなぁ。
話の肝は、勝ち負けに拘るとか育成度外視ならサードで山村使えばって事。
二軍は二軍独特のやり方あるって話よ。
>>165
山村の守備絶対見てないだろw
このレスバ、
ベイファンに見られたくないｗｗｗ
>>166
今年は良くなってるね。
去年で言うなら二塁の守備が中々痺れた。
野球センスはあるんよね。
勘違いしてもらいたく無いけど、山村のエラーは糧になると思ってるから批判はしとらん。
二軍はそう言う使い方するよね？って話。
>>144
IDも確認しないで横から煽りいれるのは荒らしだわな
ファン同士で積極的に喧嘩しにいくのはないわ
ファンか知らんけど。
>>167
ワイがベイファンならガッツポーズするがな。
そらちな他の掲示板でご自慢べた褒めされたら嬉しいやろ。
鴎の掲示板で平良褒められたらワイだって嬉しい(キャンプ地が平良の故郷つながり)
>>150
お前この前も実況の方で積極的にレスバしてたやつだろ
>>125
ないよ
>>116
そんなに見る目あるならスカウトにでもなったら
渡部はとりあえず痩せた方がいい流石に太り過ぎ
>>172
じゃあなんで戸川が本職でない一塁でドラ1を差し置いて二軍スタメン増やし一軍昇格できたんですか？
>>175
戸川がスタメン増えたのは鈴木愛斗岸がダメで昇格候補になったから
戸川が昇格したのは呉がコロったから
上にも書いてる人いるけど戸川と渡部じゃ立ち位置が違うから競争でスタメン決まるわけないやんと
二軍で競争があるというのは戸川川越とかそういう同じような立場の話で
戸川がいくら活躍しようと渡部のスタメン割合はたいして変わらないし逆に全然ダメでもたいして変わらないんじゃないの？
>>67
どちらかというと責任もってうちが渡部を育てろという話だな、完成形の牧と素材型の渡部を天秤にかけて後者を選んだんだから
>>174
あの腕の短さが気になる
あの短さにあの体型は、いろいろ窮屈そう
>>107
松井は化物、高橋は完成された天才だったので二人は置いといて、阿部があそこまでホームラン打つとは思わなかったし、坂本岡本もかなりやべー成功例だな
>>177
渡部の評価を一切抜きにして語った方がシンプルになると思うんだけど、戸川も中熊も今年出場機会をもらって結果を出さなきゃいけない理由がものすごくある。
渡部は2軍で結果出さないとだな。現状年下の武藤、黒川、小深田大地、秋広、増田陸に負けてるんだし
>>141
暴論過ぎてさすがにワロタ
>>181
そもそもレスバのスタートが
渡部が他の二軍選手に競争で負けてスタメン落ちしてる
っていう書き込みやからねー
>>167
ちな横浜兼ワイ、横浜ではもう牧の無駄遣い止めて監督の変わる来年に備えろという声が上がってる状況だったりする、、
そりゃあ二軍スタメンは成績だけで決まるものではないけど結果を見れば
最初はドラ1てのもあって期待込みで4番に据えてたけど最近は徐々にスタメン減って代打か出場無し(ベンチには居る)の試合が増えてることは事実やろ
戸川より打ってたら間違いなくもっと試合出てる
>>184
渡部と戸川や中熊の大きな違いは「残り時間」だから、それを無視してフラットに競争と言われてもなんだかなあとなってしまうよね
>>186
まだしつこく戸川と比較してる辺りあんまりわかってないんだなあという感想しかねえわ…
>>188
ともかく戸川や中熊並の打者になることを願って応援するしかないね、おやすみ
>>186
そういうことやないんやけどもうええわ
君の言う通り渡部は糞！レスバおしまい！
寝よう寝よう
>>190
長いレスバの果て、彼はただ渡部叩きたいだけでしたというオチ
掲示板は闇が深い
しつこくレスバしてるようなやつは大抵そんな感じだよね
最初からそう言えばええのに
>>36
山川もここ2年、落合対談からのフォーム探しの旅で苦しみまくっていたからな。
よくばりも何かのきっかけで直球捌けるようになって打棒爆発を信じてるわ
牧の場合素人、ドラフト界隈ウケがする中距離バッターの完成度でドラフト前からの前評判がクソ高かった。渡部はプロ好みするアラがある感じだけど、そのアラが大きすぎた。
牧指名しろと言ってたやつの勝ちだよこれは。
佐藤隼も一位間違いないと言われたけど2位まで残って山下輝、黒原の方が評価高かった。
これも素人、ドラフト界隈の勝ち。
>>42
ラビットの頃とか40本前後ゴロゴロやったやん。あんなの価値ないでしょ
>>194
自分の都合のいいように記憶改竄してて草
ネットでは牧が絶賛されてたみたいな書き方してるのがもう恥ずかしいわ
評価は投手なら早川野手なら佐藤で牧はあくまで次点止まりだし
つかなんの勝ち負けだよアホなん？
当時のドラフトシミュレーションで牧一位なんて言ったらまあ負け組扱いされてたやろな
二位なら美味しいくらいの選手
佐藤と渡部が余ってて渡部獲ったっていうならアホと言うのもまだわかるが当時の牧と渡部なら好みの問題やろ
ドラフト関係のスレは後出しで語るゲェジ多すぎて萎えるね
>>12
西武なら常識外の活躍するだろ
浅村も高卒1年目のOPS6以下で唯一大成した選手に育ったし、山川秋山も大学時代は柳田みたいに4割打つレベルの超無双してた訳じゃなく地方のまあまあいい選手止まりだったのが、タイトル取るレベルまで活躍した選手は近年じゃあまり例がないくらいには育ったし
地味に地方大学で本塁打王って凄いレアやろ
くじは佐々木朗希にいった以上、西武が選べる長距離砲は渡部しかおらん
渡部が時間がかかるのは取った時から分かってるんやから、気長に待とうや
あと、渡部取るなって人は、ドラフト当時の評価で、
①佐々木朗希指名がダメでかつくじ引く羽目になっても佐藤へ行く理由
②そもそも長距離砲がいらん理由
どっちかは言わないと筋が通らんで