引用元:
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1636897674/
引用元:
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1638700092/
443: 名無しさん 2021/12/09(木) 06:29:07.87 ID:pl1vFZwC0
西武戦力外の左腕小川は被安打1「スピード足りない」 #seibulions #npb #プロ野球 #西スポ #西日本スポーツhttps://t.co/226soG0hv9
— 西スポ 西武担当 (@nishispo_lions) December 8, 2021
小川はコメント見ても引退覚悟だな
137キロならまだスピード出てた方だよ
二軍では130キロ前後でひどいと直球が120キロ台だったし
444: 名無しさん 2021/12/09(木) 12:02:20.92 ID:03F4wliA0
小川は手術前から平均球速133ぐらいだぞ
858: 名無しさん 2021/12/08(水) 20:18:58.01 ID:2e2QAUEO0
小川はもう半ば諦めてる感じだね、寂しいな
榎田は独立リーグでもいいからどこかで投げたいって感じか
榎田は独立リーグでもいいからどこかで投げたいって感じか
859: 名無しさん 2021/12/08(水) 20:35:45.98 ID:g8jBR61r0
トライアウトは去年57人で今年2/3に減ってる
去年支配下で獲得されたのは3人だから単純計算だと2人だな
榎田小川は厳しいかもしれん
去年支配下で獲得されたのは3人だから単純計算だと2人だな
榎田小川は厳しいかもしれん
871: 名無しさん 2021/12/08(水) 21:14:51.32 ID:2e2QAUEO0
>>859
2人とも2018の優勝に多大に貢献してくれたのにな
あらためて厳しい世界だわ
2人とも2018の優勝に多大に貢献してくれたのにな
あらためて厳しい世界だわ
940: 名無しさん 2021/12/09(木) 06:36:59.30 ID:pl1vFZwC0
西武の4投手は厳しそうだな
913: 名無しさん 2021/12/09(木) 01:15:14.89 ID:dMw+9f/10
榎田と小川は対左にヒット打たれたのはもったいなかったよね
他にもいい当たりもされてたし
他にもいい当たりもされてたし
933: 名無しさん 2021/12/09(木) 04:18:25.63 ID:SpUgCbdw0
【阪神】ソフトバンク戦力外の渡辺雄大獲得へ 左の救援強化で白羽の矢
https://news.yahoo.co.jp/articles/c15b427a6ad61cd2766346657cb08e810c6879a3
https://news.yahoo.co.jp/articles/c15b427a6ad61cd2766346657cb08e810c6879a3
934: 名無しさん 2021/12/09(木) 05:48:24.03 ID:pl1vFZwC0
>>933
阪神に取られたか・・・
渡邊ほしかったけどな
阪神に取られたか・・・
渡邊ほしかったけどな
941: 名無しさん 2021/12/09(木) 06:37:40.37 ID:7DaJ6F320
西武の獲得調査記事は0か
935: 名無しさん 2021/12/09(木) 05:55:00.41 ID:02XVh0nJ0
戦力外とらないと二軍マジで回らないと思うんだかなあ
学徒動員になるぞ
学徒動員になるぞ
937: 名無しさん 2021/12/09(木) 06:05:06.18 ID:pl1vFZwC0
元巨人の古川と山下は声かけてほしいけどな
