引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537656320/
1: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:45:20.72 ID:WaHHByHA0
どうなっとるんや
2: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:46:12.37 ID:ei/VzvDI0
その勝手な思い込みは何なんだ？
11: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:53:19.00 ID:+26FAxBId
それは甲子園みたいな短期決戦の話やろ
3: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:47:13.73 ID:N4wa3bt7a
攻撃は最大の防御やぞ
5: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:48:32.09 ID:gktH2x6J0
阪神ファンでも1985のローテ言えるやつほとんどいない
62: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:14:43.98 ID:a/HMgftM0
>>5
掛布岡田バースはすぐ出てくるんやけどな
まあ33年も前やししゃーない
掛布岡田バースはすぐ出てくるんやけどな
まあ33年も前やししゃーない
6: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:49:45.60 ID:sABfoOhvM
前川がエースだった近鉄よりマシやろ
9: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:52:24.02 ID:N4wa3bt7a
黄金時代最大のライバルだった球団の魂を受け継ぐ
10: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:52:56.27 ID:v/gS6Lnod
広島も似たようなもんだろ
野球は打力だわ
野球は打力だわ
16: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:56:05.17 ID:nj9DIdzD0
1試合では投手の方が大事やけど143試合やと野手の方が大事やろ
21: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:59:00.66 ID:1s9sRZkn0
相手の投手力を下げることで相対的に自軍の投手力を上げてる
19: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:57:55.55 ID:/+JVn/+s0
榎田とか西武だから2桁勝てとるようなもんやろ
23: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:59:30.71 ID:VvJW0SJV0
短期決戦は投手やろ
近鉄も短期苦手やし
近鉄も短期苦手やし
26: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:00:15.93 ID:4BO1jtGi0
そもそもなんで投手の方が大事だと思ってるのか
28: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:01:04.05 ID:1s9sRZkn0
>>26
高校野球を想像してるんやないかな
高校野球を想像してるんやないかな
32: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:01:46.04 ID:/SKl0eSVd
ちなDワイ、確かに不思議
37: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:03:43.97 ID:NfFbdBECp
得点→野手
失点→投手+野手
失点→投手+野手
この時点でどうやっても野手の方が重要になる
40: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:05:46.34 ID:0U4qiDdoa
西武って守備はどうなん？
固いんか？
固いんか？
42: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:06:00.81 ID:otneRC+td
>>40
カチカチやぞ
カチカチやぞ
44: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:06:44.86 ID:wY1hdO+X0
ダイヤモンドバックスは投手かき集めて世界一になったけどな
48: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:09:24.98 ID:wK3ilc0d0
野球が点取りゲームである以上打力の方が大事
10点取られても11点取り返せば勝ちやもん
10点取られても11点取り返せば勝ちやもん
51: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:10:25.08 ID:vCwLegzf0
セイバーでいえば野手60投手40で先発35リリーフ5
野手が一番重要
野手が一番重要
63: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:15:09.02 ID:iSTwmOdXd
西武言うほど投手悪いか？
69: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:17:02.07 ID:NfFbdBECp
