引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561954882/
1: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:21:22.16 ID:6LICKUvE0
ちな防御率はワーストの4.40
3: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:22:06.29 ID:nUeRZSEO0
成功でしょ
WARチーム1位なんやろ
WARチーム1位なんやろ
2: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:21:48.20 ID:SxbbvNtf0
西武の投手陣がクソなだけだろ
4: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:22:13.99 ID:upeoSH1G0
>>2
やめたれｗ
やめたれｗ
6: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:22:46.20 ID:yF9fP9qXp
>>2
ほんとこれ
炭谷でも岡田でもボコボコやったし
ほんとこれ
炭谷でも岡田でもボコボコやったし
14: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:24:00.41 ID:+TnQ4JjN0
森以前の問題やろ
5: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:22:28.67 ID:kyBYGyEA0
防御率を捕手のせいにするのはおかしいけどちょくちょくパニクって変なミスする森
9: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:23:09.00 ID:ixD7UzDUd
>>5
変なミスというか捕手能力が去年より劣化してるわ
ポロポロ逸らすわ盗塁は全く刺せないわ
変なミスというか捕手能力が去年より劣化してるわ
ポロポロ逸らすわ盗塁は全く刺せないわ
24: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:26:07.57 ID:hxDVMGVz0
体力次第
12: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:23:28.46 ID:VJ3j1WRp0
外野コンバートより334倍マシやろ
17: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:24:45.16 ID:k8QrHlen0
2番手3番手ににベテランがおらんと若い捕手って厳しいよな
15: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:24:10.90 ID:nlWRJQXX0
打てる捕手渇望してたし成功
10: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:23:21.11 ID:LS8UebhB0
捕手界では異次元の打力やから問題なし
25: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:26:17.68 ID:+cwN2rsg0
あんまりやり過ぎると打撃もしんどくなりそう
30: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:27:12.62 ID:ouhCIwXca
捕手としては実質2年目みたいなもんやし場数踏まんことにはなんとも言えんやろ
育成方針ブレブレやったのは当時の首脳陣の責任やし
育成方針ブレブレやったのは当時の首脳陣の責任やし
33: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:27:27.90 ID:8XGnzMW50
成功は成功だけど捕手は怪我が多すぎるから不安やな
打撃が天才すぎるだけに
打撃が天才すぎるだけに
36: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:28:32.01 ID:OHDhKB320
コリジョンルール出来て良かったよな
あの体格で外国人選手をブロックしてたら大怪我してたかもしれん
あの体格で外国人選手をブロックしてたら大怪我してたかもしれん
38: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:28:50.24 ID:TRlB0DWg0
昨日のホームラン生で見たけどやばかった
55: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:32:17.99 ID:IGEcK35m0
外野手やらせてたらつまらん選手で終わるやろ
