引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624373557/
1: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:52:37.29 ID:rJXJ+Q5wM
最高打率・最多打点・最多本塁打・最多安打で一番すごいのはホームラン王で確定してるけど
3: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:53:25.66 ID:rJXJ+Q5wM
勝ち星はチームで変わるし
防御率は球場で変わるし
勝率も運やし
防御率は球場で変わるし
勝率も運やし
2: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:52:56.10 ID:KjG9Fpjdp
最多奪三振
5: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:53:38.92 ID:rJXJ+Q5wM
>>2
根拠はどうなんや？
根拠はどうなんや？
200: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:16:00.22 ID:l/dWqtgc0
>>5
根拠はこれだけ個人の能力だからやろ
根拠はこれだけ個人の能力だからやろ
6: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:54:07.70 ID:gGyf5I820
どれもトップなら凄いだろ
4: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:53:27.27 ID:ULpYSsawr
最多勝 最高勝率はとりあえずない
7: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:54:26.85 ID:KQVAJWoT0
防御率やろ
三振率高くても四球多くて一発病あったら終わりやし
三振率高くても四球多くて一発病あったら終わりやし
18: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:56:02.12 ID:ff93OVadp
三振は完全自力の記録やし奪三振で
19: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:56:03.81 ID:bkr2aSUx0
最多勝に決まってんだろ
勝たなきゃしょうがない
勝たなきゃしょうがない
34: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:58:19.22 ID:rJXJ+Q5wM
>>19
最多勝を評価するのも一理はあるんだよなあ
野球って結局一番勝ったとこが一番えらいスポーツやし
最多勝を評価するのも一理はあるんだよなあ
野球って結局一番勝ったとこが一番えらいスポーツやし
24: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:56:51.51 ID:iuDzrIS50
最多勝に決まってるだろ
野球はどれだけ勝ったかが重要
野球はどれだけ勝ったかが重要
28: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:57:19.99 ID:cEZuvlti0
防御率やろ
規定のってるようなやつらは防御率詐欺とかないし
規定のってるようなやつらは防御率詐欺とかないし
30: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:57:42.58 ID:WRPwINrv0
投手の能力だけで可能なのは最多奪三振やろな
37: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:58:44.70 ID:Sx/IqiuI0
細かいことはいいから勝てば正義みたいな最多勝はエンターテインメントの誉よ
41: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:59:02.84 ID:kqn8tJZM0
最高勝率はエース同士が戦ってる中で勝率伸ばした2番手投手が取りがちだから嫌い
42: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:59:11.59 ID:d0sHmM1b0
30勝0敗防御率9.00の投手と0勝30敗防御率1.00の投手どっちがほしいかって話よ
55: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:00:29.29 ID:ZKpWejcq0
>>42
それは流石にチームに問題があるやろ
それは流石にチームに問題があるやろ
62: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:01:00.12 ID:agR5d7c/0
>>42
これ前者選ぶ奴いるのか
これ前者選ぶ奴いるのか
