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【FA戦線】山田 石山 大野と大物が消え、残すは増田だけに

974874

引用元:

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605764473/

1: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:41:13.59 ID:te0Fmk+gM
残り
井納、梶谷、唐川

2: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:41:48.61 ID:evfKRgxK0
一気に見映えが悪くなったな

7: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:42:41.33 ID:Onm+rVeu0
梶谷はスレタイのくくりに加えてええやろ


28: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:48:56.94 ID:3/+KK8yDM
残りの注目FA戦士

小川泰弘
増田達至
梶谷隆幸
井納翔一
松永昂大
唐川侑己
澤村拓一
田中広輔
松井雅人

12: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:44:00.23 ID:IpSUkTFC0
梶谷が出てきたら盛り上がるけど残留やろなあれは
今のとこ井納だけかね

249: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:07:24.81 ID:Eu1X2ZWgd
この流れで増田残留させられなかったら西武フロントが無能みたいやん

14: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:44:56.98 ID:Onm+rVeu0
増田ってセーブ王なのは知ってるけど指標系もええんか?
リリーフのFAってどうも信用ならん

367: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:16:51.69 ID:azqTSDPbp
>>14
xFIPは知らんけど、FIPは3点台だったと思う
リリーフはいつ劣化するか分からん怖さあるからなあ

15: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:45:52.87 ID:vqRgviR/0
ガチで人気するのは唐川やろ

16: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:46:25.26 ID:yBdZxPg10
Bランク
田中梶谷増田

Cランク
井納唐川

19: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:47:28.96 ID:CvdUKjwZ0
唐川結構争奪戦やろ

34: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:49:51.43 ID:JAebgQZnd
山田石山大野が宣言すらしないとはな

38: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:50:44.83 ID:yBdZxPg10
澤村メジャーは地味に楽しみやわ

41: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:51:14.44 ID:Nbc5RoF5p
井納の売りって何?
Cランク以外で

56: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:52:40.77 ID:op/ZDbmv0
>>41
ストレートのアベレージが140後半だから年のわりに若い

204: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:03:37.49 ID:DnPuFVy5a
>>41
イニングはそこそこ食える
毎年安定してる
波は激しいがローテとして最低限の数字は残せる

86: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:55:07.28 ID:cVIrZ8an0
井納は来年35ってのがどうもね

46: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:51:34.87 ID:zVVKZOeN0
2018オフ
お断りックス
バンク振られる×2
阪神入り決断の西
じゃあなんで炭谷獲ったんだ
内海長野人的補償

この年面白すぎたわ

58: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:52:52.58 ID:cWmFjTOl0
>>46
丸浅村移籍のインパクトはマジで凄かった、端から観てたら過去一番やったな

64: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:53:13.58 ID:22+37bvW0
>>46
西サンスポがかなり早く出てて全然信じられてなかったらマジで草ってなってたな

81: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:54:52.01 ID:yBdZxPg10
>>46
じゃあなんで炭谷とったんだって何?
小林大城いるのにってこと?

91: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:55:40.16 ID:zVVKZOeN0
>>81

162 風吹けば名無し (アウアウエー Sa13-5trc) 2018/12/20(木) 14:02:05.72ID:iUVb44HQa
 功労者功労者っていうてるやつはアホ
 何より優先されるべきは戦力
 じゃあなんで炭谷とったんだ

71: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:53:44.40 ID:3C5MAtiB0
海外いっちゃうからなんか年々しょぼくなってくな

113: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:57:42.77 ID:8muZFeJgd
梶谷過小評価やな
年度別のWAR見ると今年に限らずもっと騒がれてええはずなのに

177: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:01:40.00 ID:FHEMTO2Md
>>113
今年は確変かもしれんけど別に例年通りでも出りゃWAR稼ぐ選手よな
そんで規定にも乗るくらいは出るし

110: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:57:21.53 ID:FCIS4Y/wp
梶谷はクッソ苦手だった外角克服しとるから今年程かは分からんが怪我さえなけりゃ安定して成績残しそうやけどなぁ

137: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:58:55.67 ID:eP+dwA8Tp
no title

なんでこれで年俸1億9000万なん? 