947: 名無しさん 2021/12/09(木) 06:59:21.40 ID:jgKlt6/ja
西武はトライアウト経て獲得が多いから動きは遅い
近年のリャオもだし、森越は忘れた頃だいぶ経ってから獲得だった
近年のリャオもだし、森越は忘れた頃だいぶ経ってから獲得だった
949: 名無しさん 2021/12/09(木) 07:05:22.17 ID:pl1vFZwC0
>>947
忘れたころに獲得する選手なんて数合わせにしかならんだろ
即座に獲得に動くぐらいの機敏さが欲しい
忘れたころに獲得する選手なんて数合わせにしかならんだろ
即座に獲得に動くぐらいの機敏さが欲しい
955: 名無しさん 2021/12/09(木) 07:26:51.30 ID:U3LkCNB00
65人にする為に育成からシーズン中に支配下にする的なコメントを出していたから元々埋める気が無いんじゃない？
987: 名無しさん 2021/12/09(木) 11:26:12.62 ID:ksfyGdvH0
声は掛けたけど断られたって事もある
989: 名無しさん 2021/12/09(木) 11:53:18.05 ID:03F4wliA0
>>987
能見は間違いなくそのパターンだったな
西武は交渉可能まで確定しないと調査報道出さないんだわ
能見は間違いなくそのパターンだったな
西武は交渉可能まで確定しないと調査報道出さないんだわ
994: 名無しさん 2021/12/09(木) 12:32:37.60 ID:03F4wliA0
榎田小川どこも取らないなら激安価格で再獲得しないかね
968: 名無しさん 2021/12/09(木) 08:10:14.28 ID:PQ3AoFlbM
残して欲しいと要望のあった小川榎田だけど球威で見劣りしたし厳しかったなとも思う
771: 名無しさん 2021/12/08(水) 14:58:58.17 ID:WjHCTgVk0
荒西なんか争奪戦だと思うけど、あらかじめ行き先が内定している茶番劇を除いてはトライアウト参加選手の獲得って早い者勝ちかな？
電話があってその場で返事を求められる感じ？
電話があってその場で返事を求められる感じ？
777: 名無しさん 2021/12/08(水) 15:06:35.79 ID:g8jBR61r0
>>771
＞あらかじめ行き先が内定している茶番劇
＞あらかじめ行き先が内定している茶番劇
大半はこれだからなぁ
基本トライアウトは事前情報通りに動けるかどうかを確認するだけ
783: 名無しさん 2021/12/08(水) 15:38:15.67 ID:OAJEW04Ka
>>771
トライアウトなんかやらなくても大体の実力はお互いにわかってるから単なる通過儀礼
トライアウトなんかやらなくても大体の実力はお互いにわかってるから単なる通過儀礼
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コメント
まだ西武が戦力外拾いをすると思ってる人いるんやね
西武、能見にお断りされとったんか
何かしらで拾わなきゃ二軍が回らないと思ってるが
戦力外とらず枠ガバガバならTJ組を育成にする意味なくね
育成組から5人ぐらい支配下にするつもりなの？
古巣からの獲得も無さそうだな
>>1
思うのは自由なのでは🤔
左腕とはいえ140は出ないとワンポイントでもきついでしょ
>>6
別に思うなとも言ってないのでは🤔
まあ助っ人を6とか7にしない限りは育成保持のためにオフの間に絶対補充(補強になって欲しいけど)はするよ
それがトライアウト組なのか不参加組に声かけてるのかって問題なだけ
TJ育成落ち組は復帰後一旦支配下復帰はほぼ確約されてるだろうから、枠が空いた！その分埋めなきゃ！で焦って人数合わせした
>>8
なんのために書いたんやろ🤔
>>9
