
引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565589244/
1: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:54:04.48 ID:YUJpZ74Dd
甲子園V腕の西武・高橋光成 高校での“強行登板”は「できれば避けたほうがいい」
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1507779/
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1507779/
高橋は「基本的にピッチャーは2人。(5試合を勝ち上がった)群馬県大会も含めて基本的に自分がほぼ先発して点差が離れたら、もう一人にスイッチする感じ。キツかったですけど(プロである)今のキツさとは質が違う感じ。がむしゃらというか、無我夢中になっている分、危ないのかなと思う」と当時を振り返った。(中略)
こんな経験がプロ入り後、何かに生かされたかというと「全くないですね。できれば避けた方がいいと思います。そこで頑張ったからといってプロに来て耐久性が得られたというのもないですし、みんなで一丸となって野球ができたという思い出ぐらいじゃないですか」というのが高橋の意見だ。
全文はソース
2: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:54:37.29 ID:Ycec3eC50
ドライやな
8: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:55:36.84 ID:+7c6fm3B0
これは正論
3: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:55:05.79 ID:WpACRvPR0
ドラフトの切符にはなるんちゃう
188: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:11:12.11 ID:1Jsn8J3P0
>>3
実力無かったらプロに入っても数年で首になるだけでしょ
実力無かったらプロに入っても数年で首になるだけでしょ
15: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:56:52.84 ID:MI0xxeYt0
まあ甲子園での活躍なければドラ1指名されてないやろって奴はおるな
28: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:58:12.66 ID:HcCKRuS/0
>>15
吉田とか3年夏に甲子園行けてなかったら絶対ドラ1は無かったわな
吉田とか3年夏に甲子園行けてなかったら絶対ドラ1は無かったわな
24: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:58:00.81 ID:vaiOEuwEd
優勝投手のドラ1指名にここまで言わせたのは意義あることや
たまには東スポもええことするな
たまには東スポもええことするな
32: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:58:22.47 ID:TwSQotAr0
そらそうやろ
ただプロになるのが目標の選手ばかりでも無いからな
ただプロになるのが目標の選手ばかりでも無いからな
36: 名無しさん 2019/08/12(月) 14:58:48.74 ID:2JGP/+kE0
これ半分潮崎のせいだろ
58: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:01:52.95 ID:r4FvYGVhd
こいつが言うとまじで説得力あるわ
173: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:10:29.31 ID:+O+vnLCp0
どのみちプロで酷使されるからな
89: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:05:11.21 ID:wynS66lZ0
甲子園の経験がプロに必要か言われたら必要はないだろうけど
間違いなく甲子園に出るか出ないかで進路には大きな影響が出る
間違いなく甲子園に出るか出ないかで進路には大きな影響が出る
136: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:08:18.11 ID:R7WyOl0+0
プロに行ける奴はそれでいいけど一応団体競技の部活動だからな
168: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:10:06.06 ID:+oGjbi1/0
>>136
団体競技の部活動ならなおのこと一人のエースに背負わすのはちゃうやろ
団体競技の部活動ならなおのこと一人のエースに背負わすのはちゃうやろ
161: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:09:42.12 ID:MI0xxeYt0
ドラフト会議を夏の大会前にやればいいんじゃね
で指名されなかったやつだけでやればいいやん
で指名されなかったやつだけでやればいいやん
171: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:10:17.60 ID:7YjU4Ykg0
ドラ1確実だったら甲子園出るメリット無いな
208: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:12:12.33 ID:vDSUjblka
殆どの人は甲子園がゴールなんだよなあ
プロ目指す人に対しては正しいんやろうけども
プロ目指す人に対しては正しいんやろうけども
221: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:12:43.23 ID:j4DfMDu5d
いうて甲子園優勝投手って箔が付いてるからドラ1で契約金貰えてるんやろ
ドラ2以下になるとそれだけで数千万違うぞ
ドラ2以下になるとそれだけで数千万違うぞ
249: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:14:29.48 ID:AGPd6Lcpa
大学みたいにリーグ戦にすれば?
