引用元:
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529022887/
1: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:34:47.48 ID:5wa0wZ8kp
西武は抑えの増田が４試合連続失点で、４敗目を喫し「最近苦しい投球が続いている。でも、やるしかないんで」と言葉少なに引き揚げた。土肥投手コーチは「もう一度、ミーティングをして考えたい」と配置転換の可能性を示唆した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00000021-sanspo-base
先発から配置転換するなら榎田やろか
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辻監督「色々考えるけど増田以外にいる？」
土肥コーチ→配置転換を提案？
2: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:35:24.84 ID:jUsYw4XTa
大石やないの
5: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:40:08.33 ID:A6h/g9A7p
大石でええやん
昨日もそのまま投げさせればよかった
昨日もそのまま投げさせればよかった
4: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:39:52.43 ID:TQI9kB/G0
高木勇人やろ
3: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:37:38.50 ID:J9NtA0CB0
抑え十亀とかやめろや
7: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:41:11.80 ID:Z6LikHqV0
先発
菊池 とがめ 本田 榎田 多和田 今井
中継
ワグナー ヒース 小石 松本 南川 (カスティーヨ) 中塚 増田
抑え
大石
いかんのか
菊池 とがめ 本田 榎田 多和田 今井
中継
ワグナー ヒース 小石 松本 南川 (カスティーヨ) 中塚 増田
抑え
大石
いかんのか
10: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:42:31.42 ID:29RByXAI0
大石がスペじゃなきゃ抑えでもエエんやけど固定してなれてきた頃に離脱しそうで怖いな
クローザーカスティーヨに160km/hバンバンだしてもらおう
クローザーカスティーヨに160km/hバンバンだしてもらおう
11: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:44:36.17 ID:5+M3qEfPd
カスてよやろ
ウルフよりスタミナないし
15: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:46:32.40 ID:78us4Alwr
榎田を中継ぎにまわせばいいよ
今井高木ウルフカスティーヨがいるから先発はなんとかなるやろ
今井高木ウルフカスティーヨがいるから先発はなんとかなるやろ
50: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:03:12.19 ID:czFXYqg7d
先発後ろ回すって書いてある？
9: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:42:10.60 ID:CHKMabOD0
先発からの配置転換て言ってるのは東スポだけやぞ
西武 ブルペン崩壊で「先発→救援」配置転換も
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1039669/
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1039669/
16: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:48:05.89 ID:asDbGZ+Md
増田はあの２試合連続回跨ぎ以降投げる球が素人目でも劣化したのがわかる
20: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:49:13.29 ID:29RByXAI0
>>16
今年はストレートで空振り全然とれてないからそれ以前から怪しいことは怪しかった
ストレートしか駄目なのにストレート死んでたらそらこうなるわ
今年はストレートで空振り全然とれてないからそれ以前から怪しいことは怪しかった
ストレートしか駄目なのにストレート死んでたらそらこうなるわ
17: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:48:16.88 ID:29RByXAI0
まぁ月曜日のハマスタはカスティーヨだから配置転換するのもそれからやろ どうせ手を入れるのは交流戦後
