引用元:
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600349938/
1: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:38:58.85 ID:2tbXjsNra
辻監督は「他の捕手を使うのは簡単だけど、打線に必要な打者。そういう意味で今日は（先発で）いったんだけど、なんかちょっと病んでるのかなという気はしましたよ。珍しくね」と心配を口にした。
西武森２球連続失策で大敗「病んでるのかな」辻監督
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202009170001082.html
146: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:52:44.14 ID:OLb71ovX0
はやく森友哉を励ます会を開催しろ
10: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:40:51.67 ID:PUaviOIc0
山川「友哉は悪くないよー」
201: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:57:09.43 ID:C2z23Rz40
悩んでるじゃなくて病んでるなのか…
24: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:42:42.44 ID:K709jkRk0
打撃不振なんて人生で初めてやろな
ルーキー時代ですらそこそこ打ってたし
ルーキー時代ですらそこそこ打ってたし
89: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:48:53.80 ID:aXOitjZLa
秋山いなくなったのもあるんちゃう
48: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:44:54.96 ID:J3DmDUqM0
日程見たら最近は森が先発してる時だけ負けてるんやな
そら病むわな
そら病むわな
76: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:48:07.48 ID:7YwtNw1O0
森山川ってガチの努力家やからな
62: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:46:23.83 ID:pzwPparr0
今年のパリーグのベストナインと誰や
ggは流石に甲斐やろうけど
ggは流石に甲斐やろうけど
222: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:58:30.79 ID:WXwNYEfH0
>>62
余裕で森やで
余裕で森やで
森森(西)66試合.252 6 23 .706
高谷(ソ)29試合.209 2 7 .664
伏見(オ)42試合.265 2 11 .661
田村(ロ)60試合.210 3 21 .639
甲斐(ソ)64試合.199 6 22 .637
若月(オ)61試合.221 3 14 .612
太田(楽)62試合.192 2 16 .603
清水(日)36試合.185 1 9 .524
宇佐(日)50試合.168 2 10 .433
柿沼(ロ)40試合.162 0 6 .391
高谷(ソ)29試合.209 2 7 .664
伏見(オ)42試合.265 2 11 .661
田村(ロ)60試合.210 3 21 .639
甲斐(ソ)64試合.199 6 22 .637
若月(オ)61試合.221 3 14 .612
太田(楽)62試合.192 2 16 .603
清水(日)36試合.185 1 9 .524
宇佐(日)50試合.168 2 10 .433
柿沼(ロ)40試合.162 0 6 .391
229: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:58:53.54 ID:kFcAymVwa
>>222
パリーグの捕手ほんま酷いな
