引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616320012/
1: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:46:52.11 ID:yhEynO2b0
これより実績上の選手とか歴代でもそうはおらんし
2: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:47:14.07
余裕でレジェンド
30: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:52:43.29 ID:k4vJb1mc0
スレタイ以外の国際試合貢献度がね
11: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:49:49.88 ID:pxvgkw8D0
今では少なくなったエースの矜持を感じる投手
3: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:47:26.99 ID:eykSIldVa
何年まともに働いてないんだろ
10: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:49:35.77 ID:yhEynO2b0
>>3
最後に規定到達と2桁勝利したのが2008年やね
最後に規定到達と2桁勝利したのが2008年やね
4: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:47:49.52 ID:L1tj8mu+a
中日で1回復活した時はすごいなって思ったわ
レジェンドよ
レジェンドよ
7: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:48:50.65 ID:qzncAQOY0
普通に凄いんだけどもやっぱり2500と3000イニングの壁よ
12: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:50:06.83 ID:YPlwHxAaa
向こうで劣化しても勝敗がこんなに見栄え良いのは凄いわ
13: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:50:19.46 ID:86XDdCoZ0
NPB復帰してからの印象は最悪や
これは擁護できん
これは擁護できん
16: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:50:59.56 ID:qdA87Ohj0
1年目からあれだけ投げまくった割には持った方な気はする
持ったって言ってええのか分からんけど
持ったって言ってええのか分からんけど
32: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:52:48.51 ID:F+/8mIlT0
10代後半から20代前半にかけて
めちゃくちゃ投げてるからなあ
めちゃくちゃ投げてるからなあ
15: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:50:42.56 ID:cAIHNQ3Qr
高卒ルーキーで16勝してんだから普通にやれば200勝余裕なはずなのに
24: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:51:58.81 ID:qpQlUj6Za
本当の意味で日本のエースだったから悪くもいえない
29: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:52:34.31 ID:4kSnk+qma
15勝15敗のイメージが強すぎたから思った以上に勝ち越してて驚いた
45: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:55:50.36 ID:DP4NPdPt0
日本で防御率1点台やってない時点で大したことないわ
61: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:58:21.58 ID:TouPePU60
>>45
ラビットで2点台やぞ
しかも2年連続最優秀防御率
ラビットで2点台やぞ
しかも2年連続最優秀防御率
64: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:59:16.99 ID:Ipvj2ML40
>>45
片手でコツンと当てたのがホームランになる時代やぞ
片手でコツンと当てたのがホームランになる時代やぞ
38: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:53:22.61 ID:TouPePU60
打高時代に240イニングはおかしなことやっとる
