引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635450137/
1: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:42:17.43 ID:1Szv40UEa
テニスコートやサッカーゴールの大きさが毎試合変動するようなもんやろ
5: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:44:26.34 ID:zP3880nf0
サッカーのファールとかもクソガバガバやんけ
2: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:43:00.62 ID:UqFLNCdFr
フィギュアとかもそんな感じやん
4: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:44:00.60 ID:1Szv40UEa
>>2
採点競技と同列に語られてええんか？
採点競技と同列に語られてええんか？
17: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:51:21.08 ID:ESUcB53n0
>>2
基礎点や減点について細かく決まってますけどね
基礎点や減点について細かく決まってますけどね
7: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:45:29.19 ID:+J5jG89RM
そもそも競技場の広さや形が違うぞ
8: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:45:29.35 ID:OHJzEomd0
ボール0なのでストライクゾーンめっちゃ小さくしま〜すw
10: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:47:18.94 ID:5Km7ok3wp
ルールの運用が審判によって違うなんてどのスポーツでもあるやろ
そのライブ感含め、スポーツや
そのライブ感含め、スポーツや
14: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:48:38.54 ID:1Szv40UEa
>>10
ストライクゾーンという競技の根底をなす要素が可変なのはさすがにアカンやろ
ストライク入るかどうかからゲームが始まるのに
ストライクゾーンという競技の根底をなす要素が可変なのはさすがにアカンやろ
ストライク入るかどうかからゲームが始まるのに
27: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:55:10.92 ID:5Km7ok3wp
>>14
ファールだってそうだろ、どこまで攻めて良いかが変わるんだから
アメフトだってホールディング、インターフェア等取ったり取らなかったりするし
野球だけケチつけたがりすぎちゃう？
ファールだってそうだろ、どこまで攻めて良いかが変わるんだから
アメフトだってホールディング、インターフェア等取ったり取らなかったりするし
野球だけケチつけたがりすぎちゃう？
12: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:47:29.27 ID:nrE7WnVl0
サッカーやバスケでもファウル取りまくる審判とスルーしがちな審判がおるしな
43: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:00:56.58 ID:R9eIfvy80
サッカーとか多少ガバガバじゃないと家本みたく14枚カード出すことになるで
15: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:49:44.50 ID:1Szv40UEa
「フレーミングで審判を騙すのは必須技術」「その日の審判のゾーンを把握するのは必須技術」
いやゾーンが一律で正確ならこんなのまるでいらない無駄な技術だよね
19: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:52:23.49 ID:OjidUHtP0
部活とかで審判経験すると分かるよな
こんなの正確にジャッジしていくの無理ゲーやって
こんなの正確にジャッジしていくの無理ゲーやって
20: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:52:26.66 ID:xCGKjjWv0
糞ボールをストライク判定されて三振で笑顔で帰って行く高校球児にはほんと涙がでる
21: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:53:50.87 ID:4sRJcROjM
審判の影響が1番小さい球技ってなんや 陸上とかならないやろうが
25: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:54:29.54 ID:Ux3fRzkj0
>>21
ゴルフ 審判がいないに等しいからな
ゴルフ 審判がいないに等しいからな
26: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:54:34.03 ID:1Szv40UEa
>>21
テニスはよほどのイキリ審判じゃない限り影響はない
テニスはよほどのイキリ審判じゃない限り影響はない
23: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:54:21.19 ID:nrE7WnVl0
全部機械にしろとはおもわんけどゾーンだけはセンサー的なものを活用してほしいよなあ
32: 名無しさん 2021/10/29(金) 04:57:32.43 ID:FqE/BX/D0
