スポンサーリンク

落合博満「本当は山川と対談したくなかった」

94d388c7

引用元:

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570297473/

1: 名無しさん 2019/10/06(日) 02:44:33.81 ID:rpsmRTm/9
今季、プロ入り後初めて未勝利に終わった右腕を語ると、興が乗ったのか、徐々に過激なオレ流説法が飛び出してきた。

「(藤浪の再生法が)わからないなら、死ぬまで走らせろ!とか言うと、今は『パワハラだ!』って言われるんでしょ? 走って死んだ野球選手は1人もいないんだから(笑)。
でも、こういう言葉を使っちゃいけないってことで『オレはユニホーム着ちゃいけないんだ』ってところに落ち着く。やりません。だって来年の5月まで仕事入れてありますから。まさかシーズン中に『講演行ってくるからやっててくれ』と、そんな勝手はできないですから」

一方、打撃論に関してもオレ流は止まらない。パを制した「山賊打線」の主砲との邂逅を語った際は、

「NHKで山川(西武)と対談をしたけど、本当はやりたくなかった。俺と話して打てなくなったらどうすんだ? そしたらやっぱり打たなくなって、おまけに4番まで外されやがって(笑)。でもよかったんじゃない、中村があれだけ打って、6番にも40本打つヤツがいるっていうのは、相手は気持ち悪くてしょうがない。まあ、本人は引退までに『三冠王獲りたい』って言ってたけど、あれだけボール球振ってたら今は獲れないよ。でも、三冠王獲るだけのものになる可能性はなくはないな」 

https://news.livedoor.com/article/detail/17187793/


14: 名無しさん 2019/10/06(日) 03:06:51.87 ID:H0FYFf/V0
山川の件気にしてて草

33: 名無しさん 2019/10/06(日) 04:11:39.96 ID:mUIYJVa60
山川の方が落合のバッティングを正しく分析しててワロタわ。

36: 名無しさん 2019/10/06(日) 04:19:35.53 ID:a4Pgwvva0
山川より森の方が三冠王の可能性高い気がする
確率が高いだけで取れるとは思わないけど

37: 名無しさん 2019/10/06(日) 04:25:18.37 ID:hrv6RDWp0
藤浪はマジで走れば治るのかよww

38: 名無しさん 2019/10/06(日) 04:29:48.92 ID:NkXMCDpc0
落合は週刊ベースボールで連載していた超野球学打撃編だけで充分

40: 名無しさん 2019/10/06(日) 04:35:43.53 ID:s00e2qO30
落合のいいとこは基本の大事さを気づかせてくれること
みんな新しいことや難しいことに手を出して自滅する

59: 名無しさん 2019/10/06(日) 09:08:57.72 ID:in0HNM7A0
山川こと気にしすぎとか実は繊細なんだろうな。監督してたときもハゲ速度すごかったし

62: 名無しさん 2019/10/06(日) 10:33:44.97 ID:52JT9hqE0
この人実は打者の育成はまるでダメなんだよね

65: 名無しさん 2019/10/06(日) 10:45:07.58 ID:fIn5ozw/0
現場で直接選手を見て自信をつけさせるようなタイプだろうな
下手に指導するよりは認めてくれてると思わせる方が選手のためになる

195: 名無しさん 2019/10/07(月) 03:30:04.24 ID:3UM3f6xR0
色々言われてるが選手でも監督でも成績は一流で化け物だわ
あんな成績残したら何言ってもいいし

106: 名無しさん 2019/10/06(日) 12:00:57.18 ID:OTHz2vw70
落合が三冠王獲った打撃法は落合の為のものであって
他の打者にとっては全て当てはまるものではない

60: 名無しさん 2019/10/06(日) 09:13:36.25 ID:Doz41Su10
この後山川がHR撃てなくなって7番に下がった結果
中村が4番に復帰し怒濤の快進撃につながる