128: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:09:06.53 ID:/aZDH5GU0
>>42
前者のチームは他の投手でも全勝するレベルの援護やろ
前者のチームは他の投手でも全勝するレベルの援護やろ
48: 名無しさん 2021/06/22(火) 23:59:51.39 ID:rJXJ+Q5wM
てか誰もホームラン王が一番であることに異論はないんやな
ちょっとビックリや
ちょっとビックリや
54: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:00:27.75 ID:zHtfeGPT0
1番失点しないピッチャーを1番評価したい
最多奪三振は凄いとは思う
最多奪三振は凄いとは思う
73: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:02:36.05 ID:4ds7WHVS0
ホームラン王が確変打者だとまず取れないタイトルだとするなら投手で当てはまるのは奪三振だよな
56: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:00:34.63 ID:b4dQ1E+B0
防御率>投球回>奪三振>勝利>勝率
66: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:01:08.88 ID:NGDe1rcpM
打者に最多安打あるのに投手に最多イニングないのおかしない？
一番多くアウト取ったってすごいやろ
一番多くアウト取ったってすごいやろ
67: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:01:13.17 ID:FQyNeskm0
最多投球回がないのは何でなん？
×3つのアウトを自力で取ったってことなんだからもっと評価すべき
×3つのアウトを自力で取ったってことなんだからもっと評価すべき
69: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:01:37.22 ID:A/gigX/V0
最多勝はチーム状況に左右されすぎ
81: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:03:52.39 ID:3JQiEJTg0
防御率はウソつかんで
ちな猫
ちな猫
82: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:03:55.72 ID:YL9rUy9qd
防御率はチームの守備も影響するからな
87: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:04:50.82 ID:3q9CuhSI0
奪三振推しとる奴らは
打たせて取る投手全否定なんか？球数少なく完封完投狙えてチーム貢献度デカいけど
打たせて取る投手全否定なんか？球数少なく完封完投狙えてチーム貢献度デカいけど
96: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:06:07.22 ID:ZKpWejcq0
>>87
大きく守備に左右されるからな
球数少なくてイニング稼げるのもええけど
大きく守備に左右されるからな
球数少なくてイニング稼げるのもええけど
101: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:06:27.06 ID:OA7wf0P50
>>87
言うて完投完封するのって三振取るタイプやろ
言うて完投完封するのって三振取るタイプやろ
102: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:06:27.67 ID:X6dDW2E0p
>>87
どれがすごいかって聞かれたら三振かなあってだけや
どれがすごいかって聞かれたら三振かなあってだけや
106: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:06:53.32 ID:rt7kW+yV0
一番バランスとれてるのは防御率やろ
指標にケチつけたらキリない
指標にケチつけたらキリない
113: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:07:48.38 ID:ZKpWejcq0
最多勝は再現性がないからな
何回も取ってるワクワクさんはめっちゃ凄いけど
何回も取ってるワクワクさんはめっちゃ凄いけど
124: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:08:44.59 ID:pIFyvhvLd
>>113
最多勝はダルみたいに縁無い奴もおるからな
最多勝はダルみたいに縁無い奴もおるからな
150: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:11:37.69 ID:SYO43i5+d
うーんでもさ