確実にファンは激減するやろうけど
確実にファンは激減するやろうけど
231: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:13:37.87 ID:2Bc/u1hn0
高橋光成って決勝まで防御率0だったよな
256: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:14:38.71 ID:ORrZSbM20
吉田
8日 1回戦:鹿児島実 9回 157球 1失点 14K
14日 2回戦:大垣日大 9回 154球 3失点 13K
17日 3回戦:横 浜 9回 164球 4失点 14K
18日 準々決:近 江 9回 140球 2失点 10K
20日 準 決:日 大 三 9回 134球 1失点 7K
21日 決 勝: 大阪桐蔭 5回 132球 12失点 3K
8日 1回戦:鹿児島実 9回 157球 1失点 14K
14日 2回戦:大垣日大 9回 154球 3失点 13K
17日 3回戦:横 浜 9回 164球 4失点 14K
18日 準々決:近 江 9回 140球 2失点 10K
20日 準 決:日 大 三 9回 134球 1失点 7K
21日 決 勝: 大阪桐蔭 5回 132球 12失点 3K
294: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:16:14.44 ID:tOkq3pwZd
>>256
エグすぎやろ高橋
藤浪とかのレベルやんこれ
エグすぎやろ高橋
藤浪とかのレベルやんこれ
308: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:17:08.69 ID:ZohvRhMa0
>>294
甲子園通算なら松坂が0.78で藤浪が1.06やね
甲子園通算なら松坂が0.78で藤浪が1.06やね
632: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:33:07.01 ID:nERmzTrKp
>>256
光成は高2でこれってのがヤバいな
高3は指の骨折だかで感覚狂って制球死んで劣化してたが
光成は高2でこれってのがヤバいな
高3は指の骨折だかで感覚狂って制球死んで劣化してたが
618: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:32:43.08 ID:0sF2qo3Qd
高橋自身2年の甲子園で投げまくって3年で壊れたからな
説得力あるわ
説得力あるわ
273: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:15:05.06 ID:rY0hxsvo0
こう言う意見があっていいんだよ
高校生なんだから自分で考えて決めて行動すればいい
周りがギャーギャー言うのが一番いけない
高校生なんだから自分で考えて決めて行動すればいい
周りがギャーギャー言うのが一番いけない
278: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:15:19.25 ID:MI0xxeYt0
リーグ制にすれば酷使なくなるって風潮なんやねん
斎藤佑樹が壊されたのは六大学野球やぞ
斎藤佑樹が壊されたのは六大学野球やぞ
322: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:17:43.17 ID:NSc8njWNd
今井はどう思ってるんだろうな
340: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:18:54.23 ID:vaiOEuwEd
>>322
今井もなんか勢い乗って優勝した感じやから是非インタビュー取って欲しい
今井もなんか勢い乗って優勝した感じやから是非インタビュー取って欲しい
324: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:18:00.09 ID:vP4dBBZ3F
安樂とかまともな世界線で生きてたら今頃どうなってたんやろな
352: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:19:20.56 ID:QjhpMfKl0
甲子園ってたかだか部活の全国大会なのに注目度高すぎるんだよ
だから酷使問題とかでやたら槍玉に上がる
だから酷使問題とかでやたら槍玉に上がる
361: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:19:46.76 ID:SbvejhWr0
>>352
プロに繋がるからしゃあない
プロに繋がるからしゃあない
362: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:19:48.39 ID:MteuwlWl0
ハリーの主張はプロを目標にしてない選手にも目を向けろやなかったっけ?
プロ注で実際プロになった高校球児の中でもエリート中のエリートの意見ばかり持ってきてもしょうもないやろ
プロ注で実際プロになった高校球児の中でもエリート中のエリートの意見ばかり持ってきてもしょうもないやろ
501: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:26:42.94 ID:4WbyViEY0
>>362
ハリーの元の主張はそうやな
佐々木一人だけのチームじゃないんだから他の部員は納得しとるんかってのが発端や
ハリーの元の主張はそうやな
佐々木一人だけのチームじゃないんだから他の部員は納得しとるんかってのが発端や