メジャーだとマイナーでロボット審判の検討してるんだっけ？
46: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:01:23.51 ID:qyqI+zD20
>>32
導入しとるんやなかったっけ？
導入しとるんやなかったっけ？
39: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:00:11.25 ID:gHdLqAyp0
プロならそこまで酷いジャッジいないから気にならない
高校野球はひどすぎる
高校野球はひどすぎる
41: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:00:50.10 ID:1Szv40UEa
>>39
甲子園ですらまだマシなほうだからな
地方大会はもっとガバガバな雰囲気ジャッジが横行してる
甲子園ですらまだマシなほうだからな
地方大会はもっとガバガバな雰囲気ジャッジが横行してる
159: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:21:24.72 ID:LZKFna4sd
>>39
まあ審判はボランティアだしな
実力は野球好きのおっさんに毛が生えた程度や
まあ審判はボランティアだしな
実力は野球好きのおっさんに毛が生えた程度や
45: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:01:15.13 ID:QR/v6+GD0
まあどちらか特定のチームだけ特別有利になるとかではなければええやろ
47: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:01:37.58 ID:lJpVpGm0d
球審「3-0？入ってないけど可哀想だからストライクや」
球審「3-0？入ってるけどノーコンだからボールや」
球審「3-0？入ってるけどノーコンだからボールや」
球審「0-2？ギリギリ入ってるけど狭くしてボールや」
球審「0-2？ギリギリ入ってないけど勢いあるからストライクや」
その時のノリと勢いで決めてるよな
57: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:04:18.01 ID:FtfpRbYQ0
>>47
そんな感じで視聴者も重要なカウント以外はまあええかの精神やからな
慣れきってしまっとる
そんな感じで視聴者も重要なカウント以外はまあええかの精神やからな
慣れきってしまっとる
55: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:03:42.15 ID:Sur1/oT80
判定で揉めないスポーツってあんのか
59: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:04:44.62 ID:R9eIfvy80
球審「選球眼良いバッターが見送ったからボールにしとこ」
65: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:05:51.81 ID:Sa01bnh20
機械判定はゾーンの隅に擦りながら逃げていく球がストライク判定され出てこんなん無理ンゴと文句は出てる
105: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:12:28.81 ID:1LRhmYBO0
>>65
そもそもが無理あるしなストライクゾーン規程
そもそもが無理あるしなストライクゾーン規程
78: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:07:43.07 ID:1Szv40UEa
>>65
ゾーンをもっと後ろにズラすとかで対応できないんかな
ゾーンをもっと後ろにズラすとかで対応できないんかな
69: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:06:38.12 ID:Ldhau7H50
でも実際味があるから人でやってるんやろ
それを望んでるのはファンやん
それを望んでるのはファンやん
90: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:09:47.33 ID:r0HBYF7sa
>>69
機械判定されたものを審判が確認してからあの変なポーズすればええやん
機械判定されたものを審判が確認してからあの変なポーズすればええやん
71: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:06:54.75 ID:+9yrQEDIp
試合中にゾーンが一定ならまぁええやろ
露骨な可変はほんまクソ
露骨な可変はほんまクソ
77: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:07:24.76 ID:AOaRVy/J0
高低はバッターの身長によって可変するんやけどそれ分かってない奴多いよな
82: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:08:43.24 ID:p44PrQTGp
>>77
ワイ身長高いからとんでもない足元の球とかよくストライクにされてたわ
あいつらミットの位置しか見てないやろ
ワイ身長高いからとんでもない足元の球とかよくストライクにされてたわ
あいつらミットの位置しか見てないやろ
109: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:13:15.13 ID:PKcqlK6B0
ゾーンに若干の個人差があるのは別にええねん
そこを把握して利用するのもおもろい
可変のやつはクビにしてほしい