61: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:33:01.00 ID:4CNwXWyud
>>55
捕手やってるから盗塁とか足絡ませること覚えたしな
見てる分にはおもろい選手だわ
捕手やってるから盗塁とか足絡ませること覚えたしな
見てる分にはおもろい選手だわ
40: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:29:25.73 ID:iY7EakASd
捕手一本を明言した辻ってやっぱ有能だわ
42: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:29:56.78 ID:xqj1Y4OTp
リードなんか結局は結果論やしな
39: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:29:21.29 ID:DMKwcDRw0
投手どもは最低限構えたところに投げられる努力しようや
46: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:31:04.58 ID:8v8BMk4ed
守備面で足りんことがあるのは確かやが打てる捕手の絶対的価値に比べりゃ屁でもない
54: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:32:10.90 ID:/Q2CKHAor
チョイスよりデータやぞ
93: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:42:05.70 ID:1NUCLYHzM
フレーミングがええ感じになってる
92: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:41:05.14 ID:DMKwcDRw0
岡田もっと使われるべきよな
このままだと潰れるわ
このままだと潰れるわ
87: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:39:41.27 ID:Pz4L5ctrd
去年一年の捕逸数をすでに大幅に超えとるからな
現状DH余らせとるようなもんやしたまに岡田使って疲労に気をつかうべきやわ
現状DH余らせとるようなもんやしたまに岡田使って疲労に気をつかうべきやわ
89: 名無しさん 2019/07/01(月) 13:40:05.78 ID:gcualUfz0
何故か叩かれてるけど外野とDH使って一軍経験積ませたのって有能よな？
別に捕手の練習放棄してたわけじゃないのに
別に捕手の練習放棄してたわけじゃないのに
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コメント
打てる捕手じゃなくて打てる奴に捕手やらしてるだけって感じ
>>2
西武の場合、投手陣のレベル低いから守備型の捕手持ってきても結果同じなのは去年の炭谷見てたらよくわかる
だから森友を捕手で使い続けるのは間違ってないと思うけどな。本人も捕手へのこだわりは強いし、まだ若いから伸び代もあるし。
仮にこっから劣化して五年後にクビになったりても成功の部類やろ
まあ難癖つけられたら一年で克服して翌年別の難癖がついてを繰り返す難癖コレクターだからなんも心配してないが
まあ言うて阿部とかも最初酷かったし。
捕手でバテてるって意見あるけどDHの時だった2年目ですらバテてたぞ
それでもセンスで280打ってた
歴代の打てる捕手が最初から完成されてたわけでもないしこれからやろ
現時点でも十分活躍しとる
でも正捕手として本格的にやり始めてまだ1，2年目なのにいきなり任せる試合が多すぎる
疲労や頭の整理を考えてもっと岡田マスクの試合も増やすべきだと思うわ
書こうと思ったことがすでに>>6に書いてあったわ
年齢や経験を考えると捕手としてのパフォーマンスに不満なし
ただしせっかく岡田がいるんだから積極的に休養を入れるべし
外野とDHやらせたのは成功だけどFAの短縮考えると二軍でじっくりやらせたかった
捕手ってずっと重装備で座ってるから負担が他より圧倒的に大きいんだし、岡田いるんだから定期的に森DHで休ませたいよな
森といい岡田といい、捕手事情は相当ぜいたくだが、やはり守備型第三捕手来てほしい。
やっぱり斎藤かな？守備はダントツだし。駒月はかなり守備アレだし。
点取らんと勝てんし
体が小さいから的が小さくなるし頭が悪いから同じ失敗を繰り返す
捕手にそもそも向いていない、高校の監督が悪い。
普通に成功でしょ。シーズン開幕したときは守備もキレッキレだったからね。あとはそれを持続させる体力が欲しいし、今シーズンの起用はそういう部分を育てようてしてるのはわかる。とはいえ岡田マスクの試合はもう少し増やしていいと思うが
ここまで勝てて無い時点で失敗
岡田も別に打てないわけじゃないし、週一ぐらいDHでもいいけどな
それこそ栗山の休養日に合わせてもいいし
