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東尾修「西武・高橋光と今井がエースになるには…」

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引用元:

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594544267/

432: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:12:09.28 ID:9mHbL6af0
まあなんにせよ先発の出来次第よなあ
光成今井が仕事せな話にならんわ

450: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:13:03.77 ID:a/RfMzkv0
>>432
東尾も苦言を呈してたわ
あいつらどういうつもりでマウンド上がってるんやって
ちゃんと試合が決まるまでマウンドに立ち続けるべきって主張


534: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:16:56.37 ID:YzCv5BE40
まぁ降板のしかたがあかんよなあ

470: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:13:48.17 ID:JKGXAHuh0
トンビは負けても負けても負けても負けても負けてもとにかく
投げ続けるしかなかった環境で育った人やからなぁ…

498: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:15:24.00 ID:a/RfMzkv0
東尾の話 

高橋光、今井ともにどう考えているのだろうか。「最低7回」と考えるか「全試合完投する」と考えるかでも変わる。勝てる投手になりたいなら、勝敗を決するまでマウンドに立ち続ける投手にならないといけない。彼らも22、23歳となってきた。球団を背負うエースとなれるかどうかは、ここ1、2年が勝負になる。

 私が西武監督時代の松坂大輔は、試合が決するまで投げさせたし、本人も代わろうとしなかった。そんな投手にならないと。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8bbbe01b557d4778776416fb45692cf6f23a5a3f?page=2

520: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:16:24.88 ID:s9+pFRqg0
>>498
その結果松坂がこんなんなっとるんやけどな

546: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:17:34.84 ID:Y5QqIIpT0
>>520
それな

538: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:17:05.53 ID:Pq/EgVI00
>>498
球数少なくイニング稼ぐことが必要やね
流石に松坂の時代のような起用は出来んがイニングを稼ぐことは必要不可欠や

644: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:23:42.60 ID:Q9m/uJtG0
>>498
言うてイニング食えないやつをエースとは言わんし正論やろ
毎回200球投げろって言ってるわけじゃないし

616: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:21:47.71 ID:IoY1vrHy0
東尾の記事は監督やってた頃はまあそういう時代だったとして光成今井に対してはそういう強い気持ちを持って投げて欲しいぐらいのことなんやないの

642: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:23:32.07 ID:yOV3kvUP0
>>616
平井酷使にはドン引きしてたしガチで実行しろとは思ってないよな

640: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:23:20.04 ID:mTCZzspj0
>>616
確かに毎週100球しか投げないのに毎回イマイチやったら言いたくもなるわね

556: 名無しさん 2020/07/12(日) 18:18:15.26 ID:rwzIjdhP0
まあ東尾の話は前提として2人にエースとして1本立ちしてほしいと思ってるからこその話やからな
別に単なるローテPなら6回7回投げりゃ上出来やけど

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コメント注意書き

コメント

  1. 1. 地平を駈ける名無しさん より:

    週に一度しか投げないんだから100球じゃなく
    120球目処にして欲しいところ

  2. 2. 地平を駈ける名無しさん より:

    そういう勝ち試合決めれるイニングまでの組み立てを自分でして
    球数少なくする工夫していくのが条件つうのはまあそうでしょう
    ただしそれにセットでクソみたいに球投げてた松坂を
    引き合いにだすとややこしくなると思うけど…

  3. 3. 地平を駈ける名無しさん より:

    実際西武の先発投手は(崩れるから当然なんやけど)球数少なすぎや
    よそは今でも試合によっては110~120球くらい投げるの見るけど、西武はほとんど見ないし
    球数多いときもただ苦しんで5回100球とかなパターンばっかやし

  4. 4. 地平を駈ける名無しさん より:

    多和田のこと諦めないで

  5. 5. 地平を駈ける名無しさん より:

    今井も光成も抑える手段が狭いから調子イマイチの時とか粘られた時に誤魔化しが効かんのよな
    ストレート、決め球、第二変化球の三択プラスアクセントのカーブくらい使えんとエース級にはなれん 今井はチェンジアップ、光成はフォーク以外に武器になる球ないとな
    今井前々回投げてた縦スラかなりいい曲がりしてたけどな あれ使えるようになったら普通に防御率2点台で回れるぞ

  6. 6. 地平を駈ける名無しさん より:

    自粛で調整遅れてたのもあるししばらくは早めに交代でもいいような

  7. 7. 地平を駈ける名無しさん より:

    二人とも与四死球多すぎなんよな

  8. 8. 地平を駈ける名無しさん より:

    まぁ、結局はメンタルの部分やろな
    何とか7回まで…と思うのと最後まで1人で投げる!
    と思うのじゃ違うよね。
    1人で投げるにはメンタルも技術も配球も体力も全て備わらないと厳しいし、全て足りて無い。
    圧倒的にメンタルが豆腐過ぎて…

  9. 9. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>4
    諦めてるわけじゃないけど変に期待コメントするのはプレッシャーになってマイナスなんじゃない
    そら今のライオンズで1番イニング稼げる投手なのは誰もが分かってるはず

  10. 10. 地平を駈ける名無しさん より:

    ローテPとして及第点なのかもしれんが(不満はある)、
    もう1つ上のランクに行くためには必要な試練だと思う
    それを超えられなかったら1億稼げないただのローテPのまま

  11. 11. 地平を駈ける名無しさん より:

    松本も頼むわ

  12. 12. 地平を駈ける名無しさん より:

    6-7回でお役御免も先発投手としてしっかり仕事したとはいえるがエース格ではそれでは寂しい
    大瀬良や山本みたいなのをやはり二人には期待したい

  13. 13. 地平を駈ける名無しさん より:

    前半部は今年は光成と今井が重要だけど二人ともエースと呼ぶには足りない、もっと相手よく見て投げなきゃダメだっていう至極まっとうな指摘なんだけど最初からエースクラスの結果出してた松坂と比較するのはちょっと違うんじゃないかな
    光成だって今井だって松坂くらい相手を圧倒できるなら相手みる余裕だって出るよ

  14. 14. 地平を駈ける名無しさん より:

    7回110球2失点くらいに纏めてくれんとね
    2人とも制球難もそうだけど球速の割に打たれ過ぎ

  15. 15. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>8
    メンタルのせいにするけどまず技術の問題じゃないのかな
    光成はセットでのコントロール
    今井はフォームの安定感とくに腕の横振り癖
    あと共通して疲れてくると露骨にコントロールが悪化するところ

  16. 16. 地平を駈ける名無しさん より:

    技術がないからメンタルも不安定

  17. 17. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>4
    現状いないものを戦力に数えるのもおかしな話やろ

  18. 18. 地平を駈ける名無しさん より:

    今の松坂がこんな結果って言われても172勝してるわけだしなぁ…
    メジャーに行く前の西武8年間で2桁勝利7回108勝って化物やわ。

  19. 19. 地平を駈ける名無しさん より:

    マーは球数制限の中メジャーで長い回を投げるためスプリットツーシームを多投した
    エースは投げました抑えましたではなく常にその先を見据えて投げている
    もちろん実力あっての話だが意識として持っていないと成長もない

  20. 20. 地平を駈ける名無しさん より:

    光成は真っ直ぐの球質的に三振増えなそうだし「イニング食えるニール」みたいな路線目指した方がいいんじゃないか?
    本人も首脳陣も三振多くて完投してーみたいなイメージに縛られすぎてる気がする。
    今井はそっち路線いけそうだけど。

  21. 21. 地平を駈ける名無しさん より:

    与四死球もさぁ、グダって出すからイヤになるんだよな。攻めた結果ならええんやけど。内角グイグイやって当てるのとただ抜けて当てるのじゃ話が違う。

  22. 22. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>7
    海馬の超速ズドンやギャレ様のズバッとストライク!は
    近年西武Pにはなかなか見れなかった感激もの

  23. 23. 地平を駈ける名無しさん より:

    結局、松坂と松坂を育てたワイすごいやろって話だった
    もう~おじいちゃんカワイイなあ
    2人のことは温かく見守ってやってや

  24. 24. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>20
    光成の目指すスタイルは汚いストレートとカットスライダーで押し込んで打たせて追い込んだらフォークもあるよっていう感じだと思うよね
    もう少し緩急つけれる球があるといいのかな

  25. 25. 地平を駈ける名無しさん より:

    悪いなりに纏めるとか前エース菊池でもそれやれるようになるまで時間掛かったし
    多く望みたいけどまず一つ一つ課題クリアしていくしかないでしょ

  26. 26. 地平を駈ける名無しさん より:

    この点、2018多和田と雄星はエースだったわ
    この2人は100球で急にガタガタになることはなかったし、実際イニングも食ってくれた
    東尾もエースになるためにはこの1,2年が重要になるって言ってるじゃん
    この若い段階からどういうビジョンを持ってるのかが大切ってことでしょ

  27. 27. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>23
    全然違うやろ

  28. 28. 地平を駈ける名無しさん より:

    その結果が今の松坂なんですけどねって、爆速で100勝を達成、世界大会フル回転、メジャーにも行きましたの何が悪いのか

  29. 29. 地平を駈ける名無しさん より:

    打者の方もパワー・技術・知識など徐々にレベルアップしてきてるから、年々厳しくなってるとは思う
    でも年に数回は完投してー!

  30. 30. 地平を駈ける名無しさん より:

    エース候補の二人には1イニングでも長く投げて後ろの負担を減らすっていうチームの為のピッチングをして欲しいのに、途中で崩れて6~7回で降板っていうのを繰り返してるからもどかしい

    松坂みたいな球数完投オバケになれって訳じゃなくて、もう目の前の1イニングを抑えることに必死な投球は卒業して、東尾が言うように勝つためにはどうするか考える時期に来てるんじゃないのか

  31. 31. 地平を駈ける名無しさん より:

    言ってることを本人たちがしっかり受け止められれば全くもって至極当然の正論
    ただし揚げ足取りはできなくもない意見
    大事なのは選手がどう受けとるかよね

  32. 32. 地平を駈ける名無しさん より:

    最近内角ついてボール!!(左打者相手)が多いんだよね
    んで外角又厳しいところ狙ってボール!!
    これで球数増えてる気がする。

    初球は審判が内角をとらない, 2球目は森の要求が厳しいくて応えられない

  33. 33. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>20
    今井もストレートはアレやろ
    追い込みればフォーク落として三振取れるから光成のが現状だと三振は取れる

  34. 34. 地平を駈ける名無しさん より:

    松坂の起用法は確かにアレだった
    けどこーな、今井に足りないのは松坂みたいにマウンドを譲らないという負けん気が足りないってのが言いたいんじゃねえの

  35. 35. 地平を駈ける名無しさん より:

    与四球の多さは森にも責任はあると思うな。下位打線に対してもわざわざ3-2になるような配球をしてると思う。そんなアウトローギリギリに構えてもボールになるだけやん、みたいな。

  36. 36. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>24
    昨日のあの調子が悪い千賀の攻め方は参考になるよね
    ストレートも高めの甘いところ、スライダーも甘めだったけど振り遅れてた

  37. 37. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>28
    今の松坂憎しで言ってるんだろうけど素晴らしい優勝請負人だったよね
    日本で天下取ってメジャーでも活躍した投手であることに変わりはないのに

  38. 38. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>18
    これだよね
    大事にしてたって年齢考えたらもうダメでもおかしくないし
    杉内とかももう引退してるんだし時代もちゃうやろ
    200イニング投げてる人も多かった時代
     
    それに昭和はマシ

  39. 39. 地平を駈ける名無しさん より:

    崩れず3失点以内で7回か5失点でもいいから完投
    先頭に立つ二人には、上記2点いずれかどうにかこうにかお願いしたい

  40. 40. 地平を駈ける名無しさん より:

    二人がエースで15勝出来るようになれば、常勝軍団にかなり近づく。まずは、今日と明日、勝ってくれ!

  41. 41. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>23
    全く違うだろ…
    2人とも完投を前提にした組み立てができていないという話だ。
    今は自身のフォームの再現性の低さ、ストレスを掛けられた時のコントロール、相手打者との駆け引きが出来ないからそれどころでは無いけど、早くステップアップしなさいという激励じゃないのか?