105: 名無しさん 2019/10/06(日) 12:00:51.68 ID:7wFThpCd0
山川が不振に陥った件気にしてたんだなw
意外とかわいいところあるじゃねーか

114: 名無しさん 2019/10/06(日) 12:11:50.02 ID:W9Zh/g8Q0
打撃フォームは色々試行錯誤はしろと言ったが
シーズン中は絶対止めろって念を押してたのにな
86d4af85

おすすめ記事

コメント注意書き

コメント

  1. 1. 地平を駈ける名無しさん より:

    や落神

  2. 2. 地平を駈ける名無しさん より:

    さすがに気にしてて草

  3. 3. 地平を駈ける名無しさん より:

    息子見ればわかるわ。
    厳しく突き放せないタイプだし前人未到の打撃領域だから理解してもらえないどころか何言っても「落合流」で片づけられる。
    本来は孫にデレデレしてるおじいちゃんやぞ。

  4. 4. 地平を駈ける名無しさん より:

    森友のが三冠王近いってのは無いと思う
    ホームランが一番難しい

  5. 5. 地平を駈ける名無しさん より:

    打撃のことで周りから色々言われてて嫌だったろうに
    自分がそういう立場になるなんて嫌だもんな

  6. 6. 地平を駈ける名無しさん より:

    自分と対談した後に山川が調子崩して4番剥奪されて
    代わりに4番に座って打ちまくったのがオッチが大好きなおかわりって
    めちゃくちゃ複雑な気分やったんやろな

  7. 7. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合はこういう所があるから何か憎めない

  8. 8. 地平を駈ける名無しさん より:

    山川不振になってめちゃくちゃ叩かれてたけど、結果的にあのまま山川が調子落とさず4番なら優勝できてなかったかもしれないというね
    や落神

  9. 9. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>8
    俺は調子落とさず4番座り続けてたらシーズンぶっちぎって余裕もって優勝してたと思うで。おかわりは打順どこでも打ててたやろし。

  10. 10. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合って絶対いい人だよな。
    2011年の日本シリーズとか観てて思ったもん。
    ちな鷹

  11. 11. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>4
    せやな
    西谷の評価やと森はアベレージヒッター
    おかわりくんさんが高校でた直後に
    三冠王狙えって言ってたから
    多分ホームラン厳しいって評価やろ

    むしろおかわりくんさんがまだとりかねんと思う

  12. 12. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合と対談する前から山川調子落としてきてたよな。まぁ、トドメはさしたけど。

  13. 13. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>9
    満塁ケース増えてただろうしね。

  14. 14. 地平を駈ける名無しさん より:

    山川は交流戦で炭谷に丸裸(意味深)にされてから崩れた印象。
    日本シリーズも炭谷だけが怖いんだよなぁ、、、

  15. 15. 地平を駈ける名無しさん より:

    そもそもあの対談だってこう変えろってアドバイスはしてなくて
    俺はこうやってた、山川の打ち方は俺には無理、シーズン中は弄るなとんでもないことになる
    くらいしか言ってなくてめちゃくちゃ気つかってたのにな

  16. 16. 地平を駈ける名無しさん より:

    三冠王は確かホームランバッターが確変おこして打率が伸びた時が1番取れる確率が高いって言われてるから森君山川やろ確変的に
    しかも今年も去年もチームメイトに打点オバケがいたせいでホームラン王だけだけど普通なら2年連続二冠王でもおかしくない成績やで山川は

  17. 17. 地平を駈ける名無しさん より:

    「俺の言う通りにすればいい俺のやり方が正しい」って言う奴よっぽどマトモよな

  18. 18. 地平を駈ける名無しさん より:

    藤浪は単に下半身が安定してないから走り込んで筋力付けろってことやろ
    技術的な話じゃないんだろう

  19. 19. 地平を駈ける名無しさん より:

    今年は山川にとって必要な試練だったと思うようにしている。
    1軍上がってわりとそんなに経ってないのに4番に座って、そのままずっと4番じゃ、気づきが少ないだろう。今年の経験を生かしてパワーアップして欲しい。