育成保持をするためには7月末の時点で支配下が65になればいいから、今オフに枠を埋める必要は無いよ
>>10
途中で送信してもうた
焦って人数合わせした所で意味無いやろ
ドラフトでの指名人数にも影響出る可能性があるし、松岡と粟津は今年復帰で隅田佐藤を指名した訳だから
万が一に備えての先発が居るならいいけど、前述した通り数合わせなら必要無いと思うわ
エンス、オグを含めて60
これに新外国人をあと3人取って63で開幕
7月までに2人育成から支配下にして65
これが現実的でしょ
>>10
確約はされてないんじゃないか
前例が與座しかないし4人もいたらドラフトなどにも影響が出る
>>11
吐露するなって言ってんでしょ
>>4
そうでしょ
そのスピードが足りない状態で投げてたのに二軍で防御率0点台。オファー来てほしい。
>>11
意味って必要？
別に感想なり呟き感覚なんじゃないの
少なくとも文面以上の事を必要以上に読み取ろうとし過ぎやと思うぞ
>>13
粟津そんなすぐ復帰だったっけと思ったら外崎とほぼ同じ時期に手術か
夏くらいから少しずつ実戦かねぇ
>>18
対左で使えない左ピッチャーは需要ないからなあ
渡辺にすら先を越されてるし
TJ組は全員戻ってくるだろうから、それまでは65人縛りでやるんやろ
戻ってきて69人になると
>>15
元々TJしなけりゃ支配下だったんだから、4人戻してドラフトに影響出るなら編成上問題ありでしょ
そもそもTJ→育成落ちってパターンはここ最近の傾向だし前例の数はあまり参考にならんと思うよ
>>21
ワンポイントで起用するならね。
左右関係なく1イニング抑えられる投手はどこの球団も欲しいし、ワンポイントにこだわらなければ需要ある。
ワンポイントは向いてないから起用する方が悪い。
>>2
オリなら引っ越しせんでも済むしな
>>24
1イニング起用のためにわざわざスピードの無い左サイドを使う理由がないから取らないよ
三振取れないから
言っちゃ悪いけど、12球団最低の投手陣を擁する西武をクビにされたピッチャーなんてどこも取らんよ
>>20
実戦復帰までに1年程度の想定だから
開幕直後とは言わずとも、5月くらいには普通に投げれるんじゃないのかな？
とは思ってるわ
なんか最後の質問と回答おかしくない？
まあ争奪戦になる選手なら早い者勝ちにはならずに比較して選ぶか。トライアウトまでに声かからなかったら早い者勝ちになるだろう。そんな選手は選り好みしてる場合ではない。内川なんかはヤクルト入団決定遅かったから争奪戦があったかもね
>>13
数合わせが無意味とか言ってる時点で何を懸念されてるのか全く理解してないな
(人数想定の仮組みなので多目に見て)
一軍ローテ
光成今井松本エンスナベU隅田 6人
二軍先発要因
本田與座浜屋佐々木豆田佐藤内海(出井？新外国人？)
で7〜9人
高卒ルーキーも中盤からちょろちょろ投げると思うし、多分黒田菅井辺りは先発もするのではと
そう考えると、ここから更に離脱者が出なければ回すの自体には困る事は無い
この万が一の為に焦って補強する必要があるか？
と考えればそこまで緊急では無いかなぁとは思うな
Dファン的には役割違うけど大嶺小川呼び戻して欲しかった
>>30
煽るのは良いけど、理解してないと思うならまずそれが何なのかをそっちが言ってくれないと会話にはならんよね
するつもりがあるかは知らんが
トライアウト西武勢全員出塁許してたし
なに投手がダメな西武から見切られたという
とんでもない評価デバフ要素があるから西武組全員厳しいだろうな
>>33
お前はまとめの内容も読まずコメントしてるのか？
二軍が回らない可能性があるからだろ
ちなみに野田や高津監督も同じ指摘してるぞ
>>35
まとめの内容ってこの記事の？
それとも他の記事？そこは素直に分からんから教えてくれ
二軍が回らない可能性というが、先発出来る数は居る訳で、中継ぎも新外国人を考えれば貧窮してるとも思えないけど
