引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643022779/
1: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:12:59.46 ID:TruabFrlM
2: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:13:17.12 ID:crJvN0Un0
事実定期
28: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:18:15.40 ID:MrQjGzQud
時代がちゃうやろ
7: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:14:42.56 ID:ooAVBgYKd
技術が進歩して盗塁もし辛くなったのにコイツの認識は全然進歩していない
86: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:23:39.08 ID:02mlAjgp0
>>7
1/5はどうかと思うよ
1/5はどうかと思うよ
373: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:44:56.00 ID:niI6BP3h0
>>7
技術が急激に進歩したのはこいつのせいだぞ
技術が急激に進歩したのはこいつのせいだぞ
670: 名無しさん 2022/01/24(月) 21:01:30.85 ID:iFGiaDOe0
>>7
コイツの頃もノムとかが対策してたけど全然歯が立たなかったんだぞ
コイツの頃もノムとかが対策してたけど全然歯が立たなかったんだぞ
11: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:15:53.48 ID:tVzTeocf0
さすが三塁への盗塁は簡単過ぎてようせんかったという男
18: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:16:51.11 ID:Xt3Jghcb0
まぁ確かに20前半はな
13: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:16:08.09 ID:+y5tzTVja
野球で一つ失くせとなったら盗塁だな
バントよりつまらん
バントよりつまらん
19: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:16:56.50 ID:vhhNKDKs0
>>13
少年野球は規則で盗塁禁止にしてるところ多いからな
少年野球は規則で盗塁禁止にしてるところ多いからな
21: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:17:24.97 ID:EbZHE9NZ0
>>13
牽制でテンポも悪いしな
牽制でテンポも悪いしな
679: 名無しさん 2022/01/24(月) 21:02:27.46 ID:iFGiaDOe0
>>13
でも盗塁決まると流れ変わるやろ
でも盗塁決まると流れ変わるやろ
14: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:16:10.07 ID:g1KzCu7h0
まずは塁に出ることやね（ﾆｯｺﾘ）
23: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:17:44.85 ID:cU+bWKaY0
去年の盗塁王は談合したのが糞
おててつないでみんなでゴールかよ
おててつないでみんなでゴールかよ
34: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:18:43.44 ID:Dk6rbUml0
パ・リーグの忖度盗塁王酷かったししゃーない
32: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:18:34.95 ID:Ix72dzV10
クイックその他盗塁を防ぐ技術が進化して走りにくくなったんは間違いないが、そもそも福本ほど出塁できる1番バッターがおらんやろ
52: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:20:24.70 ID:T7+JKNkxM
セイバーが浸透してきてバントや盗塁は基本的にしない方が無難という風潮が出来てしまった
減少は止まらないと思うよ
減少は止まらないと思うよ
70: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:22:15.96 ID:DXiFdS48d
>>52
セイバーって足速いランナーが出たら盗塁警戒して配球に影響が出るとかもわかるんか？
セイバーって足速いランナーが出たら盗塁警戒して配球に影響が出るとかもわかるんか？
407: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:46:47.59 ID:YvV1lO37M