  20. 20. 地平を駈ける名無しさん より:

    一喜一憂すると選手が監督の顔伺うようになるから無表情に変えたって言うほど気遣いするぞ落合は
    それが相手に伝わるかは不明

  21. 21. 地平を駈ける名無しさん より:

    周りが勘違いしすぎ
    落合は大体の対談では自分の打撃理論を聞かれたから答えてるだけ
    それを勝手に実践してダメになって、落合が潰した呼ばわりされるのに呆れてる
    俺はこうだったけど、打撃理論は人によって違うから自分で正解を見つけた方がいいよってスタンス

  22. 22. 地平を駈ける名無しさん より:

    根っこは精神論だけどな

  23. 23. 地平を駈ける名無しさん より:

    酷い時の山川はフォームが日替わりだったもんな

  24. 24. 地平を駈ける名無しさん より:

    走ればマシになると思うで
    あいつ走り込まないからフォームが安定しなくてノーコンに磨きがかかってるんやろ

  25. 25. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>21
    シーズン中にこういう対談はやっちゃいけなかったというのが結論だな

  26. 26. 地平を駈ける名無しさん より:

    まぁあれは対談希望したのも忠告聞かなかったのも山川だからねぇ

  27. 27. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>16
    みんな感覚麻痺してるけど他のチームだったら神みたいな成績だよね

  28. 28. dalichoko より:

    結果を残せている間はなにやってもいいと思いますけどね。
    アドバイスはあくまでもアドバイス。
    あとは自分です。
    (=^・^=)

  29. 29. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合と話したら山川が打てなくなって4番剥奪されたおかげで優勝できたってのは不思議なもんだ

  30. 30. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>12
    山川も調子良かったら変えなかったのかもしれんけど
    悪くなってきたところにアレで考えてしまったんだろうな

  31. 31. 地平を駈ける名無しさん より:

    なんでも言葉で伝えるのがいいと思ってるのがいるけど体で反復して覚えなきゃいけない事って絶対あるから
    だから球場近くに住んだ山川の練習態度は褒めてる
    言語化してるだけで最後は感覚なんだよ

  32. 32. 地平を駈ける名無しさん より:

    弱点のインコース攻めと今季はストレート弾き返せないってのもありフォーム弄ろうと思ったんだろ
    落合との対談はタイミング悪かっただけじゃないのかな

  33. 33. 地平を駈ける名無しさん より:

    7番に山川置けるくらい打線の厚みがあるともいえるしなぁ
    他のチームなら据え置きか3or5に回すだけだろうし

  34. 34. 地平を駈ける名無しさん より:

    阪神の監督やってくれんかなぁ

    うるさいタニマチを全員黙らせて欲しい

  35. 35. 地平を駈ける名無しさん より:

    山川が4番剥奪されなきゃおかわりの活躍無かったって仮定してるの意味分からんのだけど
    今年のおかわりの神っぷりと山川の不調関連性ないだろ

  36. 36. 地平を駈ける名無しさん より:

    ※35
    おかわりが、落合山川対談を見てバッティング変えた可能性

  37. 37. 地平を駈ける名無しさん より:

    まぁでもシーズン中だろうと聞いてしまったものは消すことはできないしやっぱ意識しないようにしても影響出ると思うよ
    山川とか普段から考えてるやつは特に

  38. 38. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>14
    炭谷誰かと添い寝しているの見た事あるもん

  39. 39. 地平を駈ける名無しさん より:

    優勝したからええねん
    サンキューオッチフォーエバーオッチ

  40. 40. 地平を駈ける名無しさん より:

    まあ今の藤浪にボール触らせる練習させるくらいなら陸上部させた方がましやな
    勤続疲労もあるやろ

  41. 41. 地平を駈ける名無しさん より:

    てかまあ去年はともかく今年の山川は6番辺りにいた方が怖いわな

  42. 42. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>22
    いまどき精神論が無意味とか思ってるタイプか?
    一軍で通用する技術や能力があっても精神的に不安定で打てない抑えられない選手なんていくらでもいる。精神的に安定する考え方、精神論が求められてる。押し付けすぎたら問題だが。

  43. 43. 地平を駈ける名無しさん より:

    来年理論を身につけたメガ山川穂高がシーズンホームラン数を更新するから安心してくれ!