>>26
三振取れなくても一軍で防御率3点台前半くらいに抑えられれば戦力になるだろ。
2020年はシーズンを通しての最高球速は139km。最高球速130km前後の試合も多かったけど、38試合投げて防御率2.10。
球遅くても防御率2点台前半に抑えた実績がある。
>>35
お前はその二人の指摘をみてだから戦力外から採らないとって答えの肉付けしたいのかもしれんけど、戦力外に夢見過ぎじゃねーの？
>>31
去年も今年も開幕前はそれなりに余裕あったはず
でも始まってみたら二年連続カツカツやったんや
今年は過去二年選手数少なくなってるし中塚や吉川みたいに雑に使える便利屋もいない
結構危ないと思うよ
TJで育成落ちした四人を復帰後支配下に戻す前提でみんな話してるけどケガ前に戦力になってたのは上間くらい
残り3人は復帰後即支配下にする必要もないし二軍で結果出すまでは育成でもええと思うけどな
>>2
ベテラン選手はご家族も地元とのつながりあるし、引っ越さなくてもいいチームからオファーあればよっぽどの差がない限りそっち行くのでは
>>36
935: 名無しさん 2021/12/09(木) 05:55:00.41 ID:02XVh0nJ0
戦力外とらないと二軍マジで回らないと思うんだかなあ
学徒動員になるぞ
何故こんなコピペしなきゃ通じないだよ…
高卒新人が3人いて抜けた290イニング分を埋めるのは容易じゃないだろ
今年これだけけが人出たのを考えると
来年も出るのでは？と考えるのが普通ではないだろうか
そう考えるとイニング食えるようなのを戦力外からとる
というのは普通にありそうな気がするが
2年続けて2軍が怪我人＋不祥事で何とか試合するだけの状態になってるんだから
この支配下の人数でまたそうならんか心配するのは妥当やと思うぞ
そもそも不祥事は起こすなよって感じやけど
>>38
二軍の話しをしてるんだぞ？
夢見すぎってどういう意味なんだ
>>39
榎田は20回も投げてないし、小川も中継ぎ
中塚は殆ど投げてないしなぁ
戦力外になってるのは今年二軍でも正直そんなに貢献してないし、吉川と上間分は大卒2人で賄えると考えれば、差はそこまで無いとは思う
勿論万が一を考えるに越した事は無いけど、それが二軍オンリーでしか計算できないなら必要性はそこまでかなぁと個人的には思う
>>44
つか去年も今年も不祥事なくてもたぶん足りてないしなあ
まだどうなるかわからんから静観やけど仮にこの後新外国人だけで開幕して
また2軍で怪我人出て投手回らんなったら
その時はいろいろ言われるやろうね
何で小川の記事でよう分からんケンカが起こってんの
>>28
Deの東がトミージョンしてから14から15ヶ月でイースタン復帰登板だったので夏くらいと計算してた
>>49
35のm47K2hx10がダル絡みしてきたせいやぞ
>>42
ごめんごめん、俺が高津監督の下りもあるのかと勘違いしてた
そこはマジすまんだわ
上間や光夫のイニングの穴は大きいけど
前述したように隅田佐藤はまず投げるし、佐々木や出井、豆田も今年以上には投げる
後言っておくけど、俺はあくまで一軍を想定出来ない、二軍を回す為や65人に合わせる為の数合わせなら要らないって言ってる
開幕もしてないから補強なり金銭も可能性有るし、もし回らないと判断したならそうなるはずだから
まぁそんなカリカリせんといてや
>>49
譲歩しない意見の押し付け合いしとるからそういうのもあるねーで済ませたらすぐ終わるお話よね
ウチの獲得調査はあまり情報出さないしあるとしても獲得してからやなにしても韓国リーグにプイグがいくことになるとはこれでサンズも戻りずらくなったしうちが狙っても良いんちゃうかと思ったりする
>>46
クビ＆TJの選手で二軍だけで300イニング弱投げてたわけやがホンマに埋めれるか？練習試合とかも含めるともっとやぞ