最優秀防御率と最多奪三振の投手が別でいた時、WBCの決勝で投げて欲しいのは間違いなく最優秀防御率の方だよね？
最優秀防御率と最多奪三振の投手が別でいた時、WBCの決勝で投げて欲しいのは間違いなく最優秀防御率の方だよね？
162: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:12:49.35 ID:aD/Pf4FD0
>>150
奪三振やろ
決勝とかプレッシャーかかってエラーしそうだし
奪三振やろ
決勝とかプレッシャーかかってエラーしそうだし
163: 名無しさん 2021/06/23(水) 00:12:51.42 ID:G3cSJSuo0
>>150
場面による
1アウト2,3塁なら三振取れるPでいいわ
場面による
1アウト2,3塁なら三振取れるPでいいわ
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コメント
多和田のピッチングまた見てえ
めんどいから投手warでいいよ
先発ならなんやかんや防御率が一番参考になるやろ 濡れスポでも使ってるならともかく
防御率の話になると、昔の藪さんやらオリの金田みたいな防御率一位とりながら負け越したピッチャーが思い浮かんでなぁ。
野球って勝ってこそなんぼだと思うから、勝ち星と勝率だと思うんだけどね。チームへの貢献度も考えると。
セイバー的には奪三振数だっけ。
一昔前なら防御率。まあ防御率が能力値は分かりやすい。
まあ防御率と勝利数は運や他選手の能力や球場でかなり左右されるって話。
イニング稼げて三振取れて四球が少ない投手はWAR稼げるで！
規定のってるなら圧倒的に防御率
次点で三振
PF考慮したら最大0.6くらいは差出るみたいやけど10試合投げて失点6しか増えないって考えたら防御率が一番公平ちゃうか
防御率かな点を取られない投手が1番偉い
勝つか負けるかは打者が頑張れ三振いっぱい取っても点を取られるやつは取られるし
奪三振に決まってる
最多勝投手は大体180イニングくらいは消化してるから最多勝だわ
防御率悪くても勝率10割なら援護貰えるようなテンポとか何か要素があるかもしれんし、防御率良くても勝率0割なら援護もらいづらい要素があるのかも
絶対勝ちたい試合で選べと言われたら勝率10割選んじゃうわ
勝利数が偉大ってことはあの年のメジャー松坂はやっぱ偉大ってことでええんよな？
42:
30勝0敗防御率9.00の投手と0勝30敗防御率1.00の投手どっちがほしいかって話よ
>>42
これ前者選ぶ奴いるのか
↑
こいつは馬鹿か？
デグロム「防御率1択だろ」
勝ち頭は期待しちゃう
>>13
あなたちなみに勝運は？
最多寄付金額(小松式ドネーション)
>>13
息苦しいので…
最多勝、勝率は運もいるよな。
この4択なら奪三振、防御率よな
先発なら最多イニングのタイトル用意して欲しいわ
その年最もアウトたくさんとったやつ称える称号はあっていいと思うわ
防御率2.00で140イニングと防御率3.00で200イニングだったら後者の方が欲しいわ
最多勝は価値はあるけど、投手の能力を測る指標としては使えないわ
7勝2敗防御率0.50のデグロムがメジャー最強投手なんだし防御率だろ。
先発とか中継ぎによって変わってくるんちゃう？
勝ち星が20以上になれば他で上回る投手がいても１番評価されると思う
現実的にあり得ないけど奪三振なんて
守備を放棄してアウトカウント稼がなければ
スタミナが続く限りチャレンジできるからな。
一番すごいのはイニングちゃんと投げて防御率が優れてる事か
な
個人的には勝ったまま自分の仕事を終える最多勝も捨てがたいけど。
勝ち星は運によるから全然重要じゃないっつっても、やっぱ投手やってる人間からすると結構気になるんちゃうか。｢こいつが投げる試合は勝てる｣って信頼はデカいし
選手の能力を計るのに最も適してるのは防御率だが結局一番権威があるのは最多勝
1番の打者だから首位打者って言うんやで
WARでええやん。
打者のwRAAみたいな指標ないんか？
元監督の森さんの本だかで、うちは査定に防御率を重視していた
ってのは読んだことはあるな
防御率が悪くて勝ってる投手は結局信頼されて無かったとか
チームへの貢献度としては最多勝やHQS数だけど、異なるチーム間で比較するなら+防御率かな
１つの指標で上下判断するのがまず無謀やし
トップ層以外の評価なら運の要素の大きな勝星も防御率の方が良いと思うが、タイトルレベルになれば最多勝の方が最優秀防御率も重要ちゃうか？
運の要素があるからこそ、どんな状況でも勝てる投手の方が良いやろ？
最多勝投手が天候や審判の酷い試合だったり、味方のエラー後やエース対決でも粘り強く投げるのを見ると、シーズンの平均値である指標では測れない領域はあると思う
特にエース対決で抑える事の出来る投手なら防御率1位である必要もないしな
防御率かな
奪三振は三振を取らなくても抑えれるから、軟投派というタイプもあるぐらいだしな
最多イニングス賞があるべきなんだよなあ
投球回に依存する議論だよね
言っても最多勝とか最優秀防御率とった選手でイマイチな選手も戎が絶対的例外として存在するだけだからなあ
優秀ならともかくすごいのは最優秀防御率かな
打点王は地味だけどホームラン王貢献度高いと思うわ
まあホームラン王とってれば打点王に近いくらいは打点取ってるだろうけど