  44. 44. 地平を駈ける名無しさん より:

    山川って打撃に関しては欲望の塊みたいな感じやからなぁ
    対談したのが秋山とかおかわりなら調子崩さなかったやろしやっぱりオッチが悪い訳じゃないわな

  45. 45. 地平を駈ける名無しさん より:

    精神論というと否定されてメンタルが重要というと受け入れられる不思議
    同じことよな 最後は気合いで精神で肝っ玉でメンタルで頭で心よ

  46. 46. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>12
    これな
    交流戦入った辺りから、細かく言うと広島戦で特大号ホームラン打って以降は全然だった

    対談が交流戦後の休み期間だから、調子落ちてきたときに抜け出すための対処法や落合の打撃理論聞いて余計迷子になった感じ

  47. 47. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>15
    気にしいで頭のいい山川と
    婉曲的表現が大好きな落合の相性の悪さかなぁ
    理屈っぽい人ほど実は落合向いてないんじゃないか

  48. 48. 地平を駈ける名無しさん より:

    日常生活でさえメンタル崩したら大変なんだからプロだって大事やと思うで
    解説者の新谷がいかにストレスを減らして挑むかみたいな事言ってたのが印象残ったわ

  49. 49. 地平を駈ける名無しさん より:

    山川って規定立ってるの2シーズンしかないのに既に月間MVP5回取ってるしね
    単純な話月間MVPが6ヶ月続けば三冠王よ
    極端な不調月がなければ3割打てるはず

  50. 50. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>3
    会ったことすらない息子を見ただけで、落合の人間性を分かった気になってるの草生えるわ。

  51. 51. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>8
    おかわりは4番になる前から打ってたんやで

  52. 52. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>11

    山川が320以上打って周りの不調で首位打者取る森が34.5本打って周りが不調でホームランキングの方が可能性高いと思うけどね。

    まあ、森のホームランキングは山川に、山川の首位打者争いあったとしても、森に取られそうではあるけどな。

  53. 53. 地平を駈ける名無しさん より:

    死ぬまで走ってろは賛成

  54. 54. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>45
    カタカナに変えるだけで概念が新しくなる人がいまだに、というか若い人でも多いから

  55. 55. 地平を駈ける名無しさん より:

    野手でも投手でも研究されたりプロの怖さ知って今までのクオリティ発揮出来なくなることようあるしな

  56. 56. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>3
    息子人気声優だぞ

  57. 57. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>50
    いや、ある程度分かるやろ
    お前には分からんだけで

  58. 58. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>48
    毎日凄いストレスとプレッシャーだろうからね
    今季最終盤はファンの俺ですら試合前…というか昼くらいから吐き気もよおしてたのに
    プロは身体が資本だからしっかり食べてしっかり寝て体調整えないといけないし
    プロでやれるってのはメンタルも化けモン揃いだわ

  59. 59. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合の打撃は欠陥品やから参考にはならんで

    未だに神格化しとる連中おるけど、落合のは見た目通り外角にからっきしのオープンスタンス打法を、口三味線でひた隠しにして、配球読みで外角捌いてただけやからな

    そら誰も育てられんて

  60. 60. 地平を駈ける名無しさん より:

    オフではなくシーズン中に苦労して打撃を試行錯誤したこの経験が、後の三冠王につながるのである

    …とか後年言えればいいのだがなぁ

  61. 61. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>45
    精神論は方法論の1つで、メンタルは選手を構成する要素の1つやん
    言葉を知らんやつがテキトー言うから間違った使い方が蔓延るんやろ

  62. 62. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>59
    落合以外それを実践できるのがおらんから落合の打撃は欠陥品は話が飛躍しすぎやろ

  63. 63. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>14
    Deの攻め方で崩した説もあるけどどっちが正しいんか?