つか差がないとしてもまだアカンやろ
今年は雨とコロナで試合流れまくったのにそれでも全然足りなかったんやぞ
>>53
意見の押し付け合いってーか
あれ完全に1人の言葉遣い荒い奴が会話論破したい欲に任せてコメしてるからだろ
それこそ個人の感想でしかないのに
>>52
ワイは育成のためにもある程度二軍要員は必要やと思うで
三軍なくなるとはいえ今年の高卒ルーキーとかどう見ても体作りからやらんきゃならんような選手ばかりやし
そりゃ一軍を目指せる選手だけで二軍回せるのが理想なのは当たり前やけど今の西武の投手陣では現実的に無理やろ
ここ数年2軍投手ずっとカツカツだったよな
外国人投手が最後の方まで2軍先発してたぐらいやし
>>56
正直6UZO.cFn0もツッコミどころ満載だからなぁ
まぁ普段から二軍見てるかどうかで意見変わるよね
>>59
今年の二軍見てたらね…
相手に失礼なレベルやからなもう
後半のみつおはイニングを消化していたとは言い難い酷さやった
2016
2017 松井
2018 廖
2019 松坂
2020
だから戦力外は獲らないこともないチームだよね、西武
今年は二軍のピッチャー足りなさそうだし、拾いたい年じゃないかな
実際空けておく枠って育成が上がってくるための枠だよな？
流石にTJ組が今年1軍で投げるための枠じゃないよな
>>55
どんぶり勘定するなら
出井と豆田が+40 佐々木が+50
赤上や佐野、松岡と粟津辺りが中継ぎでもイニング数伸ばして計+70近く
ローテには佐藤が追加
離脱者が出なければって前提なら、その万が一の為に戦力外とかで数合わせる必要性はそこまで感じられないなとは個人的に思う
練習試合に関しちゃやらなきゃダメな訳でも無いし
だから「緊急」では無いと思うし
二軍のローテを回すならそれこそ金銭でしっかり取引して取るくらいゆとりを持っていいのでは？って感じかな
>>61
ん？それを言うなら前半では？
後半はイニングは投げてたよ
>>57
勿論それは分かる
だから二軍のローテ要因を獲得する事自体は俺は否定してないよ
ただそれに緊急性があるかと言ったら無いと思うってだけで、あくまで65人にする為の数合わせなら必要無いよねって事
>>60
ごめん2軍はちょこちょこ見てたけどその失礼なレベルを晒した試合っていつ頃？
>>65
光夫は確かにイニング投げてたけど、かなりの割合で毎回失点してたから、あれはイニング食ってましたとは言い難いわ
もし戦力外から二軍回す要員取るとしても、もうちょいマシでないとこっちも練習にならんし相手方にも失礼やわ
>>64
再調整も故障者も出ない前提で語ってる辺りでもう話にならんわ・・・
投げずに再調整も怪我人もなしでやっと今年くらいかなって状態で足りてるって思えるのがすごいよ
>>67
吉川がマルチ失点を続ける
中塚を投げさせる
>>59
ぶっちゃけ俺はそっちの意見も分からなくもないけどな
その人は別に補強しなくていいって話じゃなくて、65人に足りないからそれを埋める為の数合わせはしなくていいって流れだと思うし
正直俺も中塚今年そんな投げてないやんとも思ったし
>>64
君だけ怪我もしなけりゃ基礎固めもやらない前提で語ってるから浮いてるんだよ
もうちょい現実見よう
>>70
正直相手方もそんな試合ならザラにしてたと思うけどな
序盤から何人も登板させなきゃいけない試合をしてない時点でそこまでじゃないな
>>71
65人がどうとかやなくて二軍回しのためにも獲れって話ちゃうの？
学徒動員は勘弁やで
>> 69 >>72
だから、俺は別に補強に関しては否定してないっての
現時点で人数は居るからこそ65人を満たす為の補強は必要無いし
それ抜きで二軍ローテ回しの補強するなら別に良いと思う
でも離脱するからどうしよう！
で今このタイミングとかで戦力外から拾うべきなのか？って話