22: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:49:35.78 ID:vlQrqr9bd
榎田を配置転換はいかんでしょ
せっかく先発で慣れてきたのに
中継ぎ抑えに急にしたら崩れそう
せっかく先発で慣れてきたのに
中継ぎ抑えに急にしたら崩れそう
24: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:52:11.58 ID:K3lA0454p
先発→中継ぎにして先発陣ガタガタになると、そのしわ寄せを食うのが結局中継ぎだからなぁ…
66: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:09:07.13 ID:F2fbvg7F0
>>24
潮崎ループやね
潮崎ループやね
27: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:54:04.39 ID:XIdVaDUVa
ってかオムは下で何やっとんねん
30: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:55:50.35 ID:29RByXAI0
>>27
試合を作ったり壊したりする四球マシーンになってる 不安定
試合を作ったり壊したりする四球マシーンになってる 不安定
28: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:54:35.24 ID:NnsVXlapM
前から回すならカステヨくらいか
代わりはワグナー落としウルフ…
代わりはワグナー落としウルフ…
今井をもう一度見てからじゃないと無理かな
33: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:57:07.99 ID:K3lA0454p
中塚はま～だ時間かかりそうですかね？
35: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:57:57.04 ID:DH5f95xKa
川越「ﾁﾗｯ」
36: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:58:07.10 ID:i70pQmA3d
配置転換するならまだ中継ぎの枚数増やしてマシンガンの方がマシそう
40: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:59:24.84 ID:DH5f95xKa
>>36
火種に薪をくべていくことになりそう
火種に薪をくべていくことになりそう
39: 名無しさん 2018/06/15(金) 09:58:59.78 ID:X+pWO9TBH
トレードすれば？
野手揃ってるやん
野手揃ってるやん
43: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:00:29.85 ID:5wa0wZ8kp
メヒアトレードの弾にすればそこそこいい中継ぎ取れそうやけどね
49: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:03:09.93 ID:DH5f95xKa
>>43
高額過ぎるわメヒア
取れるとこ限られ過ぎる
高額過ぎるわメヒア
取れるとこ限られ過ぎる
47: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:01:40.50 ID:6H0q41UXd
しかし春先はイマイチだけどトータルではマシな増田がアカンなったのは困ったな
リリーフ寿命は3年説からすればさもありなんだが
リリーフ寿命は3年説からすればさもありなんだが
52: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:04:17.25 ID:29RByXAI0
>>47
武隈増田と二人して一気に勤続疲労きたのが痛い
平井は野田の介護させられすぎだし野田はクソだし今年アテにしてたやつが全員駄目ならまぁこうなるよねって話ではある
武隈増田と二人して一気に勤続疲労きたのが痛い
平井は野田の介護させられすぎだし野田はクソだし今年アテにしてたやつが全員駄目ならまぁこうなるよねって話ではある
54: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:05:22.23 ID:lOs6kjg/0
高橋朋もいきなり壊れたしな
57: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:06:50.60 ID:gH80juya0
意外と榎田中継ぎを推す西武ファンいるけどダメだろ
阪神時代思い出すぞ
阪神時代思い出すぞ
58: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:06:52.84 ID:K3lA0454p
去年は牧田・シュリッターが居て、雄星も頑張って長い回投げてくれたからなんとかなったけど今年は…