49: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:56:32.08 ID:Or7yauu10
涌井もそうやけど本拠地西武ドームであんだけ投げられるのってよく考えると頭おかしいよな
67: 名無しさん 2021/03/21(日) 18:59:39.30 ID:qpQlUj6Za
松坂ってやめた後何するんかな…
悠々自適でおしまいか
悠々自適でおしまいか
72: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:00:55.68 ID:6+QnRvgt0
>>67
NHKBSのMLB中継の解説者とかやない？
NHKBSのMLB中継の解説者とかやない？
110: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:08:53.75 ID:IWyIZ9doa
甲子園
日本シリーズ
ワールドシリーズ
WBC
日本シリーズ
ワールドシリーズ
WBC
全てで優勝した男
これはこいつ以外2度と出てこんやろ
94: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:04:18.16 ID:Xu8IrAjY0
日本のエースが似合うのは松坂くらいちゃう
95: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:05:23.87 ID:/pZSGdT+M
菅野や千賀が松坂みたいな人気出ないのはなんでなん？
どっちもシーズン成績はさることながら国際試合でも活躍しとるのに
どっちもシーズン成績はさることながら国際試合でも活躍しとるのに
108: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:08:21.13 ID:YipB4yDk0
>>95
甲子園のスターちゃうやん
甲子園のスターちゃうやん
102: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:07:24.19 ID:F+/8mIlT0
>>95
いろいろ違いすぎるが
そもそも国際試合でも別に決勝で勝ってMVPとかやってないだろう
いろいろ違いすぎるが
そもそも国際試合でも別に決勝で勝ってMVPとかやってないだろう
107: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:08:17.50 ID:A1ro/U2R0
>>95
甲子園出てないから
斎藤佑樹が高卒でプロ入ってすぐ活躍してたら大スターになれてた
甲子園出てないから
斎藤佑樹が高卒でプロ入ってすぐ活躍してたら大スターになれてた
118: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:10:38.93 ID:xIHSoQgm0
松坂は名勝負にも恵まれていたよな。イチローとか松中とか
121: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:11:29.82 ID:0ED063pt0
>>118
打たれて絵になるのズルい
打たれて絵になるのズルい
125: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:12:00.76 ID:IWyIZ9doa
>>118
そういやオリックスイチローと対戦した現役ピッチャーってもう松坂だけなんやな
そういやオリックスイチローと対戦した現役ピッチャーってもう松坂だけなんやな
132: 名無しさん 2021/03/21(日) 19:13:19.51 ID:Oi+dMvmA0
甲子園時代西武時代ボストン先発時代
これだけで十分やねん
これだけで十分やねん
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コメント
スーパースターやったからなぁ、中日一年目とは言わんがそれくらいの輝きは最後に見たいなぁ
記録も十分凄いけどそれ以上に記憶に残る選手な気がする
今年は投げた？
中森程度でポジりまくれる新参者が横浜高校の松坂見たらションベンちびるやろな
ダルもまだ超えてないんちゃうか
高校野球でもレジェンドやし史上空前の打高時代でこれやで
レジェンドなのは間違いないし、西武球団への貢献も計り知れない
今の30歳前後には
間違いなくヒーローやったからな。
松坂のおかげで今でも西武ファンよ
レジェンドって言葉軽くなり過ぎでは？
投げ合う相手投手もいいからだろうけど、ライオンズでの負けられない試合では勝てない印象
日本のエースだった
>>5
平成でダルと比べられる先発なんて野茂くらいしか居ないやろ
甲子園と国際試合は凄かったけど
>>10
黒田
晩節がなぁ
>>8
レジェンドは軽くなってるが、松坂はレジェンドでいい。成績＋社会現象込みで。
まーくんや松坂で感覚狂ってるけど、甲子園優勝投手はプロで大成しないのがジンクスだったからね。ダービー馬みたいなもん。桑田が覆した感じはあるけど。