>>63
言うほど悪いぞ
言うほど悪いぞ
81: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:21:55.70 ID:+uTW+s+SM
>>63
防御率最低やぞ
防御率最低やぞ
71: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:18:37.32 ID:HfVNfJHQM
投手の方が劣化はやいし好投しても勝利に結びつかないことも多々あってコスパ悪いのに投手信仰がヤバい
76: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:20:21.23 ID:wdw7AaHa0
>>71
これ
完成された野手を10人集めることの方が完成された投手を10人集めるより簡単
これ
完成された野手を10人集めることの方が完成された投手を10人集めるより簡単
80: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:21:32.02 ID:NfFbdBECp
ここ10年くらいの優勝チームは9割以上野手のチームだからな
72: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:19:04.05 ID:pofyN3w70
今年のオリックスとか2013オリックスとか
チーム防御率リーグトップでも普通にBクラスやからな
チーム防御率リーグトップでも普通にBクラスやからな
74: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:19:53.92 ID:uW+fD0oV0
そもそも言うほど今圧倒的な投手力のチームがあるわけじゃないやろ
77: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:20:49.02 ID:vWorhEOQa
チーム防御一位のオリが3.7で
最下位の西武が4.3だからそもそも大差ない
最下位の西武が4.3だからそもそも大差ない
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コメント
サムネの榎田マジで野獣先輩そっくりやな
失点の少なさじゃなくて、得点の多さを競う競技なので…
7,8番にメヒアとかいたらそりゃぁね
対西武防御率
ソフトバンク 5.59
楽天 6.09
オリックス 4.32
日本ハム 5.38
ロッテ 6.13
野球は投手だよ
防御率みても西武が勝つのは当然
ダイハード越え期待しちゃうな
いてまえはもう確実に抜けるやろ
歴代3位確定やｗ
愛斗がホームラン量産しとるわ
野手育成だけはいいわね、ほんと
言うほど悪いぞの流れわろたw
普通に雄星榎田多和田今井相内クラスのローテを揃えられるチームがどれだけあるかって話ですよ
野手に対する過大評価が酷すぎる…勝利への貢献度は投手9野手1なのが科学的に判明しとるんやぞ
※4
お前自分で野球は野手やって言ってるようなもんやんけ
ダイハードづくりはドラフトで明確な意図を示してたからなあ
うちもあんな風にまず野手を整備してほしいとおもっとったわ
無計画のとこはないやろうけど、少しずつ継ぎ足しても打線にならんもん
１人３割打てそうな野手が出てくると安心して次のドラフトは投手ばっかり
※8
いつ相内がローテ投手になったｗ
※9
本スレ５１やと「セイバーで野手６０投手４０（うち先発３５リリーフ５）」って書いてあるけど
それを覆せる論拠あるなら教えてくれ、検索して確認するから
根本さんは「チーム作りはまず野手」っていって、優秀な打者をドラフトで指名して土台を作ってたな
昔のダイエーの１～３位井口松中柴原とかいう狂気のドラフト
当時のダイエーは投手力が弱かったにも関わらずコレ
当然王さんは激怒したらしいけど、３人ともきっちりと主力の打者になって優勝に貢献したんだから根本さんは流石だわ
（ピンとこない人たちに言うと、５年前の森＆山川のドラフトがそれに近い感じだと思う）
※4
それ野手がいいからそういう結果になってるだけじゃん
おもしろいぐらい今年打つよなぁ
ピッチャーも楽に投げられてるのもあると思う
※4はネタで言ってるんだと思ってたんだけど違うのか?
1/9しかフィールドにいない投手が4割握ってるんだったら投手が大事なのは確かでしょ。
それを上回る攻撃力があるってだけのこと
※12
野手８人合わせて６０なのに対して
先発投手１人が３５なら明らかに投手が重要やん
まあね、0点に抑えてもこっちも0点じゃ勝てないしね
とうとう東スポのように西武投手陣を煽るスレが出現したか
投手酷い言うても鷹やハムの試合見てたらウチはウチなりに抑えてたってのがわかるよ
そういう事で言えば投手力ってのも間違いじゃ無い。
だからこそ首位にいるし、打ち勝つ打線の恐ろしさもわかる。
西武打線と対戦せずに防御率4点以上の西武
西武打線との対戦込みで防御率3.7のオリックス
数字以上の差があるやろ
※13
投手は即戦力が出現しやすいけど、野手は育成に時間掛かるって考え方らしいね
1試合に限って言えば投手力
シーズンなら打力でいける
今年打高だった原因ってボールのせいなん？そうだとしたらそれのおかげ
西武はそのうち落ちる、打線は水物といわれ続けてはや数ヶ月
最後までこの勢いで突っ走れ
そもそも投手と野手でどっちがっていう比較になってることがすでに投手の重要さを物語ってるんだな。
投手力はもちろん大事だがそれを補う打力があれば勝っていけるでしょ。逆もまた然り。理想は両方がトップクラスであることだけどそれはなかなか難しいしね。
※7
だってそうなんだもん…
今シーズン、中盤までに大量リードしてラクショー、ラクショー、眠くなってきたから安心して寝ちゃえから
朝になってなんとか逃げ切った展開…？てなったことの多いこと
逆にあー、負け負け！から、え？勝ったの…？て方が多かったから今首位なわけだけど