  42. 42. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>16
    そういうことよ
    落合監督の『采配』って本で重要な順番は「心技体」じゃなくて「体技心」って言ってたけどその通りだと思う

  43. 43. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>8
    どちらも7回までなんて思ってないと思うぞ。

    ニール本田あたりは球数すぎると怪しくなるタイプだならしゃーないけど。

  44. 44. 地平を駈ける名無しさん より:

    この二人は辻監督もよく考えてるでしょ
    コーチが降ろそうと進言してもエースになる投手だからって引っ張るし
    あとは本人らがどう意識するかだ

  45. 45. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>28
    世界大会での勝利数考えると200勝扱いして良いくらいだもんな

  46. 46. 地平を駈ける名無しさん より:

    東尾さん監督の頃は投手陣ガチで良かったしなー。松阪に西口、方や今井に高橋、言いたいことはわかるわよね。

    それよかこの写真、毎回思うが酔ったオラウータンにしかみえへんぞ。

  47. 47. 地平を駈ける名無しさん より:

    技術と体力があれば、メンタルはついてくる、と話してたのは菅野だったかな? そういうエース級のピッチャーに弟子入りしてもらいたい

  48. 48. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>33
    現状の奪三振は光成が上かもしれんが頭打ち感ないか?光成の課題は組み立てとかメンタルとかそっち方面だし

    今井の課題はフォームの再現性だけど、直れば同時に球質も改善されるしそもそも質関係ない程出力が上がってきてる。
    奪三振の伸び代は今井の方が上

  49. 49. 地平を駈ける名無しさん より:

    そりゃのんびりもしてられないだろうがそう一足飛びに良くなるものじゃなし
    2人とも成長の跡は見えてるんだから焦ることもないでしょ
    トンビの言うようにあと2年かけてエースになってくれればOKよ
    投手王国10年の計を思えばそれくらいは全然待てる

  50. 50. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>7
    単純にコントロールの問題もあるけど決め球ない、もしくは精度低いからな。
    追い込んでも追い込んでる感じしなくて粘られてるうちに投げる球なくなってカウント有利でもこっちが追い込まれてるような状況になる。

  51. 51. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>50
    光成のフォークは一級品だけどそれを多投するのは無理だからなあ。西口さんもスライダー言われてるけどチェンジアップとかも決め球になってたし

  52. 52. 地平を駈ける名無しさん より:

    昔は中5日で勝ってりゃ完投あるいは8回までが前提だったのが、いまや中6日で100-120球でしょ。肩の消耗を押さえるという意味では正しいのかも知れないけど、今の選手は昔の選手と比べてそんなに劣る訳でもなかろうにどうしてこうなったんだろうと思う。
    中6で完投できるピッチャーが移籍しちゃったからという結論なんやろか。
    完投できて苦しいときも背中で語ってくれるエースが欲しい。

  53. 53. 地平を駈ける名無しさん より:

    平良が先発で安定してくれたらすごいと思うんだよなぁ。あと数年後には期待してるで。

  54. 54. 地平を駈ける名無しさん より:

    西武に限らず、先発投手の過保護が酷いんよなあ
    なんで中6日で100球目処なんや その結果中継ぎに負担が行って中継ぎが潰れるっておかしいやん
    もうちょい長く投げろや

  55. 55. 地平を駈ける名無しさん より:

    でもレジェンドに名前を出してもらえるだけでもありがたいことよな。見込みがあるってことなんだから。頑張れよ!

  56. 56. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>2
    それを考えてなのか森の配球が序盤は真っ直ぐで押して2順目から変化球を混ぜていく傾向があるけどそれを知ってか序盤に真っ直ぐを張られて打ち込まれる事が多すぎる

  57. 57. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>54
    そら昔は先発で150キロ出る投手は少なかったけど今やどのチームも2人はおるんやから出力上がればそれだけ体キツくなるわ

  58. 58. 地平を駈ける名無しさん より:

    雄星岸涌井が抜け多和田が病気になる事予想してたんか?後ニールが怪我でもしたら今井と光成は消去法でエースじゃねぇか…

  59. 59. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>53
    楽天の松井見てて思うけど、平良も似たタイプじゃないかなぁって思う

  60. 60. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>57
    いやいや、出力が上がった分フィジカルの強さもメンテナンスの技術、栄養学なども進歩してるやろ

  61. 61. 地平を駈ける名無しさん より:

    序盤はストレートで押していくって言うけど今井も光成もカウント用の変化球とか持ってないからそうせざるを得ないんだよね しかもコントロールに不安あるからあんまり器用に球種変えづらいし

  62. 62. 地平を駈ける名無しさん より:

    多和田は燃えながらもイニング食う怪物だったからな
    そういう気概を持ってやってほしい燃えるのは別にいらんが

  63. 63. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>54
    何故か登板間隔の違うメジャーの真似っ子してるから。阿呆。