>>66
数合わせとしてはいらんけど学徒動員(羽田や黒田)を防ぐ目的として入るって理解で合ってる？
みんなそこのことを言ってるんだと思うよ
>>74
二軍回すだけなら途中で獲れるみたいな論調の人おるけど簡単ではないよね
金銭で獲るとしてもまともな投手は相手も出してくれないし無駄にコストかかるし
>>74
だからその時点で話が噛み合ってなくね？って事よ
何で65人どうこうの話してる人に、二軍ローテが〜で割り込んで話が通じない扱いしてるのやろなって
>>2
能見は関西圏のみオファー受け付けだったらしいよ
>>75
「現時点で人数はいる」ってのがもうズレてるんやって何度言えばわかるのか
現時点で足りてねえんだよ
>>78
6UZ~の人は一貫して人数合わせ(二軍要員)は要らんって主張やし
>>75
誰も怪我しないのはパワプロのペナントだけやで
>>76
概ねそうかな
わざわざサンガツ
パパとのイチャイチャもう見られないのかなC
>>80
いや現時点で人数は居るやん
離脱者が出なければってのはあくまでそれだけの人数は居るよねって話をする為の仮定で、それで回り切る事を想定してる訳じゃない
だからどの役割の投手が足りないのか
それをどの選手で補強していくのか
それを考える猶予は全然あるよね？って話
>>81
多分その理解は間違ってると思うけど
俺までレスバに巻き込まれんのは面倒だからもう俺は去るわ
でもとりあえずその人と会話してる奴はカッカし過ぎやで普通に
>>85
先発も中継ぎも足りねえよ
見てわかんねえのか
>>68
イニングを食うことの解釈を勝手に決めつけてて草
>>85
86の人じゃなくて君が去ってくれよ…
新手の荒らしか？
>>37
で、なんで1イニング投げる中継ぎすら足りてない西武を切られたの？
>>76
高卒新人3人はもちろんだがスペの佐藤も二軍まわし要員になったら最悪だな
このままだと本田とかめちゃくちゃ酷使されるだろうね
>>54
公式フォローしたマイナー底辺クラスを取るならサンズのが遙かにマシだわな
>>89
二軍回すために急いで投手獲れって言ってる奴が居るから、焦って獲っても今年の光夫並みなら獲る意味無いんちゃうかって言ってるだけや
>>88
先発は前述
中継ぎは一軍帯同八人として
平良増田森脇公文武隈十亀平井外国人
二軍は
宮川田村佐野田村井上大曲水上赤上(松岡と粟津復帰予定)で足りない程では無い気が
後投手の外国人が先発中継ぎどっちかは分からないけど、そういうのを考えてこの中から先発を試すのかとか、それを踏まえて必要なのは戦力外から拾う事なのかな
とは思うな
どう考えてもさっきから暴れてるのは9NlqV.ok0だわ
>>92
本田はもう来年クビかどうかの瀬戸際なんだから酷使がどうとか言ってられん立場やから
>>93
24歳と若いしワンチャンにかけて育成で取るのもありなレベルだとは思うけどね
ワイみたいな素人には全く分からないけどサ
塩畑さんの記事で一昨年の野田は自分が休むと回らないと思って、投げ続けてましたって言ってたからな。あんな悲しいことはもうして欲しくないからお金に余裕あるなら投手はもっと数がいて欲しい。
１軍で調子悪かったり、怪我したりしたら下に落とされる選手はおっても下では調整登板くらいで、その間はファイヤーローテーションやるしかなくなってしまうし、入団間もない投手だと体作りや怪我しない様に間隔も空けられるくらいの余裕も欲しいしね。
それにしても今回のトライアウトはいつにも増して寂しかったわね
優勝メンバー3人が投げてたしその内二人は二桁勝って大きく貢献したPだし…
おがりゅーも野田武隈がダウンしてイマイチだった左リリーフの穴をよくカバーしてくれたわ
中塚も去年終盤に来年は覚醒か？と思わせるピッチングしてて今年楽しみにしてたんや
あと多和田が背番号18つけて投げてるときはボロ泣きしてたわ