引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1621399144/
1: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:39:04.70 ID:68+jZYxWd
2020森友哉「打率.251です本塁打9ですOPS.705です」
2021森友哉「打率.270です本塁打5ですOPS.798です」
2021森友哉「打率.270です本塁打5ですOPS.798です」
ワイ「ほならね、現代野球、ほかに打てるキャッチャーいますかって話ですよ」
248: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:13:40.20 ID:tM9D31Yt0
今年OPS.800近くまで行ってるんか
ようやっとるわ
ようやっとるわ
10: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:43:11.14 ID:1tzYRtiv0
甲斐が打てる捕手になってきとる
11: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:43:21.44 ID:WszRQsDO0
守備は良くなってるの？
69: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:52:02.45 ID:5ptC35780
>>11
守備は普通に平均より上やと思うわ
ただ求めてたスタイルではないな
守備ダメでも3割は打ってほしいわ
守備は普通に平均より上やと思うわ
ただ求めてたスタイルではないな
守備ダメでも3割は打ってほしいわ
28: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:47:09.37 ID:UYli9V7Q0
暴投数こんなんで投手からイジメにあってるから…
猫 24
公 13
鴎 10
鷲 9
鷹 9
檻 6
公 13
鴎 10
鷲 9
鷹 9
檻 6
33: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:47:53.77 ID:MFoXyQefa
今井とか相手にしてるから打撃に影響出るんやないのか
217: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:10:43.97 ID:umzEo0+1M
西武のピッチャーに鍛えられてるよな守備は
30: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:47:23.90 ID:3lHmCeiP0
最近のキャッチャーって小柄すぎない？
320: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:21:15.88 ID:M5/aNBLXa
>>30
クロスプレー無くなったからな
チビは送球の動作速いから盗塁刺せやすい
だから最近のキャッチャーは小型化しとる
クロスプレー無くなったからな
チビは送球の動作速いから盗塁刺せやすい
だから最近のキャッチャーは小型化しとる
39: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:48:52.73 ID:5ptC35780
まぁ捕手としては成長しとるな
これじゃない感あるけど
これじゃない感あるけど
45: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:49:35.23 ID:krdpeMuw0
森は今年と2018ぐらいがデフォなんだろ
2019は本人も出来杉いうてたし
去年は不調すぎた
2019は本人も出来杉いうてたし
去年は不調すぎた
95: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:55:37.39 ID:nt5tzTbGM
阿部は守備面を過小評価されすぎよな
なんでこうなっちゃったんやろ
なんでこうなっちゃったんやろ
113: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:57:07.02 ID:1eQ4C20Ba
>>95
最初の方悪かったんちゃうっけ
結構苦言言われてた気がする
最初の方悪かったんちゃうっけ
結構苦言言われてた気がする
123: 名無しさん 2021/05/19(水) 13:59:09.13 ID:FbwLURg20
>>95
打てる奴が守備良くなっていったタイプは守備悪かった頃のイメージで固まって悪く言われがちやな
打てる奴が守備良くなっていったタイプは守備悪かった頃のイメージで固まって悪く言われがちやな
146: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:02:54.60 ID:3gyEpHUqd