  64. 64. 地平を駈ける名無しさん より:

    時代錯誤と申します

  65. 65. 地平を駈ける名無しさん より:

    まあ、みんな言ってるように、俺のマウンドは誰にも譲らないってくらいの気持ちで投げようやって事でしょ。エースになるのなら

  66. 66. 地平を駈ける名無しさん より:

    今井と光成に関しては過保護で降ろしてるという単に燃えて降ろさざるを得ないってかんじだからな
    辻監督の発言見ても今井とかには完投期待してそうだし

  67. 67. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>54
    今は速いだけでは抑えられないから速いけどコントロールが悪い投手の球威が少し落ちるだけでもう抑えられなくなってきてるってことだから長く投げられるようにするなら制球を磨くしかない
    それか向こうのように登板間隔を詰めるかだ

  68. 68. 地平を駈ける名無しさん より:

    7回までと完投する!では全力の出し所も変わるだろうしその日の体調(調子)で計算とか難しいだろうな
    150㎞越え投手が相当増えたのにそれを軽く打ち返す選手も相当増えてるから配分考えて炎上したら話にもならんし
    結局現場の人間にしかわからんな(思考放棄)

  69. 69. 地平を駈ける名無しさん より:

    どっちも課題が明白だからな
    アウトハイに抜けていく無駄球が毎回20〜30球あるし、今井は腕の振りが横になってるから球がシュート回転しまくって思う所にコントロールできない。
    それを気にして置きに行った球を痛打されている。
    あれが治らない以上まともな成績は期待できない。
    光成もメンタルが弱いのか急に制球が悪くなって四球を出した後とかに痛打されて勝ちを拾えていない印象がある。

  70. 70. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>62
    多和田復活してくれへんかな
    アイツこそ西武のエースやろ
    兎にも角にもイニング稼げる多や神

  71. 71. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>54
    球界全体がその流れなら時代に乗り遅れているのは貴方なのでは?
    そもそも菅野や大瀬良、山本などの力があるピッチャーは完投完封してますし。
    中継ぎは結局先発が出来ないピッチャーがやるポジションなのは平良見ればわかると思いますけどね。

  72. 72. 地平を駈ける名無しさん より:

    確かにエースには120球完投とかしてほしいけどそれはあくまでエースとしての能力がある前提
    100球でヘロヘロの西武のピッチャーに120球投げさせたら何試合落とすかわからんわ

  73. 73. 地平を駈ける名無しさん より:

    言っても仕方ないが菊池か多和田がまだこういう風評の風除けになってくれててもおかしくは無かったんだよな
    それもギリギリの年齢ではあるけど
    2枚看板として期待してるしまだこんなにガッカリされる段階じゃないと思うんよな

  74. 74. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>1
    故障確率上がるからダメ

  75. 75. 地平を駈ける名無しさん より:

    これは東尾の愛のムチ
    ライオンズ愛を感じる

  76. 76. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>62
    18年は完投5回やしなぁ
    事情が事情とはいえ全体的にあかんかった去年でも完投一回やっとるしなんとかまたみたいもんや

  77. 77. 地平を駈ける名無しさん より:

    松坂は米国で球場外で怪我をして、
    それがなければ、もっと活躍してたはず。
    絶対復活してほしい。

  78. 78. 地平を駈ける名無しさん より:

    東尾さんは日本最後のシーズン20敗投手
    もう二度と出ない記録のひとつだろう

  79. 79. 地平を駈ける名無しさん より:

    今井はまだわからんけど
    高橋は寺原みたいな選手になりそうだなと
    去年から感じていた。
    ぞれでも大ハズレってわけではないが。

  80. 80. 地平を駈ける名無しさん より:

    中継ぎは毎日投げる準備しなきゃいけないのに
    1週間に1回しか投げないのに長いイニング投げないで
    序盤で交代のパターンが多いからな
    技術もないし先発投手としての自覚もないし
    やはり9回まで投げる体力がないのが一番なのかな

  81. 81. 地平を駈ける名無しさん より:

    要は勝気がないって所じゃない?
    完投する覚悟は持っても良いとは思う
    まだ20前半だし

  82. 82. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>44
    正直脅かす存在が出てこないと変わらない気がする

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