1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:37:01 ID:sgc
日本野球機構(NPB)の友寄正人審判長は25日、西武菊池雄星投手の2段モーションによる反則投球について、事前に複数回注意を行っていた経緯を明らかにした。
キャンプやシーズン序盤の投球フォームには問題がなく「4月、5月、6月はきれいなモーション。ちょっと変わりかけたのは6月の中旬ぐらい。7月に入ってはじめて審判からちょっと段が激しくなっていると報告がありました」と説明。審判団で会議を行って情報を共有し、
7月下旬にはZOZOマリンスタジアムで西武側に伝えたという。最初に反則投球を宣告したのは17日の楽天戦。「反則投球は1回ではなくて2回表に取られている。1回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです」と、改善が見られなかったための結果だったとした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-01877500-nksports-base
転載元のスレはこちら
5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:41:53 ID:TEs
西武と言ってることが噛み合ってなくね?
辻監督は突然言われたみたいな反応してるけど
辻監督は突然言われたみたいな反応してるけど
9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:43:41 ID:wVv
>>5
菊池だけ注意うけて辻監督はしらなかったとか
菊池だけ注意うけて辻監督はしらなかったとか
7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:43:09 ID:t9i
それじゃあウチの雄星がバカみたいじゃん
8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:43:26 ID:A2Q
審判が嘘ついてる可能性もある
10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:43:48 ID:VpC
言った言わないに発展していくのかな?
14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:46:49 ID:wVv
>>10
そうなったら損するのは西武やとおもうで
この件では審判が非を認めたとして「内々での注意は意味無い球団」と見られたらワンクッションおかずに不正投球やボーク取られる
そうなったら損するのは西武やとおもうで
この件では審判が非を認めたとして「内々での注意は意味無い球団」と見られたらワンクッションおかずに不正投球やボーク取られる
審判も大事にしないようにしたのにコレやからな
21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:49:34 ID:nfQ
審判団が嘘付いたらやばいから本当やろ
31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:54:00 ID:Qcl
辻と審判の言ってることが違いすぎるぞ
注意受けてたんなら直させろや
注意受けてたんなら直させろや
35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:54:32 ID:bjC
疑問なんやけど
楽天戦で指摘された後フォーム修正しなかったんか?
楽天戦で指摘された後フォーム修正しなかったんか?
40: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:55:13 ID:o4h
>>35
多少は治ってるで
多少は治ってるで
50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:56:20 ID:Qcl
>>35
改善はしてた
昨日のが取られるならもっとヤバいのはいるやろなってくらい
ただ二段ではある
改善はしてた
昨日のが取られるならもっとヤバいのはいるやろなってくらい
ただ二段ではある
55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:57:39 ID:wVv
>>50
まあ、完全アウトからギリセーフくらいになってもアウトになるやろな
試合中じゃワイらみたいにGIFで比較できないし
まあ、完全アウトからギリセーフくらいになってもアウトになるやろな
試合中じゃワイらみたいにGIFで比較できないし
37: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:54:40 ID:0H7
相内誠「…」
48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:55:57 ID:BQZ
>>37
同情するわ
同情するわ
49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:56:09 ID:TyD
んまぁ審判団のこの流れで嘘言うとは思えんし…
胸糞わるいはなしになったなぁ
胸糞わるいはなしになったなぁ
54: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:57:16 ID:Qcl
結局誰が悪いんや?