捕手によるOPS1位
野村(1963) .291 52本 135打点 OPS1.004
田淵(1975) .303 43本 90打点 OPS1.094
阿部(2009) .293 32本 76打点 OPS.943
阿部(2012) .340 27本 104打点 OPS.994
森友(2019) .329 23本 105打点 OPS.959
野村(1963) .291 52本 135打点 OPS1.004
田淵(1975) .303 43本 90打点 OPS1.094
阿部(2009) .293 32本 76打点 OPS.943
阿部(2012) .340 27本 104打点 OPS.994
森友(2019) .329 23本 105打点 OPS.959
155: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:03:59.15 ID:TBe0szhKd
>>146
現代でOPS1超える捕手はおらんのか
森の今後に期待やな
現代でOPS1超える捕手はおらんのか
森の今後に期待やな
228: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:11:56.23 ID:zqn7Ddlsd
普通の捕手なら今の森の成績でも打てる捕手扱いされるやろけど期待値が違うからなあ
233: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:12:13.44 ID:Ib+EpjDLd
森よりOPS高い選手がいま西武にいないんだけどどうやって勝ってんのこのチーム
235: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:12:52.24 ID:dTxZSnTiM
>>233
勝ててねえんだよなあ
勝ててねえんだよなあ
242: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:13:14.71 ID:uVCNkIiHM
>>233
5位だから勝ててないぞ
5位だから勝ててないぞ
239: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:12:58.25 ID:x6iodzyv0
ひと昔の前のキャッチャーって打撃の凄さもそうやけど頭おかしいのは当たり前のように試合に出続けてたことだよな
今なんかみんなちょっと出たらヘロヘロやん
今なんかみんなちょっと出たらヘロヘロやん
251: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:14:04.18 ID:wR8Kw3z20
>>239
頭に入れなきゃいかんデータ量がここ10年とかで爆発的に増えてる気がする
頭に入れなきゃいかんデータ量がここ10年とかで爆発的に増えてる気がする
280: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:17:02.93 ID:N4hDLYfW0
>>251
捕手って頭良くないと絶対できないよな
昔はともかく今はデータ&データやし
捕手って頭良くないと絶対できないよな
昔はともかく今はデータ&データやし
261: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:15:07.38 ID:m7QUF6dMr
壁性能良いってほんまか？
チーム暴投のシーズン記録余裕で更新しそうやぞ
268: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:15:38.17 ID:YVZ5qkVj0
>>261
さては西武の投手見たことないな？ちびるで
さては西武の投手見たことないな？ちびるで
274: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:16:24.60 ID:KQn6OTpdd
>>261
uzrが全て物語ってるやろ
uzrが全て物語ってるやろ
279: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:16:51.48 ID:wR8Kw3z20
>>261
試合見てると森はようやっとるて思うよ
超うまくはないけど森は悪くない
試合見てると森はようやっとるて思うよ
超うまくはないけど森は悪くない
304: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:19:42.22 ID:JSNM9R0l0
他ファン「西武の暴投数多すぎｗ森もう捕手やめたら？」
西武ファン「取れるような球ないで？試合見てないな？」
西武ファン「取れるような球ないで？試合見てないな？」
このやり取り永遠に続くやろ、誰か西武の暴投集動画作ってや
324: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:22:00.84 ID:krdpeMuw0