そこを把握して利用するのもおもろい
可変のやつはクビにしてほしい
81: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:08:42.77 ID:rgNE9ZzFp
サッカーとかよりは機械化しやすそうやん
112: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:13:27.79 ID:qs6CX03+p
とりあえず審判も正確性向上の努力しろよ
トラックマンとの正誤率で1軍戦担当の審判決めたり機械化以外にもできることあるやろ
トラックマンとの正誤率で1軍戦担当の審判決めたり機械化以外にもできることあるやろ
116: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:14:09.81 ID:PT2ivjNN0
逆球はボールとか意味わからん
審査員じゃねーんだぞ
審査員じゃねーんだぞ
127: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:15:43.52 ID:Ynr1vyXK0
本来のストライクゾーンが広すぎてロボ審判導入してるアメリカの独立リーグとか韓国二軍とかは軒並み打率が落ちてる
170: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:22:47.46 ID:cvUHNF4op
そもそもなんで目が衰えたジジイに球審やらせんねん
20代の若手に球審だけやらせて30代以降は塁審とモニター担当でええやろ
20代の若手に球審だけやらせて30代以降は塁審とモニター担当でええやろ
178: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:23:25.34 ID:Dw+6ZkxP0
Pitch f/xとかあるし機械化しようと思えばできるんやろ
はよすればいいのに
はよすればいいのに
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コメント
機械で誤計測された時のジャッジはどうするの？
スピードガンでも明らかに誤計測が良くあるよね？
審判の判断が全てというのは、実はシステム的に一番上手くいく手段だよ。
平等であってくれさえすれば狭い広いで文句言わんわ
主観で決めんのは別に構わん、打者ごとにゾーン違うし変化球も多種多様やからな
ただ帳尻ジャッジとかカウントごとに狭くしたり極端に可変すんなって話や
それでＰの気分下がって痛打されるとこよく見るから「審判が試合作っとる」って言われるんやで
ARで審判の補助出来る様になったらいいんやが…
こいつはノーコンだからこれはボール！あいつはコントロール良いからこれはストライク！
これもあるように見えるんだけど実際どうなんだろうな
マイナーの１Aで試験的に導入されたけど最初は10得点以上の試合が相次ぎその都度ストライクゾーンの調整したみたいだね
日本にはあと10年は導入されないだろうな
採点ええやん ど真ん中入ったら2ストライク分にしよう
結局機械でやってもイチャモンつけるやつはつけるやろ。｢あのチームの判定はおかしい！ 機械を弄ってるに違いない！｣って言い出すで
一貫してればまぁそういう球審なんだな思えるから気にはしない
要は平等にジャッジさえすれば良いんだわ
そういう球審の場合はそこ今日一貫して取ってないってところに要求するリードに苛々するだけだ
それが正しいかどうかは置いといて、本来はピッチャーが投げてバッターが打つ、という形で試合が進む事が前提だから審判の役目は「そのボールは打ちなさい」という判断を下す役目で、ゾーンはその為の目安でしかない。
まぁ映像での中継がここまでくると審判の目だけで頼るのはもう無理、各ベースのタッチ判定も含めてね。
審判か機械かではなく、審判の判断をサポートできるシステム構築を進めてもらいたいかな。
別にゾーン自体は主観で良い。
ただ、チームや投手によって変えるな。
同じ場所へ行ったら同じコールをしろ。
機械判定した後に審判が変なポーズすればええやんとは言っても、ボールが来る→判定を機械が出す→判定を人間が認知する→ポーズを判断する→ポーズするって一工程増えるわけやから、テンポは悪くなると思うけどな
だったらストラックアウトみたいにコールは機械の声でやればいいし、ポーズなんかなくていい笑
他の人も言ってるように狭い広いはこの際しょうがないとは思うけど、可変だけはカンベンしてほしいわね
それで打者も投手も困惑するの見てて気の毒に思うし…
あと記事のトップ写真見て思い出したけど、今日からプロスピAアニバ第二弾やんけ
一貫して内角狭いとか外角広いとかが試合開始から終了まで一貫してるならむしろ優秀とさえ思えるけど、明らかに終始メタモンみたいなゾーンの球審増えすぎやねん
立体面倒いしパワプロみたいにストライクゾーン平面にすりゃよくね？
無理言うならいつまでも審判職にしがみついてないで他の職でも探せよ
間違えるくせに反省もしないし偉そうだからここまで嫌われてんだろ
マジでさっさとAI判定にしろよ
AIが判定して人間はコールするだけの役割担えばいい
170: 名無しさん 2021/10/29(金) 05:22:47.46 ID:cvUHNF4op
そもそもなんで目が衰えたジジイに球審やらせんねん
20代の若手に球審だけやらせて30代以降は塁審とモニター担当でええやろ
若手の審判がビビるほど下手くそだからだよ
そもそも、野球やっていた人で審判を専門として子供の時からやっている人なんていないから、最初は誰でも下手くそ
で、経験を積んで上手くなる頃には今度は動体視力が衰えていく年齢になっているだけ
>>11
まあそれが出来たら規定のゾーンで正確に判断出来るだろな
西武の投手だからボール！みたいな判定はまぁまぁ見る
人間がやる以上ミスは仕方ないしどの競技もそれ込みでその競技なんだけどね
ミスジャッジしても高圧的だったり威厳だので謝罪しない姿勢が反感買うんじゃないかね
