引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634499839/
1: 名無しさん 2021/10/18(月) 04:43:59.80 ID:f2sg26Orr
送りバント盗塁しない
四球と長打力こそ正義みたいな野球や
四球と長打力こそ正義みたいな野球や
3: 名無しさん 2021/10/18(月) 04:44:49.84 ID:f2sg26Orr
War低いアヘ単守備難は干すとか
5: 名無しさん 2021/10/18(月) 04:45:38.69 ID:+9DMpv6X0
指標重視したところで指標の優秀な選手獲得出来るかは別の問題
6: 名無しさん 2021/10/18(月) 04:46:03.84 ID:mLCkmLui0
むりむり選手がついてこない
2: 名無しさん 2021/10/18(月) 04:44:21.87 ID:FrRSnWNR0
マネーボール見ればええよ
24: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:00:11.96 ID:98OOzni90
20年前のマネーボールをどんだけ信奉してんだよwww
あんな化石みたいな球団運営で勝てるわけねーだろ
あんな化石みたいな球団運営で勝てるわけねーだろ
11: 名無しさん 2021/10/18(月) 04:50:36.31 ID:xZjyA+73a
MLBが最近戦略性がなさすぎてつまらんって話なかった?
31: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:04:28.98 ID:r+BUMYYUd
普通に無理
まず指標重視したところで他球団から補強はなかなかできない
war稼げるのに干されてる選手とかどこの球団もいない
まず指標重視したところで他球団から補強はなかなかできない
war稼げるのに干されてる選手とかどこの球団もいない
62: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:15:20.11 ID:vfdJOwUqd
選手獲得できないとか言う奴おるけど全く意識しないのと意識するのでは大差やと思うけどな
ドラフトでも助っ人補強でもFAでも
ドラフトでも助っ人補強でもFAでも
34: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:06:12.70 ID:r+BUMYYUd
結局従来どおりの良い選手が多ければ勝てるんだよ
良い選手はwarを稼ぐ
良い選手はwarを稼ぐ
36: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:06:40.02 ID:XOPQcblf0
長打力は簡単に手に入らないし
四球乞食やろうとすると、常に2ストライク状態になってまったく打てなくなるし
四球乞食やろうとすると、常に2ストライク状態になってまったく打てなくなるし
48: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:11:01.17 ID:Afj4AuCk0
指標重視って結局今やってることとほとんど変わらんやろ
バントやめたら打てない選手が打てるようになるわけじゃない
バントやめたら打てない選手が打てるようになるわけじゃない
52: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:12:11.39 ID:+9DMpv6X0
>>48
打てる選手にバントさせるのが問題なんやろ
打てる選手にバントさせるのが問題なんやろ
57: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:13:46.27 ID:Afj4AuCk0
>>52
いうほど今のNPBでそんなことしとる球団あるか?
いうほど今のNPBでそんなことしとる球団あるか?
61: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:14:23.57 ID:+9DMpv6X0
>>57
いくらでもあるだろ
投手以外にさせてるバントほとんど期待値下げとるやろ
いくらでもあるだろ
投手以外にさせてるバントほとんど期待値下げとるやろ
68: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:16:24.88 ID:hPH8Cjjxd
>>48
二割以上打てる選手にバントさせるのは無駄やぞ
二割以上打てる選手にバントさせるのは無駄やぞ
53: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:12:11.91 ID:Ro2wrGAl0
長打力は前後の打者へもプラスの効果があるからもっとあがめるべきや
64: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:15:32.61 ID:l8q1+xZnd
レイズみたいな球団出てきても良くない?滅茶苦茶良いお手本やん
あの総年俸であんだけ強いのやべえわ
あの総年俸であんだけ強いのやべえわ
107: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:22:44.50 ID:dBRtx0LP0
正直投手も野手もbb/kだけ見とけばいい風潮ない?
130: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:25:33.39 ID:dOihENVa0
>>107
一番わかりやすいと思う
だからこそそれ作ったんだろうな
一番わかりやすいと思う
だからこそそれ作ったんだろうな
108: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:22:52.33 ID:Mr8xQi/6r
warも大事やと思うけど何でも極論に走りすぎると良くない気がするどの指摘も一つくらいは欠点有りそうやし
122: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:24:37.01 ID:+9DMpv6X0
>>108
結局それノイズが入り込むだけやん
統計をやってるのになんで主観を混ぜようとするのか理解出来んわ
結局それノイズが入り込むだけやん
統計をやってるのになんで主観を混ぜようとするのか理解出来んわ
152: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:29:29.04 ID:Mr8xQi/6r
>>122
そもそもこれって統計道理にやって勝てるかどうかの話やろ?なら主観側の意見言ってもええやん
そもそもこれって統計道理にやって勝てるかどうかの話やろ?なら主観側の意見言ってもええやん
128: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:25:32.18 ID:Yp/dFBc30
投手warはいまいち信用ならんわ
リリーフ軽視しすぎやし防御率ゴミの負け越し投手でも三振取れれば高くなるからな
リリーフ軽視しすぎやし防御率ゴミの負け越し投手でも三振取れれば高くなるからな
146: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:28:50.95 ID:/10l0Qag0
まあそもそも投手WARは野手WARと違って抑えたかどうかじゃなく抑えられそうな投球してるかどうかで出しとるから現実と一致するわけないんよ
167: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:31:44.70 ID:09ydIpBw0
WARが良いのに勝ててないチームって全部勝ちパターンが崩壊してるチームだから結局リリーフは大事だぞ
160: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:31:05.16 ID:fvVdqaFr0
なんかnpbがデータ無視してるみたいな言い方やけどなんj民よりは高尚に考えとるやろ流石に
162: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:31:14.40 ID:xFglFnj60
無双っつーか正しい金の使い方になるから
経済的な利潤は出るんじゃね?