>>304
パリーグファンにも言われるからなあ
まぁ実際去年までは壁性能よくなかったけど
パリーグファンにも言われるからなあ
まぁ実際去年までは壁性能よくなかったけど
321: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:21:16.95 ID:UYli9V7Q0
森のフレーミング最近露骨に動かすようになってない？
334: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:23:29.37 ID:krdpeMuw0
>>321
元々フレーミング露骨にやる方だぞ
元々フレーミング露骨にやる方だぞ
335: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:23:34.94 ID:pHVQb4BR0
フレーミング下手だとストライク取ってもらえないなんてデータも特に示されてないただの俗説だから気にせんでええのに
344: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:24:57.22 ID:wisME6pGp
>>335
審判の心証悪くなるらしいしな
審判の心証悪くなるらしいしな
339: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:24:12.63 ID:5ptC35780
フレーミング浸透しすぎたしむしろビタ止めしたほうが審判への心象良くなるんちゃうかと思うわ
368: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:27:56.26 ID:bftZiwM6d
盗塁阻止率で良し悪しを判断出来ないからな
良い捕手はそもそもスタート切りにくいし
盗塁阻止率＝盗塁舐められ率
良い捕手はそもそもスタート切りにくいし
盗塁阻止率＝盗塁舐められ率
417: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:32:05.89 ID:krdpeMuw0
>>368
貢献度として見るなら走られた方がいいらしい
貢献度として見るなら走られた方がいいらしい
盗塁抑止の評価は昨年のFIELDING AWARDSでも。盗塁は抑止力の高さ＝貢献度の高さとならないのが難しいところ。この分析ではそれほど抑止力が高くなかった森（L）が盗塁阻止＋抑止でトップ評価に。 https://t.co/fPmdkNh71a
— DELTAGRAPHS (@Deltagraphs) May 12, 2021
452: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:35:42.36 ID:FD91CcJQa
>>417
はえー
まあアウト取る実績もあるしなあ
はえー
まあアウト取る実績もあるしなあ
391: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:29:33.72 ID:XVmUbCvla
一昔前ってなんで打てるキャッチャーたくさんいたんや
野球詳しくなかったから打つポジションなのかと思ってたわ
野球詳しくなかったから打つポジションなのかと思ってたわ
403: 名無しさん 2021/05/19(水) 14:30:54.97 ID:5uyTxl6g0
>>391
古田阿部城島谷繁矢野がいた2000年代前半が異常なだけやで
古田阿部城島谷繁矢野がいた2000年代前半が異常なだけやで
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コメント
三振ゲッツー多いし今年の森はマジでようやっとる
ようやってないのが多いから割食ってるだけやねんな…
なんか打撃フォームの迫力なくなったよな
深く沈み込まなくなった
そんだけ足腰に来るんだろうけど
投手が悪くても捕手のせいにはされがちだわな
ヤクルトの中村なんてDELTAの暴投捕逸阻止1位取ったのにセファンどころかヤクルトファンにすら取れない捕手扱いされてたし
流石にもう、森に外野やらせろ論者は消え去ったよな
森は今井に毎試合大ジャンプさせられとる
炭谷さんコースに乗ったな
源田の力もあるけどね
阿部は2012がヤバすぎたわ
違反球で340.27HRを叩き出す捕手なんかおったら下手すりゃ1人で順位2.3個あげれる
そもそも毎年３割超える打率残せて１軍レベルの守備が出来る若い捕手なんていたら希少性ありすぎてあっという間に年俸払いきれなくなる
本人は守備面で悔しい思いを晴らそうと努力して実際かなり安定するようになってるし、打撃はそこらへんの余裕ができてからでも十分
捕手ってポジションの負担を考えたらすげぇ良くやってると思うわ
森はすごいと思うけどイッチみたいな無能な味方が一番いらない
阿部もすごいけど森も負けないぞ！でええやん
なぜ偉大な選手を超えたとか角立つことを言ってしまうのか