いや普通に大成功やろ、パ・ポジ別wRAA断トツの29.7やぞ
これで失敗扱いしとるのは贅沢幻想貴族か？
今さら岡田駒月以下諸々で勝てる訳ないやろ
>>14
去年優勝した記憶喪失してて草
>>1
それの何が悪いんや？
こちとらろくに抑えられへんやつが投手してんねんぞ
岡田もうちょっと使って欲しいよなぁ
DHでもずっとキャッチャーやってるよりマシだと思うし
まあ育成の年なら多少我慢して体力つけたほうが良い
夏場のほうが今よりしんどくなってそれこそ休ませたくなるだろうし
>>1
そんなもん最初からそうやん
捕手として期待してたやつなんかおらんやろ
打てるやつが捕手やってるから価値があるんや
上手く併用して欲しいわ
疲れてる時に無理するのも良くないし、捕手併用時代に逆行してる
何しろ森DH捕手岡田のオーダーも別に打撃は劣ってない
>>12
で君のとこの捕手はどんくらい打つの？
>>6
休み休みやらせるべきだよね。起用方法の問題だわ。岡田も他のチームの正捕手と比べても全く見劣りしないというか岡田のが優秀だし。
捕手は最初の3年くらいは誰もが叩かれるんだよなあ
防御率の原因が森友と思うことで投手陣のショボさから目をそらす作戦
FA取得2年前くらいにケチらないで6億5000万の5年契約くらいしてほいな。これだけ打てる捕手はライオンズ史上初でしょ。
捕手で正解やろ外野は金子木村が育ったしな
>>24
問題は「打てる捕手」というアドバンテージを「打てないDH」で台無しにしてるとこだろ
まだ大卒2年目の歳でしょ?守備に関しては長い目で見るくらいのつもりでいるからレベルアップしてくれりゃいい
岡田は森のためってだけじゃなくて岡田自身が良い選手だからもっと起用されて欲しいね
ウチの投手時などんな名捕手がリードしても燃えそうだからな…
それなら打てる捕手おいておくほうが何倍もマシ（守備面も要は伸びしろだし）
ただこれから猫屋敷の不快指数上がりまくるし岡田と併用して披露軽減したい
外野もDHもやらせたのは間違いじゃなかったやろ
高卒すぐに捕手一本じゃここまで大成せんかったと思うわ
森が捕手以外に入ったら強力打線に穴空くのに失敗って言ってる人は何をどうしたいん？
森も岡田も出て行くのが1番怖い
もうちょい岡田使わんと試合出たいって言われそう
それにいくら試合出してもスタミナと集中力には限界あるから森も時々休ませろ
なお後4年でFAの模様
捕手になるべきかどうか、ではなく、
外野手としては適正が低かったから、
試行錯誤の上に捕手にするしかないと観念した。
パ・リーグでは、捕手とＤＨ以外の選択肢はないよ。
成功失敗の議論がなされることに驚き
レジェンド級の捕手よ
打つ方に専念すれば首位打者とれると思う反面、岡田は正捕手としては物足りないてのもある
まあ、捕手不足なチームだから捕手も補強しないとな
森友は高卒１年目から二軍で.300越えてた歴代選手の中でも異質の天才肌だからDHや外野で1軍の打席で経験を積ませたのはファインプレーだと思うわ
更に言えば早めに1軍経験させてすぐ2軍に落とす思惑が外れて即結果を出してしまったから落とす口実もなくなって、戦力として考えてしまったから外野での出場とか言う謎采配に繋がった気がする
なんていうか捕手やらせること自体は間違いじゃないんだろうけど
今年は本人の意識が打つ方に傾きすぎてる気がしないでもない
投手成績に関しては西武の投手陣率いてよくやってるとは思う
>>38
それはない
岡田のフォローはしてやってほしいな
他行けばレギュラーで出られるポテンシャルあるのに森の控えってのは思うところありそう
今これだけ打ててるのは、打撃センスはもちろん捕手の経験値が上がってきたからだと思う。
>>15
岡田はもうあまり打ててないぞ
>>1
ほんなら柳田に捕手やらせろや
したらもっと上手い外野手使えるやろ
投手陣のノーコンピッチいい加減にせー
あんなん森友じゃなくてもこぼすわ
>>12
うちの投手は仮に的が大きくても狙ったところにはいかないし
頭が良い捕手相手でもたぶん意図をよく分からないからセーフ
甲子園優勝経験高卒ドラ1バッテリーたまんねぇからええのよ
去年あれだけ捕手やれたのも今年これまで何とか捕手やれてるのもＤＨ外野で一年出場し続けた経験が生きてる
一軍で毎日試合出続けるってのは捕手じゃなくても大変
捕手の練習をしつつ一軍に出続ける経験が出来たから今がある
岡田のスタメンマスクと森の休養日を週1、もしくは隔週くらいで与えてほしい以外は文句はない
>>35
岡田残留の為にメヒアを残留させる作戦
尚5億、、、
もっとオカマさん出せばいいのに
今はDH占有して外せない選手も居ないんだから
>>45
オカマさん粘れるから打てなくてもそこそこ出塁率は稼げるやろ
相手から見て安牌ではないよ
打てる捕手だが、勉ちゃんや大成は現役時代捕手としてどうだったんだろう？みんな伊東に勝てなかったが。
森の休養もあるし岡田本人のモチベの為にも岡田スタメン増やしてもいいと思うんだけどね
あと第二で駒月調整出場してるの見ると調子良さそうだし上で見たいんだけど森岡田体制では厳しいなぁ
ちな他やけど、西武の何がうらやましいって森友だわ
