引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577309860/
1: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:37:40.65 ID:Du0ePtp/a
新星がいないもよう
11: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:41:10.22 ID:l3b0/Xjn0
そもそもホームラン打てる内野の若手自体出てきてないやん
10: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:40:13.89 ID:PErm2Afm0
横尾がダメなのが痛いな
西武もそろそろサードは佐藤龍に世代交代やろ
西武もそろそろサードは佐藤龍に世代交代やろ
23: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:46:11.79 ID:rFww0sXC0
>>10
おかわりDHにすると栗山2000本がさらに遠のくんだよなあ
龍世可哀想
おかわりDHにすると栗山2000本がさらに遠のくんだよなあ
龍世可哀想
15: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:42:15.40 ID:NrgyEzAwa
セはリーグを代表するサードが村田まで遡る
70: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:05:55.35 ID:4EEY7foM0
宮崎はまあまあええんやない
首位打者取ったことあるし
首位打者取ったことあるし
78: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:07:50.50 ID:/6khZzR4a
セリーグは宮崎、高橋、大山が当確で村上と岡本が試してる時か
16: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:42:34.97 ID:E5Wm41GP0
おかわり ベストナイン6回
あつお ベストナイン1回
あつお ベストナイン1回
75: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:07:42.86 ID:Z0LbY3S70
>>16
おかわり ゴールデングラブ0回
あつお ゴールデングラブ8回
おかわり ゴールデングラブ0回
あつお ゴールデングラブ8回
19: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:43:19.32 ID:zGSLJQqg0
オリックスのサードが全く思い出せないんやけど
24: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:46:19.49 ID:PErm2Afm0
>>19
オリックスのまともなサードってバルディリスまで遡りそう
オリックスのまともなサードってバルディリスまで遡りそう
28: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:47:22.28 ID:+bTvv8KyF
>>24
一応小谷野
一応小谷野
29: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:47:47.64 ID:D0TryVGgM
>>24
ここから中川が巻き返すから
ここから中川が巻き返すから
21: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:45:00.10 ID:68oMcITw0
安田を待つしかないやろか
近藤サードやっとらんかったっけか
近藤サードやっとらんかったっけか
22: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:45:46.95 ID:Du0ePtp/a
>>21
近藤はサードやったら年間20エラーぐらいやるからなあ
近藤はサードやったら年間20エラーぐらいやるからなあ
26: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:46:57.27 ID:tE8VyJHSa
サードを軽視した結果だよな
セカンドは職人を置きたがるのにサードは適当な外国人
セカンドは職人を置きたがるのにサードは適当な外国人
41: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:54:18.46 ID:QMHTfoi9d
サード候補って守備アカンやつは外野かファーストに回されてる気がするわ
49: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:58:00.24 ID:gIfXLJN/0
おかわりはこの歳で打率キャリアハイってすごくね？
53: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:59:01.93 ID:PErm2Afm0
>>49
そら実績ならレジェンドだし
そら実績ならレジェンドだし
58: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:00:43.86 ID:GziJi9d/d
90年代後半のパリーグのサードはどこも強い
西武 鈴木健
ダイエー 小久保
ハム 片岡
ロッテ 初芝
近鉄 中村紀
オリ ？？？
68: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:04:41.95 ID:wAlnO+ATa