パリーグの捕手ほんま酷いな
291: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:02:58.30 ID:calnpcKg0
>>222
キャリアで最も絶不調の森にすら勝てないって
キャリアで最も絶不調の森にすら勝てないって
69: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:47:00.81 ID:aXOitjZLa
山川の車で送迎してもらいながらお菓子食い散らかしたら元気になるんちゃうの
91: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:48:55.24 ID:2GDYYtu7a
開幕からずっと腰高いのに何故か直さない
コーチ陣はちゃんと分かってるのか？
コーチ陣はちゃんと分かってるのか？
111: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:50:05.64 ID:3PnK3JYr0
>>91
お前が気づいてるレベルのことは当然把握しとるやろ
腰いわしてるんちゃう
お前が気づいてるレベルのことは当然把握しとるやろ
腰いわしてるんちゃう
153: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:53:15.01 ID:euxHVky/a
森も源田も外崎もなんでこんなに打てなくなったんや？
固定されすぎて疲労が抜けてないんか？
固定されすぎて疲労が抜けてないんか？
169: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:54:24.21 ID:El4el6Vva
>>153
成績残せば研究されるんや
イチローやってメジャー10年200本安打の間に何回もフォーム変えてるんやで
成績残せば研究されるんや
イチローやってメジャー10年200本安打の間に何回もフォーム変えてるんやで
175: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:54:55.48 ID:eohMTo120
>>153
森はともかく源田はそんな変わらんし外崎は8月からは持ち直した方やで
森はともかく源田はそんな変わらんし外崎は8月からは持ち直した方やで
173: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:54:49.95 ID:aXOitjZLa
岡田が炭谷並に頑丈やったら森友も楽やったんちゃうかなあ
195: 名無しさん 2020/09/17(木) 22:56:33.91 ID:2GDYYtu7a
ちょうどメヒアも打撃落ちてきたしDH森でいいと思うんだけどな
360: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:07:05.09 ID:ACZ+67US0
おかまさんって普通にいい捕手だよな
と思ってると離脱するけど
と思ってると離脱するけど
415: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:10:32.87 ID:r7QBlWYa0
岡田かてリードが良いとしても肩弱いのが怖いのよ
今年の阻止率に関しては森が優秀だからクイック×牽制×のニールを森と組ませたいのもわかる
今年の阻止率に関しては森が優秀だからクイック×牽制×のニールを森と組ませたいのもわかる
382: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:08:23.26 ID:zQ4mukak0
柘植がいきなりソツ無くやっとるのが悪い
新人の浜屋と組んであの結果とか凄E
新人の浜屋と組んであの結果とか凄E
418: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:10:46.54 ID:2GDYYtu7a
森がどうこうより単純に柘植が見たい
448: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:12:55.86 ID:BnLBFezA0