429: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:48:01.57 ID:KxMxdGEB0
>>407
でもプレイヤーが影響あるといっててデータ班が影響ないと言ってたとしたらプレイヤーの方が正しいんやろ
でもプレイヤーが影響あるといっててデータ班が影響ないと言ってたとしたらプレイヤーの方が正しいんやろ
666: 名無しさん 2022/01/24(月) 21:01:25.51 ID:LbKDpbku0
>>429
影響あるからこそ気をつけて対策するわけでな
影響あるからこそ気をつけて対策するわけでな
92: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:24:17.67 ID:8oKpIpey0
メジャーだと今でも盗塁王なら40盗塁はしてるだろ
試合数少ないとはいえ30以上はほしい
試合数少ないとはいえ30以上はほしい
96: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:25:01.10 ID:8KtZF61gM
>>92
日本っていつの間にかメジャー以上に走れない奴らの争いになったよな
日本っていつの間にかメジャー以上に走れない奴らの争いになったよな
116: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:26:41.73 ID:WxgGwaCDM
>>92
研究進んでるMLBの盗塁王がそれだけ走ってるんやから盗塁作戦自体は悪くないように見えるな
研究進んでるMLBの盗塁王がそれだけ走ってるんやから盗塁作戦自体は悪くないように見えるな
101: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:25:26.46 ID:azrXtMxzp
盗塁しにくくなったというより盗塁の価値が見直されたからな
怪我のリスク考えたらレギュラークラスはもう走らないよ
怪我のリスク考えたらレギュラークラスはもう走らないよ
117: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:26:45.68 ID:ke8fe8r10
盗塁は効果のわりにかっこ良すぎるのがあかんわ
そらやりたくなるよ
そらやりたくなるよ
125: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:27:03.15 ID:47R8qKJhr
178: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:31:31.79 ID:cyxMpJRu0
>>125
西川すごいやん
西川すごいやん
218: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:33:57.91 ID:zOftpI2a0
>>125
成功率8割越えはすごい
成功率8割越えはすごい
136: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:28:04.05 ID:GqH37j780
最近はクイックの技術よりもセカンドショートのタッチの技術の方が重要らしいな
どこでタッチしてもアウトなるから送球の流れに逆らわず身体にタッチしにいくんやって
どこでタッチしてもアウトなるから送球の流れに逆らわず身体にタッチしにいくんやって
165: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:30:43.33 ID:zv9tQplia
>>136
リクエストのお陰で追いタッチが見直されたおかげやね源田とかめっちゃ追いタッチする
昔はベースの前に置いて止めて待てが常識だったけど
リクエストのお陰で追いタッチが見直されたおかげやね源田とかめっちゃ追いタッチする
昔はベースの前に置いて止めて待てが常識だったけど
183: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:31:41.80 ID:ctMUufj5r
通算成績
2401試合
打率.291
2543安打(歴代5位)
208本塁打(歴代88位)
884打点(歴代58位)
出塁率.379
長打率.440
2401試合
打率.291
2543安打(歴代5位)
208本塁打(歴代88位)
884打点(歴代58位)
出塁率.379
長打率.440
福本以上に打てる1番おるんか？
217: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:33:57.01 ID:h7gF0GAf0
>>183
もっさん走るためには打たんといかんって人やからな
もっさん走るためには打たんといかんって人やからな
256: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:36:22.11 ID:2Xx3RH6td
>>183
こんなヤベー奴を打撃コーチではなく守備走塁コーチで雇った阪神がそもそも間違ってるような
こんなヤベー奴を打撃コーチではなく守備走塁コーチで雇った阪神がそもそも間違ってるような