180: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:01:52.20 ID:ykLuij0O0
>>137
2018に優勝した時にクローザーとして1年働けてたら3億行ってたな

155: 名無しさん 2020/11/19(木) 14:59:42.75 ID:vBR5i44n0
>>137
年齢的にあと3年は怪しいなあ

184: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:02:11.79 ID:nYBN2ytb0
>>137
岩瀬仁紀や藤川球児のことを考えるとまだまだいける

381: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:17:45.58 ID:FtR8TcQ/a
ヤクルト派手に金使ってるなw

383: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:17:50.31 ID:qb2DjOTjd
山田は7年40億+出来高、石山は4年7億
ヤクルトは金満球団やったんやね

399: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:19:12.15 ID:if9iNQl60
石山4年総額出来高込で7億って安くない?

421: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:20:37.27 ID:VLTBUmcr0
>>399
今まで1億超えてなかったからしゃーない

410: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:19:53.15 ID:DFrAmzfT0
この時期に激増しとるしコロナで来年も開幕は客フルはほぼ無理なの確定やからな
高年俸出すのは躊躇するで

429: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:21:08.98 ID:2G0Dr5Yad
>>410
現状選手の契約もあるからな
削れるところは削りたいわね

446: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:22:08.32 ID:MhK+41Spp
唐川って澤村くるまでBランクだったんだよな
なんか裏ありそうじゃね?

463: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:23:20.71 ID:P6HRCU6Z0
>>446
巨人がとるってことか?

492: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:25:40.65 ID:2G0Dr5Yad
増田残留からの熊代移籍とかおこらねえかなぁ

498: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:26:34.41 ID:3K+79a9N0
>>492
ニッカンによると熊代は残留確定してるらしいぞ

505: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:27:16.16 ID:2G0Dr5Yad
>>498
せやったか
まああれで移籍しようとは思ってたらギャグやしな

657: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:36:22.95 ID:zs2cWLEE0
もはや誰もFA宣言しないんちゃうか

681: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:38:52.87 ID:rPKjxi4e0
>>657
今年はそれあってもおかしくないと思ってるわ
メジャーはありそうだけど

589: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:32:25.69 ID:aC3hFx/ya
西武は同一リーグへの移籍でなければ勝ちだから
なおよく負ける模様

376: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:17:39.46 ID:eCINMwSb0
増田の残留を確信してるファンは1%くらいやろなあ
残留するかなぁレベルでも2割もいなさそう
出てくやろなぁが8割やろ

324: 名無しさん 2020/11/19(木) 15:13:19.83 ID:8A59pm2Q0
ええなーなんでよそは簡単に残留するんやろ
ワイも純粋にストーブリーグ楽しみたいわ

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コメント注意書き

コメント

  1. 1. 地平を駈ける名無しさん より:

    哲人が出ていかないのは予想外だしかっこええわ
    増田も残ってええんやで…?

  2. 2. 地平を駈ける名無しさん より:

    いつ発表が出るのかドキドキしてる

  3. 3. 地平を駈ける名無しさん より:

    他の球団は息するように残留しててびっくりするわ

  4. 4. 地平を駈ける名無しさん より:

    増田は残ると信じてるけどね
    出ていくニキうるさいんや

  5. 5. 地平を駈ける名無しさん より:

    何このシャツほすぃ

  6. 6. 地平を駈ける名無しさん より:

    当たり前のように残留する他球団が憎い
    おかしいだろなんだよこれ

  7. 7. 地平を駈ける名無しさん より:

    増田は巨人・阪神・楽天・オリックスのどこか
    タンパが効いてれば楽天
    東京に住みたければ巨人
    地元に帰りかければ阪神かオリ

  8. 8. 地平を駈ける名無しさん より:

    何か西武の異常さが良く分かるわ

  9. 9. 匿名 より:

  10. 10. 地平を駈ける名無しさん より:

    西武王国が頓挫したせいで

  11. 11. 地平を駈ける名無しさん より:

    山田は海外FAまで待ってメジャーに行くつもりなんだろうな。

  12. 12. 地平を駈ける名無しさん より:

    残留多いのはコロナの情勢で様子見とかはないのかね

  13. 13. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>11
    7年契約やで?

  14. 14. 地平を駈ける名無しさん より:

    カンリニンの粕がどうやってアオリ記事書くかと思ったらこの手で来たか

  15. 15. 地平を駈ける名無しさん より:

    山田の応援歌は他球団では聞きたくないし無くしてほしくもないしな、交流戦でしか当たらないけど

  16. 16. 地平を駈ける名無しさん より:

    この流れで残留してほしいけどどうなんやろな
    西は思いっきりFA満喫してたな~

  17. 17. 地平を駈ける名無しさん より:

    この残留の多さは流石に例外的だと思うけどなぁ
    まっすーも残ってくれたら嬉しいなぁ

  18. 18. 地平を駈ける名無しさん より:

    今年の大野山田はもちろん、他は柳田も則本も残ってるからな、うちもいい加減になんとかしろよと

  19. 19. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>12
    宣言せず残留が多いのはそれちゃう?