トラックマンな普及でゾーンが狭くなったのが幸運やったな。打高の本拠地なのも良かった
バランスだよね
投手よくても点取れなきゃ延長量産チームにしかなれないし
打者よくても投手が湯水のように失点してたら勝てるわけないし
一つの試合に限ったり一人あたりの貢献度では投手の方が大事
シーズン通してやチーム全体での貢献度では毎試合出てたり1試合で使う人数の多い野手の方が大事ってことだと思ってる
※18
いやいや意味がよく分かってないんじゃね？
ポジションを細かく分けて貢献度を測るのなら確かにその通りだけど、
ざっくりと野手陣、投手陣とするのなら野手陣ってことになるでしょ
現に先発投手は毎試合代わるから力量が当然変わって来るけど
野手の場合は主力野手の顔触れは基本的に故障でもない限りほぼ一緒だからな
※26
打線は生き物だぞ
2009年 セ）率.256 本769 防3.55 パ）率.267 本765 防4.03
2010年 セ）率.267 本863 防4.13 パ）率.270 本742 防3.94
2011年 セ）率.242 本485 防3.06 パ）率.251 本454 防2.95
2012年 セ）率.244 本454 防2.86 パ）率.252 本427 防3.03
2013年 セ）率.254 本714 防3.72 パ）率.262 本597 防3.57
2014年 セ）率.264 本738 防3.89 パ）率.257 本623 防3.60
2015年 セ）率.249 本571 防3.24 パ）率.256 本647 防3.59
2016年 セ）率.253 本713 防3.69 パ）率.259 本628 防3.65
2017年 セ）率.251 本718 防3.67 パ）率.250 本782 防3.66
2018年 セ）率.261 本766 防4.19 パ）率.255 本772 防3.94
パリーグの201７年からの本塁打増は西武とＳＢの増加分
打撃成績落としている球団も有るし
最近の本塁打増の傾向は本塁打打てる打者が増えたのが要因かなと
フライボール革命の影響？
ボール云々は反発係数調べないと分かんね
2008 西武日本一
2009 野上入団
2017 野上退団
2018 西武現在M7
※36
これは…w
※18
上限が60の戦力を強くした方が上限40の戦力を強化する
効果あるよねってこと
あと1試合じゃなくてシーズン通しての話ね
※32
一人あたりの貢献度でも野手の方が上じゃない？
単純に60÷9＞35÷6だし
今季のWARも野手の方がいい選手が多い
投打どっちか以前に先ず健康に一年プレイできるかに尽きる
ウチがいいとこつけてる一番の理由は主力野手の離脱の少なさ
※36
なんてこった…
バランスが大事
西武は打力に加えて守備力もあるから今年は大崩れがなかった
2008横浜や2005巨人のように守備力も投手力もないといくら打線が強力でも噛み合わない
野球は投手力に変わりないしアホみたいな負け方もしない。
この破壊力に投手陣安定してたらぶっちぎってる。それだけ。
もともとここ数年のパリーグって怪我の多いソフトバンクvs怪我の少ない確変球団って構図しかないし
怪我少ないのは前提条件にないと優勝争いなんてできないよな
優勝するチームってほとんど野手WAR一位やし野手がアカンとまず上位は無理
打撃と守備で得点にも失点にも影響を与える野手のほうがシーズン通すと差が出る
いくら投手優秀でも守備アカンと失点かなり増えるし
※39
確かに
怪我はいつ起きるか分からないがある程度予防は出来る
源田とか秋山とか替えの利かない選手はフルイニング記録とか
こだわらないで休ませて欲しいんですけどね
この手の記録は監督がどこかで決断しないと後々悲劇を生む
逆に考えると今までは野上がいたから優勝できなかったのか（謎推理
そう考えると今年の巨人の体たらくも納得できる…のか？
※41
2008横浜はハマスタ＋打高やから実はリーグ下位の打撃や 他にも守備崩壊してたりホームランの数や打高な時代で見映えがよくてもWARは大したことないチームはわりと多い
うちのホームは打者有利だから選手の年俸の分布を考えるとそういうバランスだから理に叶ってるんじゃないかな
今年は全体的に打高だから防御率はあまり参考にならんな
投手力で測れるのはチームの安定感
打高のシーズンでそれを発揮しにくくなる中、史上最強クラスの打撃とリーグ屈指の守備力を誇る野手陣がシーズン通して大きな怪我なく戦えたらそりゃ強いわ
いうてサファテ健在なら今年もホークスが持っていっていた気はする
投手と打撃じゃなく、投手と打撃と守備よな
西武は打撃も守備も12球団トップやからそら強いって感じちゃう
※4
ほんこれ
SB投手はSBを抑えそうやが、うちの投手は鴨にされそう
点が取れない＋先発がそこそこ安定⇒接戦が増える⇒勝ちパ酷使
でよその優秀な投手陣がかたっぱしからぶっ壊れてっただけ
※51
去年の圧勝は今年のサファテ、岩嵜と引き換えに勝ち取った部分もあるから
去年のサファテは、他ファンからいつか壊れると言われ続けて結局シーズン最後まで衰えなかったけど
それが今年にやってきたってだけ
チーム防御率が2点差がくらいあるとうーんって思うけど、トップの檻とビリの猫の0.6差なんて打撃良ければただの誤差やんな
そもそも今年のパに投手力があると言えるような球団がないぞ
去年の投手王国がぶっ壊れまくったからな
メヒアもなあ。タイミングぶれっぶれで自分のスイングが出来てないからなあ。スイングスピード速いんだから
メヒアも打撃コーチの指導とか聞いてるのかな…チームに貢献する気持ちはめっちゃ伝わってくるし誰かに師事した方がいいんじゃないか
野上が出て行ったら十亀が野上化したから関係ないぞ
打撃を極限まで極めれば、
投手は育成リソース割かなくても他球団のおこぼれで足りるということ
だいたい投手力を支えるのも野手だっつーの
守備力はもちろん、攻撃力があれば投手は楽に投げられるし
ダルビッシュだって当時の堅守なハムじゃなきゃ５年連続防御率１点台とか無理やろ
※38
warは野手の方が高く出るんだよ
ニワカは黙っとけ