守備の貢献度考えたら、今季はよくやってるよ。
これ以上求めるんだったらコンバートするしかなかったし、ここまで守備に尽力して大きく成長してきたんだから、今更の外野転向はあり得ない、愛斗、若林筆頭の外野陣が打撃頑張るしかないね。
森くんの好きなとこ
・見た目ヤンチャっぽいけど真面目で努力家なところ
・脚はそんなに早くないけど走塁意識が高くて一生懸命走るとこ
・ブチ切れても仕方ないような状況でも落ち着いてて、他人に当たるようなことはしないとこ
・高卒ドラ１で３番キャッチャーというスター性
MVP取った年ほどの活躍ができなくてもずっとライオンズにいてほしい
だからグッズ買いまくります
ほならね、キャッチャーの遥か手前でワンバウンドるのが日常茶飯事なキャッチャーがどこにおるねんって話よ
森くんの身体はもうボロボロよ
ワイ他ファンなんだけど森ようやっとるよね
どうしても印象で守備下手に思っちゃうんだけどよく止めてるし、けっこう盗塁刺すんよな
凄い守備旨いってわけじゃないんだけど思っただいぶ見れる捕手ってイメージ
阿部は単純にタックルが当たり前の時代にブロック拒否してたからやろ
足すらださんから、ランナーはスライディングにヘッスラに選択肢いっぱいだったからね
スレタイの成績からして違反球の阿部にひとつも勝ててないやんけ
古田阿部城島谷繁矢野
この中で、.328 14本打ってた矢野が一番格下扱いされてた時代だからな
全試合見てるわけじゃないけど、キャッチャーの範囲外の暴投もかなりあるからそこ抜き出して守備下手言われるのは可哀想やな
打つ方はもうちょっと得点圏どうにかならんか思う
甲斐が捕手じゃなかったら鷹も猫並みの暴投数なってそう
昔の体が大きくて打てる人がキャッチャーって時代じゃないしなぁ。
守備に関しては森と源田の2人の貢献度が凄いからね。
それを見たら文句は言えないなぁ。言えないよ。
守備力上げる代償で少し打撃落ちたけど
また慣れたら今の守備力で打撃も3割とか打つようになるんじゃね、森だって一歩ずつステップアップしてるのよ
どうでもええが現代野球でops1.超は城島がやってるな
三冠王さんがいたからトップではないけど
>>22
城島の選手としての能力は凄いと思うしそれを否定する気は一切ないけど、いわゆる強打の捕手が多かった時代ってモロにラビットボール時代01年～05年にかぶってるから、そら平年の1.5倍ホームランが出やすい球使ってれば捕手の成績もあがるだろとは思う。
ベルセルクの未完が確定、正直ショックやわ
290〜320くらいでホームラン15本前後の捕手になれると思ってたからわいはちょっと物足りないと思ってるけど毎試合全力で応援しとるで
ここ2年調子がよくないけど時折見せる天才的なバットコントロールとフルスイングが大好きなんや
さすがに阿部の成績はバケモンなんで比べるのは・・
>>4
甘いな
ヤフコメではまだおるで。
与四球の割にSBの暴投が少ないから西武の暴投が森のせいにされるんだよなぁ
制球力が同じなら与四球は奪三振と比例して増えるからSBが与四球増えるのは当然なんだよ
つまり奪三振は普通だけど与四球トップの西武はダントツでコントロール悪いってことや
>>12
友哉あいしてる
>>8
まあ実際それで日本一取れたからな。
スローイングも源田との共同作業で刺して、ワンバンも止めてるし本人が言い続けてる様にキャッチャーとして立派にチームに貢献してるよ。
ピンチや投手が余裕無いときに一呼吸置くような気遣いがあればなとは思うけど
>>10
阿部に憧れてるし、阿部も打てる捕手として森に期待してくれてるし、それでええんや。
ようやっとると思うし3番としては物足りないとも思う。
チャンスに強くて3割30本くらいの3番生えてこないかなぁ。
>>24
もともと終わる見込みなかったし、これから蝕でファンを捧げて転生するからセーフ
にしても急性大動脈解離って最近コロナワクチン接種後のﾀﾋ因で良く見る気がするな・・・
昨日時点で盗塁阻止率4割あってビビったけど、よくよく考えたらその内1割5分くらいは源田のおかげでは？ってことに気づいた
中継で見れば森が悪くない暴投多いの分かるけど、現地で見てたらピッチャーとどっちが悪いかなんて、よっぽどいい席で目が良くないと分からないケース多いから、森批判されるのは仕方ない。
>>16
同じ年齢の成績で比べたら勝ってたからね
>>8
その上バレンティンいなきゃ3冠王やしな
そのレベルと比べられるだけでも森選手はスゲェわ
絶対に実現しないけど阪神梅野選手が1年間西武の投手と組んだら暴投がどれだけ減るかみてみたいところはある
3割15本は欲しいわな
■ 2021年5月19日(水) 現在
盗塁阻止率（捕手）
1 森 友哉 （西） .406
2 甲斐 拓也 （ソ） .400
3 太田 光 （楽） .296
4 柿沼 友哉 （ロ） .263
5 清水 優心 （日） .235
6 田村 龍弘 （ロ） .150
7 頓宮 裕真 （オ） .143
>>25
１番は守備負担で2番目は打順の負担が大きいからね。19年の負担の反動でフォームを変えたんだろうしメンバーも戻ってきたところで危機管理の意味も含めて他の捕手も定期的にスタメンで守らせて負担を減らした方がいいよね