  20. 20. 地平を駈ける名無しさん より:

    まーたオフ1人負け確定かあ。まあコロナ禍での移籍頑張ってください

  21. 21. 地平を駈ける名無しさん より:

    他所様に不義理かまさなければええよもう
    アレはほんとにひどいと思う

  22. 22. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>3
    ベイス「」

  23. 23. 地平を駈ける名無しさん より:

    巨人は田中3人、加藤3人いるから増田獲得して増田も3人にしろ

  24. 24. 地平を駈ける名無しさん より:

    いつものFA獲得球団
    巨人ソフバン リーグ圧勝してて補強の必要をあまり感じていない
    楽天 FA補強なし宣言
    ってことで獲得競争にならずあまり積んでくれる球団がなかったのかな

  25. 25. 地平を駈ける名無しさん より:

    去年十亀が残留発表したのって、FA宣言期間に入ってからだっけ?

  26. 26. 地平を駈ける名無しさん より:

    この残留の流れに乗り、ナベGMの奮闘にかけてみるわ。
    まあ、万馬券にいかない程度の倍率で。

  27. 27. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>22
    横浜も残りそうやん

  28. 28. 地平を駈ける名無しさん より:

    皆やっているから俺もっていう感じなのかもしれない
    後はいざとなりゃ戻ればいいやと思ってもいそう

  29. 29. 匿名 より:

  30. 30. 地平を駈ける名無しさん より:

    来年以降もパリーグで増田がみたいから阪神オリにいってほしい、、のは少数派だよなぁ
    もちろん残ってくれるのが一番やけどね

  31. 31. 地平を駈ける名無しさん より:

    流れが来ているな!増田の残留の流れが!!

  32. 32. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>25
    宣言残留だからね

  33. 33. 地平を駈ける名無しさん より:

    ヤクルトの立地抜群だからな
    金払いが良ければそら残るわな

  34. 34. 地平を駈ける名無しさん より:

    オリに行きそう

  35. 35. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>24
    まぁそれはあると思う
    もし巨人がBクラス、山田が不調じゃない、コロナがなかったと条件が違えばどうなっていたか別物

  36. 36. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>11
    7年契約やぞ

  37. 37. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>33
    何しろ日本屈指高級住宅街ですから

  38. 38. 地平を駈ける名無しさん より:

    もう熊代は生涯西武確定感でたかな?

  39. 39. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>13
    大野は将来のメジャー挑戦に一応含みを持たせてたけど、山田は元々メジャー志向もあまりないみたいだしね。

  40. 40. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>27
    井納は(来年35)でなければまずでてったんだろうけどなぁ

  41. 41. 地平を駈ける名無しさん より:

    なんかもう応援すんのやめよ💩

  42. 42. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>35
    巨人はやっと吉川が出てきたのに山田獲ってベンチに追いやったらファンからもバッシングあるはず
    ソフバンも去年の状態(セカンド固定できずペナントレース二位)なら大金積んでたかもしれん
    楽天も浅村大地獲って内野飽和状態
    ヤクルトにとっては最高のタイミングで山田FAが来たと思う

  43. 43. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>31
    残留選手が出るほど増田に出せる金が残るから流出確定だよ。

  44. 44. 地平を駈ける名無しさん より:

    わざわざこんなスレまとめないでいいよ

  45. 45. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>23
    オリさんと麻雀勝負でもしとるんか…?ドラフトでツモってクレメンス…巻き込まないで…(懇願)

  46. 46. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>27
    梶谷音沙汰ないしソトは何も決まらないうちに帰国したし井納は井納だし
    どの辺が決まりそうなの

  47. 47. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>38
    打撃はイマイチだけど守備は抜群
    そして内外野、やろうと思えば投手も捕手もできるユーティリティ
    ムードメーカー
    ベンチにいてくれるとホントにありがたい選手よね

  48. 48. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>31
    むしろ山田大野石山辺り取るために予算組んでた球団が矛先向けてくるから、残ってる選手は更に高騰するぞ

  49. 49. 地平を駈ける名無しさん より:

    増田さんもこの残留のビッグウェーブに乗ってほしいなあ…
    頼んます…

  50. 50. 地平を駈ける名無しさん より:

    貴殿がガチで必要 増田達至
    来年もますだおかだの閉店ガラガラを沢山見たいんですお願いします…

  51. 51. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>23
    三暗刻やね

  52. 52. 地平を駈ける名無しさん より:

    ヤクルトはダノン撤退で金使えるようになったのも大きいのかな
    というか外国人引き抜きは度々食らってたけど日本人FA流出ってあの監督まで遡る?