経済的な利潤は出るんじゃね?
193: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:35:13.88 ID:HGhNTP1P0
まあそもそもセイバーで比較して選択できるほど
NPBには選手がいないんですけどね
NPBには選手がいないんですけどね
250: 名無しさん 2021/10/18(月) 05:42:03.44 ID:2TbFJTLa0
統計統計って勝敗の妙ってそんな所に無いよなそもそも
数字遊びが好きならエクセルに数値突っ込んでシミュレートしといたらええ
ペナントって限りある回数の対戦の中でどう勝ち抜くかが鍵なんちゃうんか
数字遊びが好きならエクセルに数値突っ込んでシミュレートしといたらええ
ペナントって限りある回数の対戦の中でどう勝ち抜くかが鍵なんちゃうんか
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コメント
>>15
そりゃ閉鎖的な日本と違って向こうは一斉に真似したからな。おんなじ事やったら資金力で遥かに劣るOAKはNYYやBOS、LADらに100%勝てない。
元GMのビーンは常に抜け道を探してるって話。
>>70
それ言うけどバント長打力の方がおもろくね?
セイバーも主要部門の成績もどっちも相互的に観て選手を判断する物差しなわけで。だからその物差しが多ければ多い程選手を評価する基準ができる。だからもうセイバーだけとか主要部門だけとかで選手を判断できないんだよね。
ただセイバーは成績が出てない選手の特徴をも数値化できる。だから選手のドラフトや外国人獲得等に用いれば他球団が評価してない選手を安価に獲得できるツールとして有用な側面がある。その重視する指標は球団によって違うからどこに重点を置くかで当然チームの成績も変わってくる。だからFAの補強が少なく資金力も頭抜けてない西武はここの部門に率先して力を入れなきゃあかんのやけどね。
>>103
まぁ自分で書いてて思ったけどどの球団も重視はしてると思う。うちらファンは相互的にいろんな指標を持ち出して観戦を気楽に楽しんだらええわな
>>99
それ言ってるの指数見ないやつじゃなくて選手の個人ファンやぞ
指標良くて試合出れてない人おるん?FA市場がメジャーみたく盛んなら強くできるかもしれんけど、結局自前の選手でどうにかやりくりするしかないのでは。ドラフト時の指標なんてリーグの環境次第で変動するだろうし、プロなってからどう成長するかもわからないし、入ってみないとわからない要素が大きいと思う。
監督やコーチは普段の練習とかモチベーターとしての面も判断材料にしてるだろうし、ファンが見える部分から批評したところでと思う。野球の楽しみ方の一つとしてなら面白い分野ではあるが。
セイバー好きはみんな長文だなぁ笑
>>107
数字見ない旧来保守層は何も考えてないのかなとも言えるなあw
「ドーンと来たのをバーンと打て」と長嶋茂雄が教えても、誰も実践できなかった
でも理想のバッティングがデータから明らかになれば、長嶋茂雄がなぜ打てたのかも逆算ではっきり分かるし、そしたら小学生でも真似できる
得体の知れない最先端のテクノロジーみたいに勘違いされがちだけど、野球を言語化や理論化しようって人達がやってる事はそういう事なんだよね、社会学とか考古学に近い
>>108
他人の出した数字でイキってるだけじゃんまとめる能力がないから長文になってるだけ
指標詳しい人に西武のウィークポイントとストロングポイントを出して欲しいわ
ついでに指標で若手の将来性を見ることが出来たらいいなぁ
高確率で荒れるのだろうが
MLBは年俸調停の代わりにWARベースの査定の導入を検討してるらしい。
>>109
社会学なんてお気持ち作文だけだぞ
言語化・理論化こそ統計学そのものだろ
>>110
吐き捨てればいいだけの主観と違って説明をするのだから
一定の文章量が必要なのは当然
そもそもこの程度を長文といっている人間は文章でのやりとりを
やめるべきだろ