>>34
54だからワクチンに関してはルール上接種してないだろうね、多分普通に身体があまり良くなかったんだろね…
ワシらも気を付けんと…
OPS.8で守備平均以上の捕手ってだけで十分よくやってると思うけど、森にはもっと高いレベルを期待してしまうよね
>>5
そのおかげか知らんけど今井めちゃくちゃ森友に気遣ったコメントするよな
>>36
どっちが悪いか分からないまま森の方を批判するとは一体どういうことなんですかね？
論理が破綻してますけども
２１世紀に限定すれば
No1捕手に里崎を選ぶ人もいるだろうな。
>>41
森と甲斐が守備でも打撃でも抜けてんだな
今年もB9GG争いはアツそう
遥か手前でワンバンもそうやけどそもそもランナー出しすぎなんよな
ランナー無しなら別に遥か手前でワンバンしようが暴投にはならんのよ
他2割増しくらいではランナー出とるやろ
>>50
阿部現役時代はかなりの脅威だった、
ウチも交流戦、シリーズと痛いところで打たれたし
やっぱ捕手としての負担がでかすぎるんやなーって。持ってる打撃なら毎年首位打者とった年くらいのパフォーマンスは発揮出きると思ってるのに
>>38
2011中村wRC+201
2012阿部wRC+214
2012バレンティンwRC+199
2019森友wRC+163
凄くないぞ
ギータが居れば1位取れてないやろし
>>48
両方とも甲斐だと思うわ
チームの順位も上だし
WBCやオリンピックは甲斐と梅野や
>>53
凄くないんじゃなくて、みんな凄いだけやろ
まあ2019は確変だったんやろ 8月とか意味不明なくらい打ってたし
>>46
あくまで捕手の仕事はボール逸らさないことっていうのが前提なんだから破綻はしてないでしょ
>>33
山村なり仲三河なりが生えるの待つしかねえわ チャンスに強いといえば愛斗だけど率が残せる感じじゃないしなあ
上原浩治「極端な話1年だけ活躍するなんて誰にでもできる」
去年から表情硬いままだよな
>>36
そりゃ現地で「森しっかりしろよ」って言っちゃう人がいるのはしゃーないけどそれは別の話やないの？
それを批判とは言わん
>>57
ピッチャーが仕事果たしてないんやからしゃーないやん
>>41
GGは競ると不利だね
甲斐は甲斐キャノンという強烈な印象値を持ってるからね
オリファンやけどパTVで盗塁刺してるのよく見るし、守備は以前良くなってるっていう印象であってる？
>>64
今年は本当ようやっとるよ
バッテリーコーチが変わったからか知らんけど、とにかくようやっとるわ
>>54
甲斐 通算7年間
打率.231 34本 132打点 OPS.682
森 通算7年間
打率.291 83本 370打点 OPS.841
梅野 通算7年間
打率.237 37本 211打点 OPS.656
2012の阿部の成績マジでイカれとるな
>>66
通算成績の話してないんだよな
今年のGG、B9の話なんだよね
>>6
炭谷カンパニーみたいに森カンパニー作るか？と思ったけど、すでにモリンジャーズがあったね
先輩も入れて、自分の名前を冠するあたりが森らしくて好き
銀さんも巨人で楽しそうに後輩育てて、微笑ましくみてる
>>46
どっちが悪いか分からない。
⇒先発も中継ぎも次の日も暴投
⇒森が悪い
と短絡する。
言葉が悪かったけど、批判されるのが当然というは、短絡的に批判する人間が出るのは仕方ないり
なんで諸先輩方の最盛期と比較されてるんや
日本人男性の身体的ピークは27~28歳と聞くし、身体が完成してからの話やろ
阿部のピークだって30挟んだ前後数年間やないか
まあとにかくメンテナンスや食も含めてしっかり維持管理やって長く活躍しておくれ
>>68
WBCやオリンピックの基準となる実績は単年で見ても仕方ない
今年のGG、B9はまだ5月で甲斐と決めつけるのも意味がない
オリさんが新外国人取るらしいけどうちは取らんの？
野手取りにいこうよ
>>49
いい視点をいただいたので調べた
被出塁率
西武 .346
他５球団平均 .313
ちなみに次点がハムさんの.321や…
被打率はハムさんの方が悪いのに…
発生チャンスが１割多いってのは考慮して話したいね
>>74
この場合はWHIPで比較するほうがいいのか？教えて識者
ちなみに1.41と1.25や
結論は変わらず「森くん大忙し」
>>73
野手もいいけど中継ぎが欲しい
いくらなんでも接戦を落としすぎて勝ち筋が無くなってきてる
>>69
自分が受けてる時もしてない時も投手に声かけててありがたられてたわ。ロッカーに整理するかご寄贈したりええ存在やと思う。
>>51
阿部は成績もやけどええとこで打つから余計に嫌なんだろうな。おかわりさんが勝負強いのと一緒や。4番はこうでないと。
森に期待されてるのは阿部城島のレベルだからな
守備の負担が〜と言ってもコリジョンルールのない時代の上記2人以上の負担がかかってるとは思えんし
森の才能はこんなもんじゃないと信じてるからこそもどかしい
>>35
源田のタッチは上手いけど流石にそれはない
タッチ下手なショートでも阻止率3割以上あるほど森の送球が良い