森と柘植で悩めるとかクソほど贅沢やな
炭谷をずっと我慢してた球団とは思えない
炭谷をずっと我慢してた球団とは思えない
490: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:16:21.04 ID:FDYrRnp4a
同い年の戦友若月も苦しんでるから
517: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:18:37.63 ID:3Nru4LMua
リードは置いといて守備はしっかりしてくれとしか言いようがない
563: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:22:49.34 ID:jQn35chw0
リード論についてはこの前里崎が動画で結論出してたやん
全ては結果論ですねって
全ては結果論ですねって
585: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:25:00.47 ID:tBCByjnf0
>>563
全ては結果論じゃなくて結果論で批判する奴が多いって話だろ
全ては結果論じゃなくて結果論で批判する奴が多いって話だろ
562: 名無しさん 2020/09/17(木) 23:22:39.07 ID:aXOitjZLa
まあ一回しっかり休ませてリフレッシュさせた方がええんちゃうかと思うけどAクラス争いとかあるから無理なんかね
おすすめ記事
コメント
キャッチャー 該当なしも( ￣-￣)
J民とかが掲示板で騒いでるぐらいなら問題無いだろうけど、大友みたいに名の通ってる人が記事書いて発表しちゃうとなあ‥
Yahooのトップにも載ってたし、森友の目に入ったかもしれないから監督コーチとか先輩方はフォローしてあげて欲しい
出塁してた秋山が消えてランナー返してた森中村は不振と怪我、死体蹴りしてた外崎山川も不振、源田も入団以降最低の数字、キャリアハイどころかキャリア平均以上の数字残してるのが栗山だけじゃ勝てるわけねえわ
去年のバッティングフォームやと捕手しながら1年持たんのやろーな。あと15年正捕手お願いしたいから悩んで糧にして欲しいわ。
ベンチから外すとさらに落ち込みそうだしね。
難しいね。
DHでも良いけど栗山の負担がね。
昨日の失策2つの内容が改めてみると本当に酷い。
1個目はランナー二塁でバントフライになった打球処理。どう考えても二塁ランナーが進塁できるバントじゃなかったのに素手で取りに行ってファンブル。
2個目はキャッチャー前に転がった三塁フォースアウトおあつらえ向きの打球を悪送球。
リードどうこう以前に失策減らすところから始めろ。このままだと今年も失策王だぞ。
でも正直みんな大友の言うこと一理あると思ってるよね(ぼそっ)
とうとう大友の逆張り神通力も切れて普通に負けてて悲しいわ
あのフルスイングフォームじゃ2年が限界だったってことかな
吉田正高みたいにケガしないフォーム見つけてほしいね
柘植というビッグウェーブに乗るしかない
>>7
ここに来るちな猫の多くも逆神ばっかやからな。そらトントンよ。
辻さんの進退はあるんかも知らんが今年なんて3位入ったところでCSないんやし山川も森も一回落しゃいいのに。嶋にしっかり見てもらえ。
結果的に勝ててないんだからいいリードじゃないんやろ
コンバートじゃなくてDHとかたまにサードやってみたりするのも良さそう
配球の事考えずに試合出るのは気持ち的に楽になるはず
>>13
ならないんだよなあ
>>12
里崎が言ってること何も分かってないやん
今まで山川と森の力で勝ってきたけど今はリフレッシュさせたい
腰が高いバッティングフォームはそう改造しただけやろ 去年1年間キャッチャーをやって、このままじゃ長く活躍は出来ないと感じ取って
確か秋山が指摘したんだっけ それでファンが勝手に腰が高く「なってしまっている」と勘違いしてるだけで
>>16
二軍に落としたらさらに沼にハマりそうだけどな この2人
秋山がいたら野手も引っ張ってくれそうやけど、今のチームってみんな大人しそうやしな
森自身に支えがいないのと、チーム全体で学級委員みたいなやつがいないのが苦しいね
ただ、森も含めみんなこれを乗り越えたらメンタル的にも一つ上に行けると思う