284: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:38:18.29 ID:pGnuDEl0r
>>256
尚、打撃ばっかり教えてた模様
尚、打撃ばっかり教えてた模様
261: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:36:41.10 ID:FX4GSr9P0
実際何%の成功率なら盗塁に意味あるんやろうな？
半々ならやらん方がマシらしいし
半々ならやらん方がマシらしいし
264: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:37:08.61 ID:fAHbbkfnd
>>261
半々どころか75％くらいでプラマイゼロやぞ
半々どころか75％くらいでプラマイゼロやぞ
287: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:38:30.25 ID:yGbKjUmb0
>>261
ぶっちゃけシチュエーションとかによるよな
一発勝負のトーナメントとかとペナントレースじゃ違うし
ぶっちゃけシチュエーションとかによるよな
一発勝負のトーナメントとかとペナントレースじゃ違うし
364: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:44:20.83 ID:T8rDDd+R0
イチローとかいうやべーやつ
437: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:48:10.01 ID:gb0QBkVkd
>>364
メジャーでそんな走っとったんや
やっぱばけもんやな
メジャーでそんな走っとったんや
やっぱばけもんやな
707: 名無しさん 2022/01/24(月) 21:04:44.65 ID:H+Ob1KbK0
点差開いた場面での盗塁は数にカウントやめてほしいわ
ただの数字稼ぎやん
ただの数字稼ぎやん
717: 名無しさん 2022/01/24(月) 21:05:15.05 ID:pM2OP9UFp
>>707
刺す意思がないときは糖類にカウントされないのでセーフ
刺す意思がないときは糖類にカウントされないのでセーフ
762: 名無しさん 2022/01/24(月) 21:08:14.58 ID:u0ImdZrea
>>707
おはどんでん
おはどんでん
420: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:47:37.97 ID:7cn/V4+DH
もっさんのインスタ好き
608: 名無しさん 2022/01/24(月) 20:57:51.61 ID:zOftpI2a0
>>420
タグの使い方といい使いこなしててすごい
タグの使い方といい使いこなしててすごい
686: 名無しさん 2022/01/24(月) 21:02:54.15 ID:u0ImdZrea
>>420
こんな老人になりたい
こんな老人になりたい
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コメント
若林と周東がケガで離脱しなかったら去年の盗塁王争いどうなってたんだろ
でも盗塁王は盗塁王やからな言い方違うだけで最多勝みたいなもんで数が多いやつが受賞するもんなんやから
コイツの頃もノムとかが対策してたけど全然歯が立たなかったんだぞ
そりゃノムさんだけ頑張っても焼け石に水やろ。
コイツの頃もノムとかが対策してたけど全然歯が立たなかったんだぞ
そりゃノムさんだけ頑張ったところで焼け石に水やろ。
ノムさん「福本対策は福本と同じチームになること」
別に福本の時代まで遡らなくても、40個は大体超えてるんだから、24個は低レベルと言わざるを得ない
しかも忖度盗塁王ばかり
さすがの福本さんも一月で24は走れんやろと思って調べたら27盗塁しとったわ
またもっさんみたいな球界全体のレベルアップにつながるような稀代の天才は現れるんやろか
盗塁の評価は赤星式が簡単な計算の割にセイバー的に見た得点期待値と結構合致してて良いみたいに聞いた事はある
2020後半の周東とか塁に出しただけでヤバい雰囲気あったなぁ
>>2
9勝で最多勝取っちゃったみたいな感じよね
一番多い選手にあげるタイトルだから間違っちゃいないんだけど、9…？みたいな
そら笑うわ
1位 27 福本 豊（阪急）1972年8月
2位 26 福本 豊（阪急）1972年6月
3位 24 柴田 勲（巨人）1967年8月
4位 23 高木守道（中日）1964年8月
福本 豊（阪急）1972年5月
周東佑京（ソフ）2020年10月
6位 22 川野旭輝（阪急）1956年6月
7位 21 福本 豊（阪急）1974年5月
福本 豊（阪急）1976年6月
松本匡史（巨人）1983年6月
緒方孝市（広島）1995年9月
もっさんは今の方がレベル高いと言ってくれる貴重なOBやぞ
まあそれでも24なんぞで盗塁王ってのは流石にな
今年も同じような感じになるなら30盗塁以上って縛りとか追加してもええやろ
去年は全体的に打低だし例年より盗塁企図数も少なかったんやないか
それに極端に下振れしただけで今年はまた30盗塁以上は出る気がするけど