>>8
松坂は文句なしのレジェンドやろ
>>14
昔は甲子園優勝投手は一年目からガンガン一軍で投げさせられた結果壊れたり基礎ができずに伸び悩んだりしたんかもね
今は甲子園優勝投手や競合クラスでも一年目は二軍が当たり前やし
>>16
そういう所はMLB見習ってんのなNPB
清原、松坂は西武が素材をダメにした二大巨塔
2人とも高卒であそこまでの完成度だったらもっと上目指せた
まああれだけ完成されてたから下手に手をつけられなかったっていうのもありそうやけど
>>18
松坂は瞬間風速でも和己にしか負けてないしNPBでは頂点取ったやろ
投げさせすぎがなければMLBでもっとやれたかもって意味ならわかるが
高卒1年目から3年目までで 180回 167回 240回はイカれてるわ
松坂は投手ゴールデングラブ7回も取ってるしレジェンドだろ
松坂でレジェンドじゃないならこれから先レジェンドと呼ばれる投手なんて出てこないレベル
日本のエースが松坂
西武のエースが西口という風潮
>>11
黒田も良いね、大卒MLB暗黒カープでオール先発200勝はエグい。ただWAR的にその2人下だったはず
レジェンド査定には高校時代MLBの成績を重視するべき
>>18
こういう奴って松坂の日本最終年の完成度の高さとか知らないんやろなぁ
高卒１年目、オリンピック最終予選出場でシーズン離脱しながら最多勝。本戦じゃないから辞退してれば成績伸びたかもしれんが辞退しないのが松坂であり、松坂が「日本のエース」たる所以だね。
>>20
キャリアハイの補正RSwinダルと0.01しか変わらんし、WHIPはwikiで一目瞭然やぞ。NPBに限っても通算もかなり差がある
19の人、斉藤和巳はキャリアハイも指標高くないしタイトルだと正しく判断出来んぞ(松坂はイニング食えたのが偉いけど球数多いしGGは投票だからスター選手有利なだけ)
甲子園春夏連覇から鳴り物入りでプロテビューして最後までローテ守って最多勝 これだけで充分レジェンド
20代までは凄かったのに、30代になってからケガばかりで活躍できてない。凄いけど物足りない。
>>25
松坂をレジェンドじゃない認定のためにダルビッシュが僅差とのデータ持ち出してる時点でもはやレジェンド認定してるようなもんでは？
WHIPだってボールや球場の広さ考えずに比較していいかも微妙だし、高卒ルーキーから三年連続最多勝だけでもレジェンドでいいと思うよ。
その前の高卒ルーキー二桁勝利は江夏まで遡ってたし。
>>14
そりゃ甲子園優勝投手なんて選抜含めても1年に2人がマックスなんだから台頭した投手が優勝以外の可能性の方が高いに決まってるやろ。それで優勝投手は大成しないっていうのはよくわからん
ガチのスーパーレジェンドからわざわざ態度を指摘してくれる位にはレジェンド
>>28
その1年だけでか？
やっぱ僕はそう思えんなあ
投手なら
NPB限定:金田稲尾山田藤本村山鈴木江夏
MLB追加で野茂ダル黒田前田岩隈(大家)
リリーフあり藤川鹿取岩瀬豊田上原
この辺りまでだと思うわ
成績もさることながらアマ時代の活躍、高卒1年目の成績
全てがレジェンドだよな。
唯一と言うか晩節を汚してしまってる事ぐらいやろ。
まあそれはそれで最後西武になって個人的にはうれしいけどｗ
>>31
ん？
28の人は「高卒ルーキーで二桁勝利」は江夏まで遡るってだけで、誰がレジェンドで誰がレジェンドでないかなんて話はしてないんじゃない？
そもそも松坂がレジェンドかどうかって話やし、俺の思うレジェンドはこの人たちだって言うのはなんか違う。
>>31
その人選みると近代野球でMLB経てない先発投手は
レジェンド認定のチャンスゼロやな
西口さんの勝ち星越えとらんのな
野球自体の数字（特に渡米前）だけでも凄いと思うけど
松坂フィーバーでキャンプに人が集まりすぎて松坂の影武者が現れたとか
子供の名前ランキングで「大輔」が急上昇したとか
そういうエピソードも含めてレジェンドなんだと思うわ
唯一獲れなかったタイトルはオリンピック金メダルだけだろ
甲子園春夏連覇、リーグ優勝、日本シリーズ優勝、リーグ優勝、地区優勝、ワールドシリーズ優勝、WBCで優勝してるし
※プレミアは同時なかったから除外
>>29
申し訳ないが私が決めたジンクスじゃないので、検索してみてくれ。
因果関係で言うと、一人で投げ抜く大会の疲労も言えなくはないが、ご指摘のとおりサンプル少ないデータだろうけど。
今現在がどうとかはどうでもいい位のレジェンド
インチキラビットでこれやからねバケモンよバケモン
日本に帰ってくるときスパッと引退してたらスター性増しただろうな
間違いなくレジェンドなんだけど晩節汚しまくってない？
ラビットで2点台は普通に凄いし、松坂から○○世代って言葉が生まれたこと自体が凄い
ただによってキャリアハイの時にその上を行く最大瞬間風速のバケモンがおったのがな
※43
2006年はWBCの影響で開幕投手にならなかったが結果的に痛かったな
あれで登板試合数が斉藤和巳一試合少なくなって僅差ですべてのタイトルを持っていかれたから
試合数が同じなら最多勝と勝率はタイで奪三振は抜いていた可能性がある
まあプレーオフではきっちりリベンジは果たしてるが