  53. 53. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>48
    獲得候補で被ってたの増田大野獲り狙ってた阪神くらいやな
    あとは隠れて石山狙ってた説ある楽天くらい

  54. 54. 地平を駈ける名無しさん より:

    梶谷来てくれや

  55. 55. 地平を駈ける名無しさん より:

    増田残留させつつ井納唐川両獲りとかいうミラクル起きねえかなあ
    全面支援の約束を果たせやフロント

  56. 56. 地平を駈ける名無しさん より:

    ヤクルトは施設がクソだけど立地は◎
    おまけにケチケチ言われてるけどいざと言う時は本社がしっかり金を出してくれるからね

  57. 57. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>53
    石山の奥さんが仙台で仕事してるとか真偽の分からん情報ネットで見たわ

  58. 58. 地平を駈ける名無しさん より:

    まぁヤクルトはだいぶ金出したが
    やはり立地もあるのかねぇ

  59. 59. 地平を駈ける名無しさん より:

    立地プラス金
    5年でもいけたと思う

  60. 60. 地平を駈ける名無しさん より:

    熊代が話題になんないと思ってたのよ。残留してくれんだ?
    ほんと?ほんとなら嬉しいなぁ。

  61. 61. 地平を駈ける名無しさん より:

    じゃあなんで炭谷はops.745打って正捕手として優勝に導いたこと含めて落ちがついた

  62. 62. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>60
    しれっと残留になってたけど、よく分からんよな笑

  63. 63. 地平を駈ける名無しさん より:

    つーか消されるのにくだらないアンチコメするやつってなんなんだ
    何書いてたか知らんけど鬱陶しいんだよな
    なんスタとかプラにこもってろよ

  64. 64. 地平を駈ける名無しさん より:

    井納って来年35なのか
    ビビったわ

  65. 65. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>19
    関係ない関係ない
    一年でも若い時に売り込まないといい契約は取れないぜ

  66. 66. 地平を駈ける名無しさん より:

    阪神が超強気で増田を狙ってきそうなんだよな
    大野は残留しちゃったし、スアレスがメジャー復帰の可能性高いから、金もあるし補強ポイントもピンズド

  67. 67. 地平を駈ける名無しさん より:

    増田は今年保留して来年ってのも怖いやろしなぁ。ストガイタイプは劣化が怖い。

  68. 68. 地平を駈ける名無しさん より:

    決して金満じゃないのに山田石山を引き留められるヤクルトさんが羨ましい
    FA選手はもっぱら金で動くものだと今まで信じ込んでいたけど山田や大野の例を見てその信念も揺らいできた
    西武ばかりにFA流出が多いのはやっぱり金以外に問題があるのかも

  69. 69. 地平を駈ける名無しさん より:

    立地は偉大やな

  70. 70. 地平を駈ける名無しさん より:

    ヤクルトも中日も奮発したなあ
    次は西武の番だな

  71. 71. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>68
    山田に7年40億は金やろ 西武は未だかつてFA持ちに1年当たり5億超を提示したことは無い
    石山は元々8000万から4年7億円だから、それくらいは西武の金子十亀の昇給率で、西武でも出せる

  72. 72. 地平を駈ける名無しさん より:

    西武も浅村に7年40億くらい出してたら変わってたかもね
    変わらなかったかもしれんけど

  73. 73. 地平を駈ける名無しさん より:

    増田の適正価格は3年9億くらいか
    西武はここから色つけて4年16億近くまで持って行けるかどうか
    適正では残ってくれないぞ

  74. 74. 地平を駈ける名無しさん より:

    ほんまこの時期は辛いです…ライオンズが好きだから…

  75. 75. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>51
    ドラフトでつもった訳やないから、
    暗刻ではないな

  76. 76. 地平を駈ける名無しさん より:

    ネガティブなコメントいっぱいやね……。まあ、しょうがないよね。
    ところで、もう増田に条件提示したんかな?4年12億だかの報道は結構前に出てたと思うけど。

  77. 77. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>63
    なんスタも見てるけどあんまり増田煽りな感じじゃないしつまらんのやろな