どんなに苦しくても乗り越えるしかないね
>>7
全然思ってないのでみんなと一括りにするな
前から絶対的正捕手概念はやめてほしかったしもう少し併用してくれればいいと思ってるだけやわ
>>2
だからこその昨日の辻監督のコメントだったんじゃないかな…？
柘植が伊東細川レベルの正捕手になって欲しい
＞去年のバッティングフォームやと捕手しながら1年持たんのやろーな
今年のフォーム、あれが改良進化版なわけないしな。
去年までのフォームでガンガン打ってもらのが一番いい。
今年残りは打撃回復に専念、オフに守備とリードの再勉強を
みっちりやる。これでいいと思う。
山川はメモリアル弾も済ませた事だし、
まずは軽打くんとして得点に絡んでいかないとどうしようもない。
軽く振って当てた方が安打になってるんだから。
そもそも6連戦なのに6連続スタメンマスクとかいうアホな事をやってたのが悪い
もう少し早く岡田・柘植の積極起用をしていたら…と思う
歴代の名捕手も最初のうちはプロの変化球を止められない、リードが悪いと批判される、と苦労してたからな
正捕手になるには乗り越えるしかない
>>24
岡田のコンディション不良と柘植の勉強期間が足りてない問題があったから併用できなかっただけやろ
>>23
フォームを甘く見すぎ
去年までのフォームに変えればいいじゃん？見た目だけ戻せば良いとでも思ってるわけ？
リードは置いといて壁性能がこんなに低いのにキャッチャーで良いんかね
>>28
森の壁性能はクソ高いぞ
その壁を簡単に破壊するピッチャーがダメなだけで
打撃とリードは置いといても昨日のエラーはいただけんわ
>>23
その山川、軽く当てたらゲッツー打ってたね笑
まぁ打つ方はまだ救いようがありそうだし暫くはDHと代打メインで週1でスタメンマスク被ってくれればいいよ
>>14
何様だテメェ
森だけが劣化して優勝逃したなら大問題だけど
去年に比べて中村も山川も外崎もみんな成績落としてるからしょうがないんじゃね
>>24
チーム全体で先発投壊・打撃不振すぎたせいもあるんじゃね
はじめはどうしても優勝狙いに行くしルーキー試したり打率無いのが使いづらかったんだろ
昨日のような守備してるようじゃキャッチャー失格言われて当然だわな
しかもこれで三年連続で失策数1か2位やし
普通のストライクとかもポロポロしてたし
山川や源田がいるとはいえ数年前からうちは森中心に考えてるチームなんだと思う
去年はほんとに森と心中になって結果優勝出来たわけだし森のせいで落としたシーズンあっても別に文句無いけどね。今年Bクラスでも森のせいだとは全く思わないけど
>>20
森あのガタイであのバッティングフォームで負担大きいのに絶対的正捕手にしたがるヤツ、ファンですら多いんだよなあ。
理由聞いても精神論ばっか。
辻も同じなんだろうけど。
>>28
ピッチャーがノーコンすぎるからそう見えるだけかと
>>15
里崎の言ってることが全てではないだろ。
もちろん里崎を批判するわけではないが。
これでもパリーグの中じゃまだまだ一番打てる捕手だからな
山賊打線って状況なら多少守備リードがボロボロでも勝てるから
打線が元気出るまでは捕手としての出番減らしてDHでええんやないか
>>29
壁性能が高い（捕逸リーグワースト）
>>6
すごい上から目線だね
>>17
去年あたりのフォームだってルーキーの頃から比べるとだいぶ高いしね
>>12
じゃあ結果的に勝ってるので今年はともかく普段はいいリードしまくりですね
以上
森と山川は短期放牧した方が早く調子上向くよ
>>29
高くはないだろう
それに捕逸の内容が悪すぎる
岡田マスクだと勝てるっていうけど8月から1点台の松本と直近3試合(全部捕手森)でこれも1点台だった光成と組んでるんだからそりゃ勝てるよねって
今月森が組んだのは
勝 光成ニール
負 平井平井ニール(ギャレット)ノリン内海
これで岡田だと勝てる森だと負けるっていうのはどうなのかな
>>25
城島に対する工藤みたいなベテランピッチャーがいればいいんだけどね、、、。
捕手は守備>打撃。森はコンバートで良いよ
柘植の場合も内海ノリン内海浜屋と森と組んだ回数が少ないピッチャーばかりで比較もできん
誰と組んだ場合でもノリンが好投しても驚かないし浜屋が炎上してもこれも驚かない
ニールが岡田と組んで完封＆松本光成浜屋が森と組んで炎上