しかしこの二人ともベテランになっても元気だわな
松田は劣化始まったかとも思うけどおかわりはV字回復したしな
松田は劣化始まったかとも思うけどおかわりはV字回復したしな
69: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:05:25.93 ID:hp4juJ/Ka
守備と打撃を高いレベルで両立出来てるのこの二人しかおらんもんな
もういい歳なのにようやっとるわ
もういい歳なのにようやっとるわ
37: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:52:30.79 ID:OBu8YgSJd
熱男とおかわりとクリゴリが同い年なんやな
サード豊作世代か
サード豊作世代か
72: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:06:35.34 ID:XZ+upZ8L0
こいつら見ると今江衰えるの速すぎやろ
74: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:07:31.46 ID:RhtS6uua0
>>72
目が完全にあかんくなったからしゃーない
ボール見えんのは野球選手として終わっとるわ
目が完全にあかんくなったからしゃーない
ボール見えんのは野球選手として終わっとるわ
81: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:08:28.47 ID:gIfXLJN/0
>>72
日常生活に支障が出るくらい目が悪いらしい
日常生活に支障が出るくらい目が悪いらしい
92: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:12:22.76 ID:GziJi9d/d
歴代NPBの日本人登録の選手でシーズン40本塁打以上打ってて規定3割打った事無いのはおかわりと山川だけ
98: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:14:10.00 ID:Du0ePtp/a
>>92
秋山の奇跡の3割考えたら秋山もその中に入れてもいい気がする
秋山の奇跡の3割考えたら秋山もその中に入れてもいい気がする
73: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:07:11.01 ID:snKMwVFZ0
松田おかわり２ショット
バドスタ‼️同級生のおかわり君‼️ pic.twitter.com/xgSgaNaFK1
— 松田宣浩 (@match_no3) December 6, 2019
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コメント
16: 名無しさん 2019/12/26(木) 06:42:34.97 ID:E5Wm41GP0
おかわり ベストナイン6回
あつお ベストナイン1回
75: 名無しさん 2019/12/26(木) 07:07:42.86 ID:Z0LbY3S70
>>16
おかわり ゴールデングラブ0回
あつお ゴールデングラブ8回
おかわりのせいで打撃が過小評価される松田
松田のせいで守備が過小評価されるおかわり
松田中村論争とかここ5年くらい続いてるよな
お互いに2000本か500本くらい打たんと結論付かなそう
後釜、後釜と何年も言われ続けているが一向に見つかる気配がない
栗山の2000本は見てみたいけど、仮に若手の台頭に押された結果出番なくなって届かないで終わったらそれはそれでしゃーないと受け入れられるわ
功労者の通算記録は達成まで球団で便宜はかるような傾向もあるけど、記録ってそういうもんちゃうやろって思うし
松田若い時はスペの印象だったのが気づけば頑丈な選手やな
松田の後釜候補って誰だ？増田か野村？
>>2
3大タイトルへの絡み具合、そうでなくても単純な長打力では中村
頑丈さ、国際試合での活躍、守備力では松田
…書いてて思ったんだけどこれ秋山柳田論争でも同じこと言えるな
2ショットの写真ええな
>>7
秋山柳田はメジャー挑戦と生涯国内で別れてもうたから結論出すのが難しそう
まあ怪我多い柳田とフルで試合でて結果残してる秋山じゃ比べものにならんわ
この二人こそ過小評価され過ぎやろ
後釜出てこないっていうけどハードルが高すぎるわ
>>11
実績でみたらそうやけど今の二人を押し退けてパリーグ一番のサードの座を掴む選手は流石にそろそろ出てきてほしい
オリックスのサードは宗も期待やぞ
>>13
センターじゃねえの？
メラドで森の打球ファインプレイしてたやん
サードは中川か頓宮じゃない？
>>4
西武は生え抜き2000本がいないのが恥だから、ほかの記録とは違うと思う
全盛期をおかわりしてしまった男と熱男だししゃーない
>>15
別に恥じる要素ないやろ
少なくともチーム力落としてまでこだわる記録ではないわ
栗山が実力で出番守り抜いて達成すればええだけの話
この2人は野球戦の年齢的に全盛期と言われる時期が加藤球に被ったからね
それでもおかわり松田どっちも凄い成績だけど
逆に中村ノリとかは全盛期ラビットで見栄え良いし
自分はもうこの2人は傑出度とかで言えばノリとかは超えてると思うんだけどな
西武ファンとしてはおかわりは最高のサードだけど松田も唯一無二の選手だと思う
自分が不調のときでもベンチで明るく声かけるなんてなかなか出来ることじゃないしチーム内で遠慮がちになる代表でみたらかなり貴重な存在なのは分かるわ
>>18
ノリは数字の見映えで得してる代わりにタイトル面で損しとるのよな
カブレラローズと時期かぶりはエグすぎる
>>15
若手の枠潰して聖域化するのが一番な恥やろ