  78. 78. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>76
    4年契約は見た
    12億は分からん

  79. 79. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>72
    浅村は東スポがソース元とはいえ年俸7億+出来高2億の契約だから金銭面では勝てない
    他にも彼女の囲い込みとかあったし残留はほぼ無理だったよ

  80. 80. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>79
    やり過ぎやろ…

  81. 81. 地平を駈ける名無しさん より:

    残留のニュースって他球団の話でもなんか嬉しいよな
    残留は正義、FAは悪という風潮はもっと広めていきたい

  82. 82. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>81
    それは害悪だわ

  83. 83. 地平を駈ける名無しさん より:

    立地環境の問題からそれくらいが妥当だよね、レベルじゃなくて
    お!頑張ったな!くらいの提示じゃないとスタートラインにつく前に負けるからなぁ

  84. 84. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>79
    まあ結局は金よね
    年俸5億vs7億出来高なら立地がどうであれ後者を選ぶわな

  85. 85. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>81
    色々言われても「ここは日本やねん!」って感じだよな

  86. 86. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>83
    そりゃFA市場は妥当な金額じゃ戦えないからね

  87. 87. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>79
    金だけじゃないもんね。
    ターゲットに対して数年計画で落とした感じ。鬼籍に入られた星野さんは本当に恐ろしい。

  88. 88. 地平を駈ける名無しさん より:

    前年複数年断ったら移籍確定なのはあくまで西武だけの話というのを見せつけられてるな

  89. 89. 地平を駈ける名無しさん より:

    他所の話しだけど松永ってどこかから話し来てるのかね
    なんかFA検討って記事になってたけど

  90. 90. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>81
    残留もFAも選手の権利なんだからそれを悪というのは駄目だな
    ブラックで働けというようなもの

  91. 91. 地平を駈ける名無しさん より:

    流石に出てくやろww

  92. 92. 地平を駈ける名無しさん より:

    立地クソなんだから4年16億くらいの破格出さないと残ってくれんやろな。3年9億とかなら出てくと思う。

  93. 93. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>51
    対々和やな
    安いから面前で別の手を伸ばしてください(懇願)

  94. 94. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>79
    ただ、それだけ出した結果として生え抜きの野手が完全に腐ったよね
    不公平な給与体系は従業員のモチベーションを破壊するという教訓やね

  95. 95. 地平を駈ける名無しさん より:

    NPBファンのワイ「FAは選手が獲得した権利。冷静に受け入れたい」
    西武ファンのワイ「何でもいいから残ってくださいお願いします来年も再来年も応援させて引退後もずっといて」
    増田ファンのワイ「自分が後悔しない道を選んでくれ…幸せな野球人生を送ってほしい…」

  96. 96. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>28
    それで良いと思うわ。
    宣言残留ダメとか器が小さいと思う。

  97. 97. 地平を駈ける名無しさん より:

    もう増田は仕方ないとしても
    コア4の時はヤクルトみたいに本社から金出して流出阻止するぐらいの本気を見せろよと言いたいけどコロナで大ダメージやし20年代もオフはダントツ最下位の時代が続くのかね

  98. 98. 地平を駈ける名無し虎 より:

    梶谷、田中広輔、増田、松永昂大を絶対、獲れ。阪神タイガース
    内川聖一、石川雄洋を絶対、奪え。虎きゅうだん職員,(-“-)

  99. 99. 地平を駈ける名無しさん より:

    FAで抜かれるのは諦めるからその場合はドラフトの指名権よこせw

  100. 100. 地平を駈ける名無しさん より:

    【今季FA宣言第1号!西武増田「他球団の評価聞きたい」】
    ◯月◯日、西武増田がFA(フリーエージェント)権を行使することを決めた。
    今季増田は史上3人目となる無敗でのセーブ王を達成、同球団の豊田コーチの持つ球団セーブ記録を更新するなど飛躍の年となった
    長年獅子を支えてきたリリーフの屋台骨は「せっかくもらった権利なので使いたいと思う。条件含めて色々な話をしたいです。」
    -意中の球団などを問われると
    「特にはないですね。もちろん、西武に残ることも前提として考えてます」と普段と変わらぬ表情だった
    大野(中日)や山田哲(ヤクルト)など今ストーブリーグ目玉とされていた選手が続々と残留を決める中での宣言となった
    注目株となるのは必至だろう

    こうなりそう

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