こんくらいの事態が起きてから騒げよって
>>47
高くはないね
リードに関しては素人やし判断はできないけど捕球ミスが多いのとミットが流れることがあるのはわかるわ
まあそれを差し引いても捕手で使う価値のある打力だと思うし来年も捕手一本でお願いしたいけど
山川外すならこうか
栗山 左
メヒ 一
森友 指
セミ持って追いかけるおもちゃがいなくなってストレス発散が出来ないのだろう
何かもう成績なんでそこそこで良いから元気になってほしい…
でも調子良くならないと元気になれそうにないし、そこそこって何だよっていう
友哉は悪くない穂高が悪い（柳田風味）
打てない時は必ずあるんで正念場やね
リード論とか捕手別防御率とかはオカルトみたいなもんやけど
壁性能と守備はそうじゃない
他の捕手の数字出してきて森の方が上って言っても
結局はボール止めて守備ちゃんとやれる方が偉いんよ
森以外は別に5番打者でもないし
打つのは他の野手でも代わりができる
コンバートさせろ勢を黙らせるにはキャッチャーとしての能力を上げないと がんばれ
>>55
二軍に落とす、DH、ベンチ、一時コンバート、完全コンバート
ここでいろんな意見がでるけどどれを選んでも病みそうだよね
結局捕手で出て勝つしかないんやないかな
昨日も山川が全打席ホームラン打ってたら勝てたわけやし野手は勝たせてやれよ
>>9
すぐ打てなくなって批判されだすぞ
泣いてた時点で察して
最初見れなくて途中から実況見たら荒れててクスッとなったわ
辻の病んでると言っているのは2失策の事？
最初のはお見合いになっちゃって慌てたら
ボールが手につかずで
2つめは一瞬フリーズしゃったんで慌ててああなったんでどちらも空回りしちゃっただけ
>>39
見てるからわかってるとは思うけど、お疲れか集中切れてるのかな？って時は酷いやろ
六連戦の時に週二は休ませたかったけど、出来なかったのが本当に気の毒
>>48
投手が好投したけど負けたのか炎上したのかもごっちゃだしねぇ
結果が1番なんだけど、どうしようもなく負けたばっかりでもないならそれはバッテリーが良い悪いだけの話にならないし
遊びも気軽にできない世の中だし
疲れとストレスで調子崩すのも仕方ない
>>62
もちろん光成松本の好投は岡田の頑張りも含めた結果やと思うしそこは否定せんけどね
ワイは負けた今月負けた6試合では岡田柘植なら絶対勝てたって思う試合は一つもないけどなあ
コレはコロナの変則日程や特例も関係あるだろうけど、一番は首位打者獲ってからオカしくなったって言われるだろうな…
森友は既に高校時代でバッティングは完成してるからタイプ的にホームランか打点を獲ると思ったんだけどな…
「打てる捕手だから魅力的」なのが森に対する評価って事を鑑みれば、現状の打撃不振が森に欠けてるディフェンス面をより一層かつ幾倍にも強調してる訳だしなぁ
結局守備で悩みたくないなら守備のミスを帳消しにして余りあるレベルで圧倒的に打ちまくるしかないし、逆に打てない事で悩みたくないなら守備や配球・リードと言った細かい所で結果出し続けるしかないわな
もう、頑張れ!としか言いよう無いよなぁ〜
エラーも多いけど配球面で基本通りで単調と解説者にも言われちゃう訳だから森自身も他の捕手と何が違うのか勉強するなり 今まで通りじゃ通用しないって事を理解して毎年変わって行かないとね…
森だけの責任とは思わないけどバッテリーで克服して貰うしか無い
もう優勝争いも厳しいし2人をリフレッシュさせろ
>>49
あれは特殊な例だから伝説として語られている訳で、ほとんどの場合クソリードのせいで年俸が下がるのは投手自身だからベテランは若手捕手と組みたがらない
>>53
栗山をずっと守らせるのも無理がある
自信回復させるなら光成と松本とだけ組ませた方が良い
この2人ならボールに力あるしある程度コントロールできるからリード関係なく抑えられる可能性が高い
若い頃にわかりやすく壁にぶつかれて良かったよ
これ乗り越えたら長くやれる選手になるで
年食ってから壁ぶつかったら大変やったわ
>>17
意図的に変えたんだから
.260 12～13本で終わってもしゃーない
それを腰高と文句いうなだよな
>>7
普通の人は、あぁ、東スポね程度の認識だぞ。
去年の活躍見てたら1ミリも思わんわ。
あんな腐った記事を間に受ける奴は頭の中まで腐ってる。
>>11