544: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:28:59.86 ID:PkvHttcn0
>>501
自分が死ぬ気でやってるんならともかくやってなくて
投手が死ぬ気でやってくれないから納得できねえって
話は違うと思うけどな
自分が死ぬ気でやってるんならともかくやってなくて
投手が死ぬ気でやってくれないから納得できねえって
話は違うと思うけどな
575: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:30:57.05 ID:JDeVjNiJ0
>>501
こんなん他の部員も話振られたら困るやろ
俺たちの為に無理してでも投げろなんて言えるわけないやん
こんなん他の部員も話振られたら困るやろ
俺たちの為に無理してでも投げろなんて言えるわけないやん
654: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:33:43.64 ID:4WbyViEY0
>>575
自分たちのために壊れろとは言えんけど佐々木本人が投げられる状態やのに監督の一存で敗退行為されたら納得できん子もおるやろ
自分たちのために壊れろとは言えんけど佐々木本人が投げられる状態やのに監督の一存で敗退行為されたら納得できん子もおるやろ
380: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:20:50.88 ID:9XoUzlXe0
少年野球ですらトップ層の大半がひじに障害抱えてんだしもう高校野球というか日本の野球文化の問題よ
418: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:22:51.03 ID:ymfXYQg7p
プロ行きたい選手は何枚もP揃えられる強豪校行けってことやろ
間違っても公立で中学の仲間と甲子園なんて思ってはいけない
間違っても公立で中学の仲間と甲子園なんて思ってはいけない
448: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:24:06.87 ID:g1YlrF6ya
でも甲子園はプロになったあとの境遇とか人気の面でかなり重要やろ
箔がつくというか
箔がつくというか
478: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:25:18.19 ID:SbvejhWr0
>>448
結局実力次第やん
坂本みたいのもおるし大谷も夏の甲子園出とらん
結局実力次第やん
坂本みたいのもおるし大谷も夏の甲子園出とらん
574: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:30:48.10 ID:BhCFkPLRp
よく見たら高橋も甲子園で投げるなって言ってるわけじゃないじゃん
538: 名無しさん 2019/08/12(月) 15:28:43.68 ID:4djA2wuN0
これ無理して投げたから根性がつくみたいな話はあるけどそんなんプロじゃ役に立たないって話であってドラフト順位だの稼ぎだのの話やないやろ
おすすめ記事
コメント
高校野球といえば坊主が嫌で野球に進まなかった身体能力の高い人はかなりいそうだなぁ
高校でどんなに大事に守られても運が悪いと結局大学社会人プロで酷使されるからな()
好素材をぶっ壊してる人数だと高校と変わらないか多いくらいなのに何も言われんのがな…
あと負担って意味じゃまだ身体が出来上がってない小中で肘を痛めた奴は高校以降かなり肩肘壊れやすくなるらしいしそこもなあ
※1 岸なんか名取北高校が坊主にしなくてもいいから入って野球してただけで進学先に坊主強制しかなかったら野球やめてたってインタビューでいってるしな
あれだけ騒がれた同学年の安樂の現状を見てたらこう言うしかないやろなぁ…。
投げられない状態なら投げない方がいいという当たり前の話
ケガしたヤツが言うと重みが違うな。結局その場の勢いでここで終わってもいいなんて言うけど、実際にそれで終わったら後悔しかない。
試合中の不慮の事故でさえ大怪我なら監督は怪我をさせてしまったと思うべきなのにどうして連投はさせてもいいと考えるのか。後遺症が残らない程度や擦り傷とかの軽い怪我ならスポーツする上で当たり前だろうが、骨折とかなら安全管理疑われたりするだろ?肩肘の消耗なんて明確に原因分かってんのになんで連投させるんだ。
一般人として生活してる人の中にも、野球やってたから肘が肩上に上がらなとかおるからな
ドラ1になれば契約金だけじゃなく球団のその後の面倒見も違うからな
まぁ実力があればそんなの心配しなくていいんだろうけども
少しずつ整備されている一方未だテレビ番組で横浜高校松坂が絶賛されているからまだまだ広く理解を得られるのは遠そう
プロで生かされたということはないけど一丸となって野球をやれた思い出を大切にしてる人もいるだろうしなぁ
甲子園の連投に後悔は無いという声ばっかりなのもおかしな話だしこういう声もあっていいんじゃない?
高校野球というのが
若者を生贄にするドラキュラっぽい
あの狂気の新聞社の「印象操作」による同調圧力の結果
この狂気が当たり前になってしまった
批判を受けて改善してるが、批判がなければ「狂気」を続けていただろう
いかにも朝日新聞・毎日新聞という感じがする
なおインターハイでの他のスポーツ酷使はない事とする
>>11
ツイッターで普通の日本人とか言ってそう
>>12
過酷日程で怪我しても将来莫大なプロ収入が得られるだけの競技はインターはインには無いしね
気にもされないんじゃないかな
オリンピック有望選手でも壊れないと関心すら持たれなさそう