精度向上勿論努めてるだろうし年間143試合三時間以上ずっと集中してジャッジするって相当な体力、精神力いる仕事だし審判無しには成り立たない重要な仕事なんだが
ミスジャッジならまだ理解できるけど好き嫌いでストライク判定するようなのは辞めろ
>>3
そう、機械導入の最大のメリットは可変じゃなくなることなんだよな
打つ方からすりゃストライクボールの判定は割とどうでも良い。
得意なゾーンなら少々ずれてても打てるし、苦手なゾーンなら少々甘くても打てん。
打てて3割だしな。
それよりもアウトセーフの判定の方が大事。
これはマジもんでミット音と自分の足の先着って分かるし、そこ間違われると物凄いテンション下がる。
あと、自分はないけど、ホームランの判定が覆るのは堪えると思うｗ
まぁウキウキで現地行って球審発表見て今日こいつかよ…でテンション下がるのは勘弁してもらいたいからね
>>24
でも金子みたいに自信満々でリクエスト要求する割に余裕で判定通りの選手もいるからなあ
あんなの審判からしたら｢は？｣ってなるやろ
>>24
1球1球データ考えたり真剣勝負してるプロでそんな考えの人いるかな
カウントで有利不利あるし、判定が不服でテンション下がるのも良く見るけどな
審判がやるのは別にいいよ、ただ誤審したら注意だけでなくちゃんと罰則設けてくれ
今年だったら、ヤクルト中日であった奴とか酷いのも少し増えてきてるから
全てを機械とかAIにするんじゃなくて、アシスト的な役割ならもう出来ると思うけどな
ある程度審判にリスペクトは持ってるつもりだけど、シーズン見てれば確実に審判がコントロールしちゃってる試合があるし意地になっちゃってる試合もある
だからこそ外部からの声やアシストが入るのは必要
威厳がどうの言ってる内は全力で拒否してくるだろうけどね
小さい選手は身長に合わせてゾーン狭くなるけどデカイ選手はあんまり広くならんよな
龍世の乱もセカンド塁審真鍋がしっかりセーフ判定してりゃ山田一塁送球で終わってた可能性あったしな
>>1
その考えは潜在的に今の技術が限界と決めつけてるから気を付けたほうがいいぞ。
高低は、打者によって変わるんだかしゃーない
が、「ボールがホームベース上を通過したか否か」ってのは、人とか球場に関わらず絶対だろ
ボールが通過したか否かなんか、ホームベースの枠上にセンサー埋め込めば、確実に判定できる
最終的な判断は審判に委ねるとして、スコアボード横のオーロラビジョンにセンサーに触れたか触れてないかを常に表示して、「判定の補助」として活用すればいい
>>33
バットや打者は認識せずに上手いことボールだけ認識出来るようになるといいわね
ガバガバというか150キロ超のちっさい球をベースと打者の体格に合わせたせっまいゾーンで人間が正確に判別すること自体無理やし老人会審判団なら尚更よ
ストライク判定にも既存のリクエストとは別枠で機械判定でのチャレンジ設けちゃえよ
テニスみたいにやればいちいち審判が奥に引っ込まないからたいした遅延にもならんし
AI審判は変化球への対応が難しい状態らしいな
>>36
まずストライク判定の機械判定がガバガバすぎて使えないのが現状の問題ということを理解しようか
ゾーンは最後の砦で抵抗デカいやろけど
まずリクエスト映像のチェックは第三者にしろ
>>37
正確に言うと、｢ストライクゾーンの言語化｣が難しいな
それがクリア出来ないとアシストにもならない
逆にクリアすると、一気に機械化が進むだろう(予算面を除く)
>>39
第三者によるチェックは選手会から提案されたらしいな
まあ完全中立が不可能だから実現しなさそうだけど
>>38
もちろんいますぐってわけじゃなく精度が上がったらの話ね
完全機械化は審判云々もあって難しいだろうからチャレンジシステムでの導入はどうかなって
一貫性があるかどうかは重要だな
カウントや試合の展開、投手の制球力の良し悪しでバラバラになるのはよくない
空いてる打席の方で、高さ担当の審判をつけるのはどうや？
ファール？でぇじょうぶ、ドラゴンボールで生きけぇれる
球審毎にゾーンが違うのは良いんだよ、それも駆け引きだから
ただ、同じ球審が1試合で可変なのが……っていうね
1回コールしたなら責任持って絶対そこは変えないで欲しい
けど視えないのも分かるんだよなぁ……そこの間違いが減るような機械の使い方よね
ギリギリを掠めるストライクが無理ゲーだからAI審判は無理はおかしくないか？
ストライクゾーンを実態に合わせて定義し直せばいいだけなんだから
ホームベースのセンサー埋め込みでスコアボードと球審インカム直結でいいんよなぁ
>>47
その程度で済むなら20年は前にMLBで実用化されてるはず
>>46
その｢実態に合わせて定義し直す｣が出来てねえんだわ
>>45
サッカーのファールも、1試合の中で、前半全然取らなかったくせに後半取りまくるみたいなことしょっちゅうあるから、へーきへーき
>>部活とかで審判経験すると分かるよな
ほんまこれ
審判批判なんか未経験者だけやろ
草野球で人員足りないから双方で審判出したときやったことあるけど
まぁ難しかったわ
平等に裁くことはもとよりコース高さ見極めるって
変化球とかマジ投げないでって思ってジャッジしてた
>>14
メタモンみたいなゾーンは的確すぎて草
>>17
コールも機械でええよ
>>51
それで飯食ってるからその言い訳は無理
ファールとはぜんぜん違うだろ、サッカーやバスケなら審判の気分でゴールの大きさが変わるようなもんや
目がいいのは20代までだろって言っても20代に球審やらせたら今度は経験値足りなさ過ぎて
判定がブレブレになるだけなんだよな
審判はつらいでほんま
>>56
サッカーで言うところのゴールの大きさは、野球で言ったら球場の広さとかフェンスの高さじゃね？
得点に直結する所でしょ
ミスジャッジはええんよ
不平等と威厳がクソなのよ
ストライクボールを機械判定したら野球が色々変わりそうだが、
どこでも判定が一定になるしブレないしでいいと思うけどねえ
イチローですら球見えなくなって引退したんやからジジイが判定なんてできないやろ