61: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:08:27.52 ID:gH80juya0
今井出てきたし十亀中継ぎは？
64: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:08:51.64 ID:czFXYqg7d
>>61
頭伊原？
頭伊原？
67: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:09:39.78 ID:6H0q41UXd
昨日のワグナーの途中登板途中降板はもうセットアップとしては切られた起用に見えたわ
62: 名無しさん 2018/06/15(金) 10:08:34.55 ID:x9YbesXhM
面子を固定して70試合投げさせるのがそもそも無理なんだよな
増田休養中は大石クローザーで乗り切って増田が帰ってきたら大石は休ませてみたいな運用しないと保たない
増田休養中は大石クローザーで乗り切って増田が帰ってきたら大石は休ませてみたいな運用しないと保たない
コメント
ようやく整備された先発陣から中継ぎに回すのはさすがに無理があるやろ
その先発を中継ぎに回して調整上手くいきませんでしたで、結局他の中継ぎのしわ寄せがくるだけだし
先発が1コマ足りない状態で回すと竹槍先発が5回以内しか持たないで中継ぎが出てまた中継ぎ酷使になるし
ともみんは？
菊池
十亀
ウルフ
多和田
榎田
今井
でローテーション回して、カスティーヨを8回にに配置転換。9回は大石
オム先発に回せんの
先発でさえ足りないのに先発を中継ぎに回す思考がわからん
大石、ヒースに頑張ってもらうしかないだろ
野田平井武隈ワグナー増田を使うことに固執して他の中継ぎ試そうとしないからこうなる。
メヒアは単年5億だと高いけど今季の費用負担は西武にすれば単年3億程度になるから阪神が手を出してくれそう
というかしてくださいお願いします
ヤフコメに抑えに向いてる凄い投手がいるって言ってたが、誰なんや？
カステラ一択やろ
もともと中継ぎだだぞ
しかも中継ぎなら166投げるんやろ？
菊池→肩のスタミナ不安
十亀→中継ぎ合わないこと実証済み
榎田→阪神時代に中継ぎで壊れ、先発になることで復帰したのが今
先発組からの転向はとりあえずこの3人はないと思う
ウルフかカスあたりかなぁ情報知らないだけの消極的起用
榎田中継ぎは死んでもやっちゃいかんやつやと思う。ただでさえ少ないイニング稼げる先発を減らしたら投手陣が全体的に終わる。2ゲーム差しかないとはいえ、なんやかんやで後ろの差が交流戦前とそんなに変わってないから、残り4試合の中で先発リリーフ共にお試し登板を挟んでもいいんじゃないかな。
休んで去年くらいの増田に戻るなら暫定的に誰か置いて、復活したら増田抑えでいいんだけどな
ワグナーじゃ本拠地で頼りにならないし、大石はスペるし年間通して成績残せる選手がいないんだから
土肥コーチを配置転換してくれねーかな…
素人よりちゃんと投手の状態判断できる投手コーチがいれば運用の問題起きなかったとは思ってるけどなぁ……
ワグナーヒース大石小石南川松本田村に下で豊田中塚福倉他数人ぐらいか、腹くくって任せて見ればいいよ。ともみ大石みたいに一軍で化ける可能性があるし、昨日の増田コールされた時の球場の盛り上がらなさからして、ファンは今の増田を信用してないのわからないかな。
大切やのは残りの交流戦に無理に勝つことやなくて、リーグ戦再開までに中継ぎ整備することやな
いまは思い切って増田をファーム落ちさせて、ワグナーは中日戦では投げさせない事が必要かも
DeNA戦が残ってるからワグナーは落とせないけど
これだけ調子悪い選手使っていて
他に誰がいますかって
監督という仕事分かってんのか
それを見極めてつくるのが監督の仕事だろ
日ハム栗山に弟子入りしろ
辻の増田ワグナーの使い方で勝てる試合を次々負け試合にしてるのと
去年前半、木村田代で勝てる試合を落としていたこととダブる
結局、調子悪い選手をいくら使っても結果は見えてる
田代なんか今の成績みたら、野球人生一度奪われたのだから
代わりがいないと言っているが、2軍を見てるのか
2人を落として高木 本田を上げれば、今の2人以上の成績は残す
そして、8回大石 9回ヒースで対応出来ると、辻 土肥以外はみな思っている
因みに増田が回またぎで失敗したとき、増田は光成と同じ肩の怪我じゃないかとの記事見たが大丈夫か
田辺時代
朋己と一緒にめちゃくちゃな登板をされて、朋己は怪我して増田はしなかったが、しわ寄せきてるのでは
もうこれ以上、勝ち試合を
辻 土肥の頑固な考えで潰して
野手陣のモチベーションを潰さないでくれ
広島ファンの同僚に聞いたらヒースをホールドもしくはセーブシチュエーションで使うのは例えブルペン崩壊してても極力避けるべきって言われてもうた
大石も投げられて年間20イニング台だしどうしたもんかね
リリーフの頭数が足りないのも確かだけどここまで来るともう大胆なテコ入れしないと負の連鎖が止まらないだろうな
無理に先発から後ろに回す必要は無いけど今から勝ちパターンを総入れ替えするくらいの気持ちでやらないと同じ失敗を繰り返すだけや