辻は注意受けてないって言うてたんやろ
どこかで情報止まってたか辻が嘘ついてたか審判が嘘ついてるか
全然分からん
辻は注意受けてないって言うてたんやろ
どこかで情報止まってたか辻が嘘ついてたか審判が嘘ついてるか
全然分からん
57: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:58:22 ID:dhX
>>54
嘘ついてるってのは多分ないやろ 割と物議かもしたし誰かの勘違いなり暴走なりはあるかもしれんが
嘘ついてるってのは多分ないやろ 割と物議かもしたし誰かの勘違いなり暴走なりはあるかもしれんが
60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:58:38 ID:ETA
>>54
誰が悪いかは分からんが一番の被害者は無関係なのに晒された誠やと思う
誰が悪いかは分からんが一番の被害者は無関係なのに晒された誠やと思う
58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:58:33 ID:Zad
具体的にどこが悪いか全く言ってないなら審判の落ち度か、直しようないし
言ってたら菊池の落ち度
言ってたら菊池の落ち度
63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)16:59:54 ID:dhX
>>58
あまり言いすぎても指導とかの問題に抵触するからなんとも言い難い問題やね
ただ、春は大丈夫だったけど夏以降危なくなったって注意したなら本人もわかるやろ
あまり言いすぎても指導とかの問題に抵触するからなんとも言い難い問題やね
ただ、春は大丈夫だったけど夏以降危なくなったって注意したなら本人もわかるやろ
65: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:00:10 ID:1P5
1番可哀想なのは雄星の影響なのかなんも言われてなかったのに今更取られたハムの井口と監督にあいつの方が2段だろって言われた誠
67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:01:01 ID:SDz
2段モーションに明確な規制をかけるべきって人居るけど、仮に20cmあげたらダメにしたら19.99cm迄はいいの?って話になるからね
明確すぎるのもいかんのよね
明確すぎるのもいかんのよね
73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:02:31 ID:wVv
>>67
そのためにわざわざ表沙汰にせず裏で注意してたのにね・・・
大事になったせいで規制の動きが出来たら審判も選手も誰も得しない
そのためにわざわざ表沙汰にせず裏で注意してたのにね・・・
大事になったせいで規制の動きが出来たら審判も選手も誰も得しない
70: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:01:31 ID:dhX
>>67
みなしアウトの問題とかもあるし明らかなクロ以外は流すべきやと思う
みなしアウトの問題とかもあるし明らかなクロ以外は流すべきやと思う
79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:03:40 ID:SDz
>>70
明らかなクロも基準がないよね。
俺は良いと思うけど審判がダメ→厳しすぎるんじゃない?
って話にならない?
明らかなクロも基準がないよね。
俺は良いと思うけど審判がダメ→厳しすぎるんじゃない?
って話にならない?
83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:04:34 ID:wVv
>>79
審判もそうおもって内々に注意してたんやで・・・
審判もそうおもって内々に注意してたんやで・・・
72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:01:48 ID:TyD
昨日今日で明らかにフォーム変えたなら話は別だけど
徐々に変えてったなら審判もどっかで線引かなきゃズルズルいってまうしな
そりゃ宣告するわ
徐々に変えてったなら審判もどっかで線引かなきゃズルズルいってまうしな
そりゃ宣告するわ
75: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:02:40 ID:bjC
2段禁止になってから年数経ってるよな
グレーな選手はいっぱいおると思うけど…
これから厳格化するんかなぁ
グレーな選手はいっぱいおると思うけど…
これから厳格化するんかなぁ