  64. 64. 地平を駈ける名無しさん より:

    三冠王達成してくれ
    できれば西武で……

  65. 65. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>57
    このレス見ればわかるわ。
    お前頭悪いだろ。

  66. 66. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>63
    きっかけは炭谷だと思う。

    後、森も地味に仕事させてもらえなかった。

  67. 67. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>27
    その山川に対して使えないデブとか言ってた輩の多かった事、、、
    他の球団ファンから見たら殴られるわ。

  68. 68. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>45
    精神論とか昭和とかを悪いイメージで刷り込まれてる世代なんだろうね。

  69. 69. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合は確かに天才だったけど、ホームラン数に関しては球場のサイズや、投手レベルは今と昔じゃ全然違うしな。
    山川があのサイズの球場だったら果たして何本ホームラン増えるか、、、

  70. 70. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>38
    若獅子寮で木村の部屋に毎日泊まってて自分の部屋には帰ってなかったんだよなあ
    これ日シリ出て相手が巨人なら木村は打てないな

  71. 71. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>34
    星野みたいにマスコミを垂らし込む性格ちゃうやろ?

  72. 72. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>59
    落合は山川に自分の理論押し付けてない上に真似するなって言ってるしそもそmlこの企画を望んだの山川だし

    なんならフォームいじったりするのはシーズン中にやったらとんでもないことになるとまで言ってくれてるんだよなぁ…

  73. 73. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>7
    憎めないもなにもオッチなにも悪いことしてないんですがそれは…

  74. 74. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>70
    あの日の夜の事をバッターボックスに囁きかけるんやね。

  75. 75. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合理論は落合だから出来る
    技術を覚えれても感覚的な部分を習得するのは難しい
    長く成績を残す打者に共通するのはストライクを打ちボールは振らない

  76. 76. 地平を駈ける名無しさん より:

    三冠王ほんと出てこないな。大谷がメラドで一年でもフルで野手やれば余裕で3冠王とれたんだろうが。札ドであれだけ打つんだし。

  77. 77. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>52
    落合も首位打者はその年に確変したやつが取るから誰でも取れる可能性はあるけど、ホームラン王は選ばれた者しか取れないから、三冠王はホームラン王取れるやつから現れるって持論だけどな

    だから森は山川中村の方が可能性あるわ

  78. 78. 地平を駈ける名無しさん より:

    あの対談、山川の「落合さんとか王さんとか(のビデオ見ると)、ゆっくりバット振ってるのにホームラン出るじゃないですか、あれは何故なんですか?」といった質問に、落合が「ゆっくり振ってるわけない、全力だよ! 無駄がないからゆっくりに見えるんだよ」と答えてたのが印象的だったな
    あの一言が聞けただけでも意味があるだろうな

  79. 79. 地平を駈ける名無しさん より:

    山川は落合と対談したから打てなくなった訳じゃなくて
    開幕からずっと抱えていたバッティングへの不安が露呈し始めた自覚があったから
    落合の話の中に活路を求めたんでしょ
    今年はずっとストレートにタイミングが合わなかったって優勝後のインタビューで言ってたじゃん

  80. 80. 地平を駈ける名無しさん より:

    ※78
    昔の打者に多かったけど、メリハリがあんねん
    陸上のスタートみたいにいきなり行くんじゃなくて、モータースポーツのローリングスタートみたいに振り出してからも球の変化に合わせられるように余力を残してて、そっからさらに加速したり、崩された時に踏みとどまったり、詰まらされた時に押し返したり、とにかく変化すんねん

    落合のはヤマハリやから、本人はそこまでの意識は薄かったやろうけど

    あんまり力んでガッと打ちに行ってもアカンのよ最初は脱力してないと
    インパクトの時だけ速ければええねん
    ボクシングのジャブと一緒や

  81. 81. 地平を駈ける名無しさん より:

    あと、インサイドアウトが徹底してるせいもあるかな
    ピッチャーから見るといきなりバットがビュッと出てくるように見えるの

    王さんとか掛布もこれは口酸っぱくして言うてる

  82. 82. 地平を駈ける名無しさん より:

    ※62
    いや、だから口三味線言うてるやん?
    外角弱いのバレてないから通用する打法やねんで?
    バレてたら通用せえへん打法やねん

    落合本人も実は外角苦手だったて引退後言うてんねん
    内角はありがとうやったって
    オープンスタンスやからビーンボール避けるのも余裕やったって

    打法としては欠陥品と言うても過言やないやん

  83. 83. 地平を駈ける名無しさん より:

    なんだかんだで山川のことを買ってくれてるんだなと思う

  84. 84. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>56
    最初は金持ちの道楽かと思ったら、マジで唯一無二の実力派声優でワロタ

  85. 85. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>31
    まさに山に籠ることは良いことだ

  86. 86. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合は本人の意識と感覚的に否定してたけど実際の落合の打ち方は山川が言ったとおりに
    ヘッドを後ろに残して回転して最後に一気にヘッドを走らす打ち方なんだよね
    いわゆる腰の回転と前の手でリードする打ち方
    一方、山川は後ろの手がメインの打ち方でメカニックスが根本的に違う
    だから落合のスイングの感覚を真似しようとしたら打てなくなるのは当たり前なんだよな

  87. 87. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>84
    オッチがコネを使って声優にならせてやろうとしたら、福嗣が断ったって話すき

  88. 88. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>82
    アウトロー苦手は言ってたわね。内角を右方向に流して打つから、他球団が「アウトコースはヤバい」って思ってくれたのが良かったって

  89. 89. 地平を駈ける名無しさん より:

    ポテンシャルお化けこそ基礎をしっかりやれば人並み以上のことが出来るはずなのに何故他の事をしようとするのか?

  90. 90. 地平を駈ける名無しさん より:

    横浜の鈴木、
    中日で和田、
    対談で西武山川と
    クリーンナップ打ってる選手に
    自分の打撃理論披露しては
    叩き壊していくクラッシャーじゃないですか……

  91. 91. 地平を駈ける名無しさん より:

    逆に第一線を退いている落合にこんなこと言わせるなんて罪深いぞ山川
    三冠王取って謝罪しろ

  92. 92. 地平を駈ける名無しさん より:

    ちな他だけど、山川は人が良さそうでこういうの向いてない…
    しかも落合とか、打撃理論が適合したの元西武の和田くらいだよ。スライスかけて切れないホームラン練習するようなチーターだし。

  93. 93. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>59
    ほなら三冠王3回取ってどうぞ

  94. 94. 地平を駈ける名無しさん より:

    や落神

  95. 95. 地平を駈ける名無しさん より:

    藤浪の走っとけは投球のこと忘れさす意味もあるやろ。もう遅いけど

  96. 96. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>18
    イップスじゃなければ少しはマシになるだろう
    もうとっくにやってそうなものだが…

  97. 97. 地平を駈ける名無しさん より:

    >>76
    ゼロハート去年だったら付いてくる人もいただろうな

  98. 98. 地平を駈ける名無しさん より:

    落合は選手としても監督としても実績は最強だけど、バッターの育成もアマ選手を見る目もうんちだからな
    おまけに持って回った言い回しが大好きな頭いい振りおじさんだから、理論派とは話が噛み合わない
    基本的に野球の話はどんな話でも話の目的が落合すげえってなるように仕向けてるのがイタいわ
    三冠王3回とってもまだ自慢したいんやなぁ

  99. 99. 地平を駈ける名無しさん より:

    なんというか落合の功罪色々言われるけどアンチが感情的で悪口レッテルばっかりなのはなんか今の政治批判の流れと同じ傾向でおもしろいね。

タイトルとURLをコピーしました