今はなんとなく牧田涌井が抑えに回される直前の空気に近いものがある
三振取れる投手がいないのが致命的
光成と相内を抑えで育てて欲しわ
守護神十亀しかないかと思ったが、無理か。
伊藤君は２軍に落ちてから不調だし、
相内は敗戦処理ロングくらい。
カスティーリョは抑えできるはずだけど。
増田は球種が少なすぎる
中継ぎのときは好きだったけど
というか固定概念に囚われすぎだよ
武隈平井野田があかんかったからって大石もあかんかというと別の人間やし試してる余裕ない、実績はあるんだから使ってくしかないやろ
それなのに十亀引っ張ってワグ使って増田しかいないでしょとか凝り固まりすぎ
田村松本も全然投げてないんだから多少怖くても使わないと
今の投手戦力で役割固定しようとするのがそもそも無駄ってことに気付いてほしい
※19
それで東スポは、先発から抑え転向論の可能性を報道してるのか
確かにあの時に似てるかもな
今井をもうローテPで計算して先発を後ろに回そうってのはあまりに浅はかだからやらんでくれよ。流石にそこまで馬鹿じゃないと信じたいけど
配置転換より継投策が問題大有りやからどうしようもない
いや、もう詰んでるから。
ただ最終手段の
ウルトラＣとして菊池かな？
どうせ来年はおらんし、
もう居らんもんとして今から運用せなな。
週三くらいで最後１イニング
すばっと締める役割。炎のストッパー誕生。
球場は盛上がるよ。
※24
まぁこれが全てやな
とは言えゲームを進める上で精神的な支柱が欲しくて増田に頼ったけどダメだったというだけのことだわね
朋己って言ってるやつなんなん？下でまだ投げてすらないやろ？？
榎田だけはやめてクレメンス
いまだに今のオムハヤシが一軍で戦力になれると思ってるやついるのか
※17のコピペはそろそろ削除対象にしてもいいと思いますがどうでしょう管理人さん
榎田配置転換は断固反対だわ。せっかく先発やれてモチベーション高いのに。土肥が配置転換されれば良いのに。
ワグナーもだけど増田を勝ちパから外してやるのがチームの為であり本人の為でもあると思う
信用してるから外さないなんて本気で思ってるならお門違いも甚だしい
自分達がこうなるリスクを考えない中継ぎ運用してるからこうなる。
今年のブルペンリーダーの武隈が落ちて精神的にも負担が大きくなってるって秋山も言うてたし
なんとか陣容が戻れば増田も復調すると思うんだけど、一時的には休ませた方が良いわな
ウルトラCでカルロス抑えでいかんか？(迷走)
まだ、今外して回復させてやれば最後間に合う可能性もある
新戦力が出てくるかもしれない
こうなる前に早めに手を打ってほしかったが、もう博打にでてもいいだろう
今の勝ちパターンをそのまま使うのは無策すぎる。
再調整するにしても配置転換するにしても何がチームにとって一番良いのか色々と試すべき時なのかもしれない。
森慎二コーチは生前、救援陣の出来を「まだまだやることがある」とおっしゃっていた、当時は「シンガリ部隊」の呼び名も無く、牧田・シュリッター・増田が安定していて先発は６回まで投げてリードしていれば、ほぼ勝ちがついていた頃のことである。
この時、森コーチがおしゃっていた「やること」とは何であったかも当時を知る選手・コーチは振り返って考えて見ることも必要なのかもしれない。
しかし、森慎二コーチ、訃報を知った時の驚きと悲しみは大きかったが、時間と残された教え子の活躍がそれを和らげてくれると当時は思っていたが、その存在がないことが今現在に至ってもこたえてくる。
ＴＶ中継ならば大丈夫なのだが、メラドの３塁側ブルペンを見てしまうとどうしてもこみ上げてくるくるものが未だにある。
榎田中継ぎだとして空いた先発はどうするんや
左腕先発なんてただでさえおらんのに
小石→大石→ヒース
が一番無難じゃね(適当
安定して6、7回投げられる榎田を中継ぎに回すのはありえないでしょ。
誰か中継ぎに回したとしても運用下手だから意味はない
十亀中継ぎにとか言う人いるけど十亀は調子良ければいにんぐ食ってくれるんだから先発だろ
するならカスティーヨくらいじゃないのかな
スタットキャスト入れたんだから
ボールの質とかデータで出てそうなもんだから
それで好不調とか判断出来んのかな
ワグナー落としてカステヨをリリーフに！
先発は雄星、多和田、榎田、十亀、今井、ウルフで7,8,9はヒース、大石、カステヨを固定せず回せばいいんじゃない？
ストッパー富山でやってたヒースだろ
光成をセットアッパーとして起用できないかな？
光成の欠点は疲れてくると球がうわずって高めにボ－ルが外れる、抑えようとするとワンバウンドになり、ここから制球を乱すことにある。
これが出るのがイニングでいえば４～５回あたりであり球数も５０球を超えたあたりからだ、それ以前のイニングだと比較的よく抑えている。
先発として勝った試合はこの球のうわずりを抑えられてたときであり負けは抑えられなかった時が多い。
つまり、１イニング２０球前後すむことを思えば欠点が表面化する前に無失点でイニングを終える確率が高いといえる。
ここにリリーフの適性があるのではないかといえる。
増田ワグナーは休養で松本田村南川で調子いいやつに投げさせればいいだけ
現状普通に打ち込まれてるんだからダメ元で若手にチャンス上げるべき
＞＞川越「ﾁﾗｯ」
これは何なのか・・・
ちょっと笑ってしまった