78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:03:31 ID:wVv
>>75
コリジョンみたいになればいいんだけどね
今もコリジョンかなり緩くなったはずだけど
誰も本塁に無茶な突入しないやん
コリジョンみたいになればいいんだけどね
今もコリジョンかなり緩くなったはずだけど
誰も本塁に無茶な突入しないやん
80: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:04:02 ID:zJt
ファンが文句言いたい気持ちは分からんでもないけど、西武はここで引かないと球団イメージ悪化する
81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:04:10 ID:sgc
誠は誠で注意受けてるか審議されてるかもしれんな
85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:04:51 ID:o4h
>>81
それならそれで知らんのがおかしいわね
それならそれで知らんのがおかしいわね
97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:07:42 ID:SDz
まあ一人目の審判がその話をしなかったのもどうかとは思うけどね
102: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:08:53 ID:o4h
>>97
治せよ、次ないぞって言うとるのに治さん菊池が悪いやろ
治せよ、次ないぞって言うとるのに治さん菊池が悪いやろ
99: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:07:51 ID:a4q
なんなんコレ
これじゃ事前に複数回注意してたのに
実際二段取ったら逆ギレしてきたって話やんけ
これじゃ事前に複数回注意してたのに
実際二段取ったら逆ギレしてきたって話やんけ
123: 名無しさん@おーぷん 2017/08/25(金)17:15:43 ID:5qM
痛いカウンターパンチ食らったな西武は
菊池雄星投手によると、審判の真鍋さんから5月に『2段ぽいぞ』と注意を受けて、土肥コーチにも注意を受けた旨を報告したそうです。
ただ、その後試合で反則投球を取られなかったので、このままで大丈夫という認識に至ったそうです。
今後、修正したいと話していました。#seibulions— 片山真人(文化放送) (@katayaman19) 2017年8月25日
ああ…
土肥ちゃんは辻さんに伝えてなかったんかな
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コメント
事前に言われてて直してないならちょっとあかんね。今からフォーム矯正出来るのかな
今回の件でワイは西武叩きまくってるけど、管理人ちゃんやるやん。
悪い部分もしっかりまとめるとかええこっちゃ。
もう一つの方とかガン無視やで
執拗に審判を批判して菊池を擁護してたけど、結局は菊池本人が内密に済ませようとした審判の慈悲を無下にしたから、仕方なくボークとったって感じか
高校の時から思ってたけど、ホントこいつって傲慢だよな
早くメジャーに行ってくれていいから、二度とマスコミに顔を見せないでほしい
土肥さんで止まってたのか。
確かにそれから取られなかったらいけるやん!思ってしまうのもしゃーないか。
でも確認はすべきだったんだろうな。
いいじゃん管理人見直したよ
他の西武ファン共にも見せてやりたいくらいだよ
猫びいきとかガン無視だからな
※2
菊池に触れているコメントは即刻削除する徹底ぶりだしなww
「その後試合で反則投球を取られなかった」
ってのが審判側は「『2段ぽいぞ』と注意をしたのにその2段っぽいフォームを修正しなかったから反則投球としよう」と判断して、
雄星側は「『2段ぽいぞ』と言われたがその後の試合で反則投球を取られなかったため、5月の試合のフォーム『が』2段っぽいと思われたのだろう」と判断したのかな。
これもしかすると菊池は反則とられるまでは意識的に二段を大きくしてたって話にもなるよな
しかも逆ギレしたと
注意受けてるのに、試合でとられないから修正しなくてもいいやとかアホだろ
修正する時間をくれてたんだぞ
西武側に伝えたって表現してるから菊池以外にも伝えたって事だよね
西武側も人によって反応に差があったから少し違和感があったけど、その辺の伝達がどうなっていたのかはっきりしてほしいわ
注意受けた後のフォームの方が2段に近づいてるし、雄星も意見書出すと脅した辻もチンピラやん
でも土肥さんで止まってたってありえるのかな?
エースのフォームが反則取られるかもしれないって大問題だし真っ先に監督に言うもんやない?