トミージョン手術経験の有る選手の統計解析によると球速くて球種少ない横投げほど壊れやすいらしい
平均球速 1マイルごとにリスク1.23倍
球種 1球種少なくなるごとにリスク1.33倍
リリース位置 1インチ体から横に離れるごとにリスク3.14倍
平均投球数 1球増えるごとにリスク1.03倍
MLBの先発の場合登板間隔は相関関係無いがリリーフの場合は1試合ごとに2.37倍になるとか
まさか怪我を防ぐために球速落とせとか球種増やせとかフォーム変えろとか言えるはずも無いし過度な多投を控えさせるしかないんじゃない(適当)
>>13
ぱよぱよち〜ん
>>11
まぁ意見は分かるけど、普通の単語にカギ括弧使う奴はほぼヤベーヤツってのがよくわかる文章
そうは言っても登板の可否は本人の一存で決められるものじゃないし
選手にできるのは進学の段階でできる限り酷使を避けられる環境を選ぶことくらいだな
それをしなかった、あるいはできなかった人間に相応のリスクが降りかかるのはこれはもう仕方ない
まあ上を目指す人間は実力と自衛の意識の両方が必要ってことだ
>高校生なんだから自分で考えて決めて行動すればいい
自分がおっさんになってきたのもあるが高校生ってまだまだ子供やで
加えて一番自分の考えが正しいと信じて疑わない時期でもあるからな…
頭ごなしに否定するのはアカンが注意できることは注意するべきやと思うわ
…つっても年頃の子供が大人の言う事なんか聞かんやろなぁ自分もそうやったし
>>12
そちらを問題にしてないとは言ってない
>>11
同調圧力っていうけど、とりあえず高野連・新聞屋に批判を持っていけば良いってのも今の同調圧力の逃げ場だけどな。
狂気を肯定はしないが、その狂気が高校野球を人気にし、人気だからこそ目指す選手達も多くなったのも事実。
「暑い中あんなに頑張って」って応援してる人や言ってる人は山ほど居る。
問題提起されれば確かに改善は必要と思うけど、ドラマや努力がスポーツの魅力の一部なのはそうであり、印象操作ではなく見る側のどこかにあるもの。
学校教育の一環なのに、ケガのリスク分かってても投げさせるべきだったという指導者はそろそろ時代遅れの烙印押さないとな
練習中水飲ませない、体罰並の前時代的思考だと
それこそ光成や今井は甲子園での活躍なかったらドラフト1位指名はなかったな
甲子園出てないまたは初戦敗退でも3位以下の指名はあっただろうけどコイツら
光成は雄星の弟子だから高校野球の問題点の薫陶も受けてる
雄星は懇意にしてるNumberに高校時代の泣いてる自分の写真を表紙に使わせてまで問題を提議してる
今後のためにもそこは提起で
プロ候補だけを話にあげるからめんどくさいことになるわけで
プロ候補関係なく怪我の危険性が高いのにここが目標やからとやりがいをタテにするのはおかしいって話よ。
サッカーもバスケも体力考えてプロとか関係なく高校生は短縮でやってる
>>15
登板間隔あけた方が絶対リスク減るのに
相関関係無いってところが闇を感じるんだが
中学は7イニング制だったりするし高校もそうすればいい
球数制限は選手の数が少ない高校に明らかに不利だから文句が出る
現実的にはマトモに試合になる投手を複数用意するのは難しいところだってあるから
イニングの方を減らせば選手の負担は勿論減るし投手の数は増やさなくてもいいから弱小校も安心
強豪校、エリートだけで回っている訳ではないから多数を占める大衆が納得する案を出す必要がある
>>27
そこは間隔によって球数管理しっかりしてるからじゃない?
中4がリスク上がるって出てればすぐにでも止めてるだろうし
高校生なんて全然子どもやん
一生を左右するかもしれない問題なんだから周りの大人もちゃんと考えないと
考え方はいろいろだからね。
集団主義の日本人は壊れてでも仲間との勝利を目指して、個人主義の欧米人は仲間自分を優先する感はあるね。
サファテと浅尾のコメントなんかはそんな感じだったな。
高校ごとに予め方針を打ち出してくれれば選手と監督で考え方が同じになるんだろうけど、現実的には難しいだろうな。
箱根駅伝なんかもだけど選手育成が目的だろうに潰しまくる結果になってるんだから見直しは絶対に必要だよ。勝利至上主義ってプロなら分かるけど教育は違う
佐々木君以前に安楽君っていう絶好のサンプルがあるんだよなあ
マッツの甲子園の映像が未だに甲子園らしい風景みたいなノリで取り上げられてるのは正直あると思う
>>26
高校生なら当たり前の短縮が議論になかなか上がらないのはなぜなんだろう
7回制だと部員の少ない高校もあまり不利にならないし、甲子園であれば早朝からナイターまで1日5試合にすれば日程に余裕ができるのに
光成の場合はプロに入ってからのほうが破壊されかけたのが問題
てか甲子園出られるような野球大好きな校生男子で体壊さないように自制できるやつそんないないだろ
>>23
まあ光成もこの記事で別にドラフトがどうとか話してるわけじゃないしね
甲子園で活躍したからメンタルが強いとか何か持ってるとか
そんな事は無いと思う
千賀とか菅野とかオリの山本由伸とか
甲子園に出てないけどプロで堂々たる投球を見せている
>>32
勝利至上主義の5打席連続敬遠はNG派ということか
しかも結果的に5番打者は潰れたし
体が重い中投げるのはあかんし、怪我なら論外だけど、最近は分業制が主流やろ
去年の全部吉田みたいなのは批判されてええ
>>26
まぁサッカーの場合試合時間短くしてるのは90分で試合したらFIFAの規定で数日空けないといけないから日程を詰めることが出来るようにしてる側面が大きいけどね
実際日程に余裕があるプレミア等のリーグ戦は90分で試合してるし
経験者の言葉は重い
強行登板なんて全く意味が無いってことだな
私立の野球学校は、甲子園出て上位進出すると監督は理事長から褒められ、臨時ボーナスが出るんじゃないの
だから酷使させるんだよ