30後半の糸井くらい走ったら盗塁王は流石にレベル低いやろ、50越えろとは言わんが最低30やるか20代なら8割後半以上の成功率残すとかやってほしいわ
ただ今年30個以上したのがセリーグ見ても中野だけなので一部のスペシャリスト以外が盗塁するのはもう時代に合わんのかもしれんが
盗塁の価値がデータでないのが分かってきたから盗塁は意味ないからやらなくなった
って言ってる奴いるが日本の数倍データ野球が進んでるMLBで
（一昨年の短縮シーズンは省いて）ここ10年両リーグ20人の盗塁王で
40盗塁到達してないの4人しかいないんだが30盗塁以下に至っては0人だし
さすがに毎年50盗塁以上で争えとは言わないが30はせめて越えないとかっこもつかないわ
最近では盗塁のメリットないと言われてきたけど価値の高い盗塁って絶対あるよな
それこそ2013年WBCは鳥谷の盗塁が無ければ負けてただろうし数よりも質？を重視するようになってきたんやろうか
ワイ、盗塁したりされたり刺したり刺されたりするの見るの好きなんやけど意外と盗塁のシステム自体要らんと思ってる方もいるんやな〜
もっさん本当魅力的な人やわ
サンテレビはぜんぶもっさんでええくらい解説すきやわ
>>12
1900年代の中に燦然と輝く2020周東の凄さよ
2018年44個 2019年41個 2020年50個 2021年24個
同一リーグで比較してこの数字なんだから去年が低レベルすぎただけだろ
去年のシーズン前にいっせいに盗塁意味ねえなって6球団が思いついたとかでもない限り
屋鋪さんが巨人のピッチャーは癖が分かりやすいし
クイックもしないからカンタンや、と言ってたな
晩年巨人に移籍した際には、クセ講座開いて教えてあげたらしい、この原因を作ったのは江川さんと言われてる。星野伸之さんの落合に三盗された話は笑った。今はわからないしデータ野球感あるけど昔は癖盗みの天才が結構いた気がする
セイバーでは盗塁もバントも無意味って言ってるやつは少し認識違うからな
バントは明確にほとんどの場面で得点にマイナスに寄与すると分かってる一方で盗塁は一定の成功率以上は明確にプラスに寄与と分かってる
盗塁は成功率さえ高ければ普通に意味のある作戦やで
ただホームランやヒットより得点寄与度が結構低いというだけで無意味ってのは大間違いよ
>>5
ノム「福本対策は福本の前にランナーを出すこと」
>>18
テレビ観戦と現地観戦でも結構印象違う気がする
テレビじゃランナー動いてもリアルタイムでは映らないし
現地じゃランナー走った！って瞬間のどよめきとかあの雰囲気含めて好き
>>21
もっさんアンチとかいう極めてレアな人間で草
若林さえ無事だったならね
>>24
普通に考えて単打が二塁打になれば強いわな 特に1点の重みが増す終盤になればなるほど
あとは単純にピッチャーに｢走るかもしれない｣と思わせるだけでも違うね もし盗塁が無くなったらピッチャーはバッターだけに集中出来て投手有利が進むだろうね
>>28
居なかった時点でたられば言ってもな
>>28
死球を食らったみたいな不運な怪我(避け方が悪いとかは考慮しない)ならともかく、走り方が悪いことによる怪我なんだからそれも実力のうちでは？
>>25
古田「あのなぁ、ノムチ」
野球で盗塁なくなっても良いって言ってる奴って典型的な野球自体を楽しんでる奴じゃなくて、数字遊び楽しんでる奴だよな、野球経験者でそんな事言う人見たことない。
＞点差開いた場面での盗塁は数にカウントやめてほしいわ
実際こうするにしても「開いた点差」はいくつかで揉めるんやどうせ
その時点では開いてたけど後で詰まったみたいな展開の時にも
色々グダグダになりそうやし
盗塁は少年野球でキャッチャーの肩が破壊される最大の原因だから概念ごと消え去ってくれていいぞ。
若林が四死球で出て盗塁
源田が送りバントで一死三塁
森が2ベース
山川がHR
そんな野球が見たいね
>>35
その理論で言うと、少年野球では投手の肩が破壊されるから禁止になってる変化球も概念ごと消えないとおかしいぞ
>>36
初回からバントなんかやってるチームは見たくない
>>34
10点差まではひっくりかえせる点差だからな11点からにしよう（）
確かに24盗塁は少ないな
>>36
源田ならセーフティでオールセーフやな
08年日本シリーズ第7戦8回表の攻撃を思い返せばバントも盗塁も軽視する見方なんぞ一笑に付すしかない
>>38
平野「すいません」
>>31
本人もそう言ってるしね
少なくとも時代は関係ない
明らかに去年は例年より少なかったし一昨年の周東が月間23盗塁してるんだから今の時代でも1ヶ月でやれるレベルの数
今年はやたら打低だったし、野手の出塁自体あんましだったんだろう まずは出塁することやね
実際ほぼ代走の和田が盗塁王なんだし近年稀に見るレベルの低さやったのは明らか
若林の前半だけの盗塁数見るとぐう正論。
福本「一番走った相手は野村さん、一番刺された相手も野村さん。野村さんがいてくれたから今の僕がある」
>>25
九番打者に二塁打打たれて敬遠、というケースでしか
機能しなさそうな対策やね…
なお、敬遠しても次の打者は蓑田という地獄
>>48
もっさんを刺そうとしたノムさん
>>50
ミスった
もっさんを刺そうとしたノムさんが色々考えた結果
盗塁阻止に関する技術の向上にかなり貢献したって話もあるし
この二人の切磋琢磨は球界自体に大きな影響をもたらしたよね