もし土肥さんで止まってたならクビすっ飛ぶレベルやないか。
※7
7月にもう一回球団に注意したって言ってんだからそんな言い訳が通るわけがない
他のサイト見ると批判厨がイキイキとしてるなぁ…
話がちゃうやんけ
西武と菊池の言い分だと今まで何も問題なかったのに審判に難癖つけられたみたいな言い方やったぞ。
もう菊池だけの問題じゃなくなってるけどな。基準が曖昧なのと、国際ルールとずれている事は問題でしょ。NPBが一番悪い。審判は完全に板挟み
※16
ごめん。今回の件は菊池が100%悪いよ…
ルールそのものの是非は関係ないよ。今シーズンはこのルールでみんなやってんだから
友寄「4月、5月、6月はきれいなモーション」
真鍋「5月の時点で注意」
雄星も勿論あかんけど、これではね。
見解全然違うもの。
※16
問題点はあるけど
謎理論でいけると思った菊池が悪い
フロントや現場の意思疎通がうまくいってなかった
ごめんなさいで収束しちゃいそうだけど
他の二段っぽい選手も裏では注意受けてるのかな
※16
NPBがどうとか関係ないだろ
日本のプロ野球で日本のルールでやってるのに「国際ルールでは大丈夫なんだから菊池はそのままのモーションでいい。おかしいのは日本のルールなんだからそっちが変えろ。」とか言ってるやついたらどうかと思うわ
二段モーションの見解なんて一緒になりようがないでしょ
曖昧な基準を明確にするには、数字を使うのが一番だけど、体型にも個人差があるしなかなか難しい
だからどの審判にも文句を言われないように一番厳しい審判に合わせてプレーしないといけないんじゃないの?
菊池雄星という菊池不正やないか!
基準が曖昧だからこそすぐには取らず事前注意してたんだろうが無視してた形か
真鍋に合わせときゃいいのか
来年もキャンプに来てもらおう
あぁもうめちゃくちゃだよ
結局は雄星が悪いってことでこの話は丸く収まるんやな
そうとわかれば雄星はフォーム修正あくしろよ
結局ワイらは雄星の勘違いであることないこと言ってもうたんやしそこは反省せなアカン
その上で雄星がしっかり治してくれるかどうかゆっくり見守ろうや
※21
NPBは国際ルールに合わせるのか、日本独自でやるのか明言しないで、ハーフスイングと同じで審判にお任せで責任回避してるんだぞ。日本野球をどうしたいのかちゃんと方向性を示すべきだろ
※18
5月の時点では真鍋から個人的に警告を受けてただけやったんやないか?
で、それから7月くらいになって更に酷くなったので協議になって
そこからも実際反則取るまで時間空いてた事からまだ様子見してもらってたけど
8月についに取られる
様子見してもらってたのはフォームの改善はすぐには難しいという審判団の理解があったからこそだと思うが
雄星は注意を受けてから反則を取られるまで期間が空いたから問題無いと捉えてしまったと
なんか日本野球の方向性とか壮大なこと語ってて草
WBCは日本シリーズ以上に視聴率の取れるのコンテンツになっている以上、国際ルールを無視して日本独自でやっていきます。なんてやってたら野球人気はどんどんなくなるぞ。危機感なさすぎ
大げさやなー
二段モーションがそこまで本質的に野球人気と繋がってるとは到底おもえんわー
ID:CHP46bi40くん、西武と菊池の問題を日本野球の問題にすりかえるのはやめよう
※14
審判買収とか騒いでたやつがいたからしゃーない
これで西武側は文句言ってるんだもんな
意見書出すって言ってたんだから、今度は球団から何かコメント出して貰いたい
※34
このまとめ記事に載ってる片山真人ってアナウンサーも、「判定に忖度があったんじゃないか」とか言ってたしな
そら総スカン喰らいますわ
>審判団が嘘付いたらやばいから本当やろ
なお誤審は認めん模様
これはゆとり教育の云々かんぬんですわ
はらたくの言ってたことは正しかったんやな
NPBはルールどおり正しい野球をやっているという模範を示すために二段モーションを厳格化しているのであって、MLBに合わせようとしているわけではない
むしろ日本のがメジャーよか国際ルールだし
厳しくしといたほうが狼狽えなくてすむんだから
なんの問題があるのか
うーん土肥の指導者としての能力・姿勢共に問題ありな話になるな
辻一人で騒いでいて馬鹿らしい状態になっていやがるw
ごめんちゃいして仕切りなおしましょう
キャンプの時に比べたら露骨に変わってて審判ですら気付くのに辻や本人はキャンプから変えてない!だから仮に報告が届いてなくて辻もアカンやろ…..