福浦みたいになるくらいなら無理する必要はない
>>14
頓宮はキャッチャーに戻るとかなんとか
>>6
リチャードとか？
栗山は打撃は普通に戦力なんだがな。
今年はホームランで熱男が勝って打率でおかわりが勝つという中々珍しいシーズン
栗山は余りにも四球を選びすぎた
10年前ぐらいに自分がプロ野球見始めた辺りからこの二人が打ちまくってて、今まで衰えがないのが恐ろしい
セリーグならシュウヘイと村上
守備だけなら大山がいるけどパリーグは確かに思いつかないわ、侍なら外崎なんだがね
このおじさん２人が元気すぎるってのもあるけど
そろそろリーグ代表するようなサード出てきて欲しいな
>>24
守備と年齢考えると龍世に完敗しちゃってるのがね
>>28
安田に期待やね
来年は上で大器の片鱗見せて欲しい
松田は熱男されすぎてなんか好きになってきた選手
十亀のお陰か松田は憎めないわ
もちろんおかわりも好きだけども
今年のパの規定打席達成者で1番若いのが24の森とハム渡邊で次が27の源田外崎逹になるからな
サードと言う全体的に若手が育ってきてない
日本代表じゃないけど外崎がサードにコンバートされたら、そのままベストナイン候補になる可能性あるもんなあ
本職サードが育ってほしいわなあ
この二人のレベルがクソ高いからなぁ……高くて厚い壁。
本職サードが少ないからなぁ 便利屋が回されるポジションのひとつだし
松田を貶めるつもりは毛頭ないがベストナインとGGじゃ価値が違うでしょ…
>>8
おかわりも熱男もかわいいわね
サムネの画像10年くらい前のかと思ったらついこないだなのか
2人とも若いな
>>25
ホームランは同数だったはず
>>12
おかわりと松田が良い若手以上に出来るから若手になかなか交代しないし、ウチと鷹以外パの野手はほとんど小粒だからなぁ
>>21
ロッテみたいにA争いから早々に脱落したら2000本優先あるかもな
聖域化する栗山見たくないけど
ウチで言えば龍世なんてすぐにでも使いたいぐらいなんだけどなぁ
この2人が元気過ぎる
>>30
してないんだけど
>>4
若手がなかなか台頭しないし
栗山はいうほど劣化してないし
チーム事情に合わせていつもスタイル変えてる
来季はどんな栗山になるのか
まだまだ大事な戦力だよ
もう10年争ってくれてもいいよ
このふたりはいつも野球に真剣で大好き
>>34
26のご自慢さんがいるんやで
>>38
他のポジションだとそうなるけどこの二人だとおかわりは打撃だけで熱男は守備ができるからこうしとけば平和的でしょ感が強い
おかわりは守備も走塁も優秀なのにね
>>1
この表現ほんと好き
>>15
森あたりが達成しそうな気もするなぁ。
>>40
そらアスリートとして考えたらベテランだけど、一般社会からみたらまだ若手からはみ出したくらいの年齢やしな。
>>7
しかも松田中村とは逆のチームの方にぴったり当てはまるという
>>46
栗山は聖域化って言われるほど劣化してないよな
>>30
何故守備で栗山と龍世比べんの？wポジション違うやん
数年後にワイらの龍世が球界一のサードと言われるようになるの信じてるから平気や
>>26
それがフォアザチームの精神
栗の信条やからしゃーない
>>38
GGは所詮節穴記者どもが懇意にしてる選手を選ぶだけの忖度賞だと周知の事実だからな
気にせんでええ
>>54
ついでに言うと栗山打力期待できる若手もおらん
>>58
松田に関しては過去のＧＧの受賞はおかしくないやろ
今年はアレだったけど
松田は嫌な打者だけど嫌いな打者じゃないわ
字は同じでも全然違う
>>46
別に何も今の栗山を聖域扱いはしとらんよ
栗山を押し退けるくらいの力のある若手の台頭を望んでるのと、仮にそうなったら記録どうこう抜きで実力で競わせて欲しいってだけや
もちろん栗山にも頑張って欲しい
上にも書いたけどハイレベルで競い合いながらの2000本達成が理想
>>18
指標で見るとノリさんは相手になって無いレベル
>>24
wRC+80とかやで
指標が全てとは言わんけど流石に指名打者としては論外やろ
松田はもちろん良い選手だけど言うほどおかわりとは争ってないと思う
常に2、3番手をキープしつつおかわりが元気な時はおかわりに完敗して
おかわりに元気がない時は年代わりで外人選手に負けてるイメージ
この二人ほんと好きだわ
>>5
基本骨折だったから不思議では無いわ
膝とか関節はヤバいけど
>>1
ぐうライバル
>>65
打撃はそうかもしれんが歴代のサードGG見てみ
あんだけ名前が並んでる奴そうそう無いで
それこそセカンドの辻みたいな
この二人ほんとすき〜
性格も打撃スタイルも正反対やけど
二人とも球団の顔だし意外と仲良しよね
おかわりくんはマッチいなかったらGG取れてるし
マッチもおかわりくんいなかったらベストナインの回数増えてると思うわ。
引退後でいいから対談とかやってほしいな〜ｱﾂｵｰ
58みたいに松田の守備は三塁手GG歴代最多のイメージで過大評価みたいな扱い受けてるけど
三塁手歴代守備得点で3位（長嶋茂雄が6位）
これ抜ける奴が今のNPBには多分いない、鳥谷が惜しかったけど
UZRも今年悪かったが去年までは三塁手でほぼリーグトップ、今宮のせいで守備範囲も狭いってイメージだけど数値は普通に優秀
守備だけなら数値、賞含めて普通にレジェンド
攻撃面でもrcwinでノリ超えてる
>>51
森はFAも有り得る
>>24
そうなんだよな、まず代打でもいいから若手は実績あげてくれ
>>38
その発言がすでに火事の元
>>71
そんなに高かったんだすご
>>61
わかる
対戦相手としては嫌な選手だけど
人としては嫌な選手ではない、むしろ好感しかない
けどこれ以上十亀カモらないでええええ
>>71
そのへんはサードもある程度打撃求められるところだし近い年齢の選手と打撃成績比較されてどうしても守備打撃重視されんのはもうしょーがない
ちょうどそれを極端にしてみた今年の一塁内川が一塁守備ならレジェンドやーといわれないようなもん