歳も若いし捕手としてはまだこれからだけど、こんなん議論の余地あるんか？
>>51
それもう岡田に5億やったほうがコスパ良いだろ
ピッチャーが悪いのはコーチの責任でもある
怠慢ピッチャーも中にはいるし
去年、捕手として成長する森を見て岡田が「あいつはただのバカじゃなくなってる」的なことを言ってたよね？
今はあると思うぞ、後は岡田と上手く使い分けて隙きを見て駒月を試していけたらいい
>>56
アンチってのは必ずいるからね。仕方ない
森くんやらかすと連鎖して一日ミスしまくるみたいなことはあるけど、
基本的には守備にも文句ないからなあ
岡田捕手増やしてほしいけど、森の問題じゃなく、DHで起用してる選手より岡田のほうが打ちそう。岡田DHで起用するくらいなら森を休ませるためにも岡田捕手・森DHでってのが理由だし。
やらせないとできるようにはならん。監督も秋元コーチも腹据えて育ててるんやから、森はまだまだこれからや
ここにいる「森にケチつけたい勢」って、いつもいる「誰の話題でも炭谷の話にもっていく勢」とかぶってそう
普通に最強だろ
贅沢だ
>>63
ないな
甲斐には勝てんわ
>>30
メヒア栗山とコマはいるんだけどな
まぁ二人とも要所でたまに打つしアベレージヒッターではない
指名打者を森友にしても打てん時は打てんよ
ポジション別打率見てみろ
>>64
甲斐が勝ってるのって肩と髪質くらいやろ
>>66
本塁打数も勝ってるぞ
去年少しでも雄星と組めたのは良かったな
本当は内海とかとも組んでほしいとも思うけど
昔よりピッチャーやバッターのこと考えるようになってきてるし、
色々考えながら取り組んでるのはめちゃくちゃ伝わるわ
森はもっと立派な捕手になるよ
>>66
あの髪質本当ずるいわ
城島だって阿部だって最初は叩かれまくってたし守備型として挙げられる谷繁なんて最初パンパースとか言われててんぞ？
あと３～４年は我慢できるやろ？
>>1
打ててフリーパスな正捕手のチームと兼任してるんだが、
森にはパラシュートがあるだけいいんじゃないか？
FAの頃に森友の偉大さがわかるんでしょ？
成長すればするほど市場価値が上がっていくという
うちの投手陣立て直すの全盛期古田やノムさんでも無理やろ
外野やDHで先に打席に立たせたのは平安最強打者炭谷さんの反省を活かしただけやろ
古田、城島、谷繁の頃より現代の捕手は負担が重い。投手の球速や変化量も増してるし、細かなサインプレイも多い。メジャーのような5:3:2くらいの比率で併用するのが理想ではある。
>>77
うーん。うちの投手陣に松坂が入団した時よりも上の選手は居なそうだけど
なぜこういう奴は森君がもう成長しない前提やねん
古田や城島、阿部だって捕手能力と打撃が両方完成したのは二十代後半から三十になってからやぞ
森君なんてまだまだこれからの選手やぞ
なのにこれだけやれてるんやぞ
>>35
これ言う人いるけどおかまさん大社出身でFA取れるの三十半ばになってからやぞ
それに他球団ならレギュラーって言われてその通りな事なんてほぼないぞ
レギュラーでずっと出るとやっぱり疲れからポロが多くなるからな
森の単純な守備能力やリードは成長する可能性はあるけど肩が捕手としてはそんなに強い方じゃないから阻止率はそんな稼げなさそうやな
捕手一本化させたことは素晴らしいが
控えの使い方が下手すぎて森が疲れて持ち味のフレーミングやブロッキングが活かされていない
もう少し岡田を使わないともたない
>>1
捕手よりキツイポジションは無いから、打てる奴をわざわざ回すメリットないんだよなぁ
そもそも本人が捕手希望じゃなかったっけ？
やっぱり炭谷は残ってほしかったなあ
炭谷いれば森の身体的負担以上に精神的負担は相当軽くなってたやろうに
ずっと言ってんだけど、外野は過酷なポジションで捕手より故障しやすい。衝突の可能性があるしガッチリ体型だと膝も痛めやすい。
なにより森のキャラクター的に外野にいるより
捕手の位置にいるほうが似合ってるよ。
>>27
西武ファンはあいかわらず認識が甘いな。森が市場に出たら10億付くぞ。
今更森を外野に戻すことはチーム事情が許さないしもはや捕手専念の当否を論じるべき時期じゃない
腹を括って捕手一本で育てるしかないんだが現状その守備力は当初の想像以上に低いと言わざるを得ない
正捕手を任せ切るのは早過ぎたしもう2、3年は併用で育てるべきだった
炭谷がいなくても大丈夫と判断したのはフロントと現場のミスだろう
>>66
尚率は酷い模様
銀ちゃんの頃からエース以外はこんなもん
エースはみんな出て行った
>>48
でも光成は森より岡田に任せた方が良さげだけどな
>>45
試合と打席内容見てから言えよ…
森信者か？
コイツのバッティングは高校時で既に完成してるから、ネックなのは身長と守備なんだが技術や経験が殆どだから場数を踏ませるしか無い…
本人が本職捕手って言ってるし捕手でプロになってる以上、指揮官の監督はソレを優先した上でオーダー組むし構想する。そもそも野球はポジションでレギュラーを獲るスポーツやからな…
バッティングで学ぶ事が殆ど無い分、リードや選手の分析・調査を頭に入れて考えてプレーするだけだから負担は少ない…