注意後に悪化したのは審判からの印象よくないだろうな
まあ、これから修正すればいいよ
審判側と西武側の意見が合ってない。
審判側は、不正投球を指摘し、修正する猶予を与えたと思っていて、
西武側は、注意は受けたけど、その後指摘されないから問題ないと思っていた。
両者で、どんなやりとりがあったか分からないから、何とも言えないけど、
審判側としっかり意思疎通して欲しいわ。
なんか釈然としないなあ
事前に注意受けてて直さなかったのは根本的に菊池が悪いけど
最初の楽天戦で初回をスルーした点とその試合直後に説明せず
今になって実はこうでしたって言うのがね
まあ現状の菊池のモーションはアウトって公式見解が出ただけでも良かったかな
西武側の非が強そうなことは前提として、
審判団も最初からこう発表すれば良かったのに、なんで時間空けたのか
そしたら西武と菊池が「ごめんちゃい」して丸く収まったろうに
※18
それは先週の「審判員個人の裁量による」に繋がるぞ
で、その後審判団全体で確認もして、アウトっぽいって注意もした
その上で、8月に入ってアウトだよって話があって、改善無かったから不正投球取ったのが楽天戦
後は、色々菊池が喚いたせいで注目されてる中であのフォームで投げた時点でアウトってのがソフトバンク戦
※46
7月下旬にもZOZOで注意してるん出すがそれは
※47
アウトっぽいって真鍋が初回終わった後に言ってるらしいですがそれは
試合直後はお情けやろ、あそこで菊池がgdgd言わず、振り返って4月のモーションに戻してればこんな説明する必要なかったわけで
とりあえず西武側が指摘を無視した?件と、二段モーションを取るべきかの問題はは分けて考えるべきだろう。
辻が珍しく激怒したのはやっぱり知らなかったんかね?以下他サイトにあったコメ。
日スポとライオンズナイターの取材から、審判は、5月→菊池本人、7月→球団、8月10日→土肥コーチにそれぞれ指摘したってことだったが、具体的にどこがダメかまで言わなかった。
これが本当なら、審判は菊池に何度もじゃなくて西武側にバラバラに伝えていたことになるし、西武は情報共有を徹底できていなくてこんな大事になったってことか?
恐らくこれで全てなんだろうが、とりあえず事の顛末を全部はっきりさせてほしい
それとこの際だから一度どういうフォームがアウトなのかを審判団から明示してほしい
雄星はフォーム修正して、どうぞ
※37
審判の威厳が損なわれるからね、しょうがないね
マジレスすると自分で誤審を認めるとペナルティがあるから意地でも認めないんだって聞いた
元記事も読まずにコメントするアホが多いなここわ。
ほんとだよな。全部のソースを追ってれば西武と菊池雄星を擁護できる余地がない位すぐわかる。
てか騒いでんのごね得狙いの監督と踊らされてるおれらだけやん?
審判に任せてやめようや
※51
これが事実だとすると組織内で情報共有できない無能なんだよなあ
こんなザマだからソフトバンクにボロボロにされるw
今年も監督とコーチが仲悪いん?
去年は酷かったけど
雄星…注意を軽く見ていたのはなぜか。
西武…監督、コーチ、フロント等で情報共有ができていないのはなぜか。
審判…なぜ最初に「審判の判断」と曖昧な説明をしたか。
すぐに浮かぶだけでもこれだけの疑問がある。
あと、楽天戦で「1回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意した」とあるけど本当なのか。
パリーグTVのイニング別動画を見る限りだと、球審は1塁側に走り、雄星は誰ともしゃべることなく3塁側ベンチに戻っているように見える。
金子が打席に立つまでに球審が1塁側から3塁側ベンチに行って注意したのであれば議論の余地はなさそうだが。