これよく言うけど、二軍に言って良くなったって話ないんだけど。
子猫達の打率見てから出直して。
>>71
光成は森と組むと露骨に奪三振減るデータあるけどな
>>49
怪我さえしていなければ松坂にそういう役目を担ってほしいところだけど…
>>24
要するにスタメンになれる要件を満たしてなかった岡田が悪いって側面もあるんだけどな。
可哀想ではあるけど、一番苦しいときを森が支えて居ていざ岡田柘植がマスク被って素晴らしいってのだけは違う気がするわ。
>>51
バント処理連続エラーとポロポロ後逸はいかんのですか？
>>76
守備がいい岡田と組んだ方が光成の成績自体はよくなるかもしれんが代償として一割バッターが打線に入るし勝率で言ったら変わらん気もするがなー
まぁ勢い乗ってきて森で落としてるからな印象最悪だわな。エラーにほぼ正面のワンバン後逸はリード以前の問題だからな
>>79
さすがにあれは擁護する気はない
けど昨日は岩下が完璧すぎたし内海もよくはなかった
柘植岡田と組んだところで4-1とか6-2くらいで負けただけだと思うよ
>>48
岡田のリード云々はともかく、前半って言うか去年後半から今年までずっと森一辺倒だったからそりゃ他のマスクになればバッターも読みづらくなるだろ。
ましてや6連戦ずっと森、、、
辛い部分を全てやらせて、それが併用できるようになっただけで森が悪いってよく言えるわ。
誰が悪いって言うなら運が悪かったとしか言えんが。
>>59
因みに檻戦2戦めに三木がベンチで泣いていたのは別の意味でへ～……
人のまんじゅうつまみ食いするからや😎
最近みてると捕手だけで負けてるみたいな奴多いけど野球ってそういうスポーツじゃないんだけどな確かに良くなかったところはあるだろうけどそれだけで負けるわけじゃないのになんでやろな
まぁあれだ、今年ちょっと結果出ないからって森をコンバートしろとか使えないとか言う輩は、間違いなく実生活でも嫌われるクズだな。
選手のスランプなんか誰にもあるんだし、キャンプからの頑張りを見たら口が裂けても言えないわ。
いくらネットの中とは言え恥って概念くらいは無いのかねぇ。
主戦力になってるから感覚麻痺してるかもしれんけど、森なんてまだまだ成長期の若い選手
まだ捕手として色々勉強する期間な事をわかってない人が多いね
>>50
岡田が怪我したらどうすんの？
柘植が打てなくなったらまた叩くの？
最初からケチがつかなかったのは古田くらいで阿部も城島もボロクソ言われてた。
森だと結果負けてるって言ってるやつらは、今岡田が組んでる高橋初め投手陣が上向きだした8月中旬はバッテリー森だったのを忘れてるのか？
それに柘植は打撃もスタメンマスクもまだ語れるほど母数無いし、岡田かて絶不調森の1/3も打ててないし、肩では森に劣る。
リード（基本的な組み立て）は結果論として、明確な守備エラーは精神的なものっぽいしメンタルケアは必要やけど、軽々に森外せだのコンバートだのはどうもなぁ
打撃に関してはシーズンリセットされない限り復調する気がせんね
>>90
昨日の本スレもヤフコメやツイもそればっかでウンザリした
森が不調の時に助けてやれる、代わって勝てる、そうじゃなきゃ岡田も柘植もいる意味ない。もちろん抜いて欲しいけど。
良くも悪くも山川森は現ライオンズの顔
ここの復調なくして優勝は今年はもちろん来年も無い
二人とも絶対乗り越えるよ
信じて応援するわ
頑張れ
重心を極端に落とす打撃フォームは年間通したら確実に下半身のコンディション不良を起こしやすいからDHや外野手ならまだしも
ずっと捕手を続けたいなら改善したほうが良い
キャッチャー森の代わりは岡田柘植でも務まるけどバッター森の代わりは岡田柘植では務まらない
打撃が回復するまでは打撃に専念して欲しい
>>75
今やってない事って試しに下落として調整させることやろがい。やれること虱潰しにやってけっつってんだよ
>>71
光成と松本を巻き込むのはやめてくれ
二人まで調子が悪くなったらどうするんだ
まー本人も自分のときは勝ててないというのは気にしてそう
>>78
苦しい時を乗り越えたのは高橋や松本もおなじじゃない？
>>90
光成が森と組んでさんざん炎上しまくったことに蓋をして、調子が上向きかけたとたんに森の手柄にするジャイアンも真っ青の論法はやめロッテ。
若手の成長なんかより森の復活の方が大事だから何とかしてくれ…