1: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)09:03:38 ID:3fZ
最近の投手はツーシームなど、曲がり幅の不確定要素の多い球種に頼りがちではないか。
黒田博樹（広島）のようなベテランなら問題はないよ。なぜなら、どうやったら打ち取れるかの投球術を身につけ、その球種の効用を理解したうえで使っているから。でも、若手投手が見よう見まねで多投していると、かえって成長を阻害するよ。
例えば、右打者の内角にシュートを投げる。シュートは曲がり幅も自分で把握できる。それがツーシームだとどうか。
空気抵抗で曲がる球種だし、変化の幅は投手自身には把握できないことが多い。これだと、打たれたあと、曲がりが大きすぎて打たれたのか、狙われたのか、コースが甘すぎたのか、原因を把握できない。
投球術は、打たれたり、抑えたりしながら身につけるものだ。結果へ至る過程が把握できないと、すべてが結果オーライで終わってしまうよな。
山田や柳田がなぜ、すごいのか。フルスイングする中でのバットコントロールを持っているからだ。投手も同じ。まずは腕をしっかり振る中で、制球や投球術を身につけていく。
細かい球種や、小手先の技術に走っていては、いつまでも成長できない。各球団のエースはともかく、ローテーションの3～4番手にいる投手に、スケールの大きさを感じさせる存在が少ないのも、小手先に走る投手が多いからではないか。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160110-00000001-sasahi-base
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)09:07:24 ID:2lP
シュートとツーシームって別の弾だったのか
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)09:16:30 ID:194
わざとぶつけてケンカ売ってたような奴がなにいってだ
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)09:58:19 ID:6EM
上げ足取りやけど、別にツーシームに限らず
どの変化球も空気抵抗で曲がってるよな
どの変化球も空気抵抗で曲がってるよな
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)09:59:55 ID:ZYi
どうやったら打ち取れるかの投球術を身に付けるために投げるんとちゃうんか
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:01:10 ID:1tO
＞山田や柳田がなぜ、すごいのか。フルスイングする中でのバットコントロールを持っているからだ。
＞投手も同じ。まずは腕をしっかり振る中で、制球や投球術を身につけていく。
＞投手も同じ。まずは腕をしっかり振る中で、制球や投球術を身につけていく。
これに関してはエエこといっとる
7: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:01:49 ID:ynQ
そんな成長だの何だの綺麗事言えない立場のギリギリの選手もおるやろ
結果しか残されてない状態で呑気に見てくれを機にする余裕は無いんやで
結果しか残されてない状態で呑気に見てくれを機にする余裕は無いんやで
8: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:05:23 ID:dY9
>>7
それもその通りやけど、
だからってそれが原因で投手全体のレベルが徐々に下がったりしてもあかんやろしな
一時的にツーシームに頼ったとしても、そこで止まったらあかんわ
それもその通りやけど、
だからってそれが原因で投手全体のレベルが徐々に下がったりしてもあかんやろしな
一時的にツーシームに頼ったとしても、そこで止まったらあかんわ
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:13:19 ID:ynQ
>>8
何があかんねん
投手のレベルを保つ為にツーシームに頼らず何の結果も残さずクビになれってのかい
何があかんねん
投手のレベルを保つ為にツーシームに頼らず何の結果も残さずクビになれってのかい
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:19:56 ID:dY9
>>13
それで終わるなと言うとるんや
打者だってそいつが投げるツーシームに慣れるやろし
それで終わるなと言うとるんや
打者だってそいつが投げるツーシームに慣れるやろし
ただ、そもそもの疑問なんやけど、ツーシームって日本球でそんな有効なんか？
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:06:57 ID:6EM
そもそもツーシームに頼ったら結果残せるとか、そんな魔法みたいな球があるわけないやろ
それやったら皆使っとるわ
それやったら皆使っとるわ
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:07:38 ID:MuJ
ツーシームに頼って新人王取った人がいましたねぇ…
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:09:04 ID:6EM
>>10
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)10:09:08 ID:Owt
>>10
東浜がフォークって言ったし多少はね？
東浜がフォークって言ったし多少はね？
16: 名無しさん＠おーぷん 2016/01/10(日)11:23:30 ID:BBR
今どんどん投高が進んでるんやけど成長阻害とはなんや
コメント
中学校部活顧問
「必要なのはツーシームだ！」
聞いてるか沢村。
別にツーシームが悪いとは言ってないやろ
ただ撃ち損じを狙ってツーシームばっか投げてるとワンパターンになりがちで、あくまでも打者依存になるからそれこそいうように栁田や山田みたいな修正力の高い打者相手には通じない
黒田みたいにツーシームでも一線級にまで上げる技術がある選手はいいけどとりあえず打ち取るボールとして半端なツーシーム投げる投手は大成しないって警告だと思うぞ
それに今のNPBは投高じゃなくて打低だろどうみても
打低のせいで大したことない投手も上で仕事があるし打低に甘えて技術磨かないと投手のレベルも下がる
一理あるとは思う
投高と打低の判別に自信ニキが湧いてますね……
生き残るために1年間それだけに頼るのは悪くないと思うけど、プロの世界で1球種だけで生きていくのは難しいだろうしね
球界を走り抜けた人のアドバイスだし、これに関しては素人はなんも言えませんわ
右打ちコンパクトマンにも言えることやな
※1
軟式金属でツーシーム重要視する指導者はアカンやろ…
東尾の考え方好き
むしろ少年野球とか教えるの向いてるかも
東尾さん監督か投手コーチやってくれよ
東尾時代は投手力高かったし割と育ってたよな
トレードで取ったデニーも開花したし
言い方悪いのを承知の上で言うが
時間をかけてでも、直球ベースに小細工を磨く他の球種を増やせという事だろ。
東尾もプロ入りした頃はカーブだけで、シュートとかは稲尾監督の頃にコーチから教わってできるまで投げ続けたんでしょ？
彼の場合は3人とかで先発回してた時代かつ、西鉄が黒い霧の戦力不足だったからどんなに打たれても1軍で投げれたし、境遇にも恵まれたんだろうけど。
いっそのこと全球カッターのリベラみたいに全球ツーシームで投げればええやん
ツーシームだと曲がり方がランダムで、打たれても運が悪かったわで済ませちゃうから経験の蓄積にならないって言ってるんだと思う
ツーシームってそんなにランダムかね
投球の意図について言ってるわけですな、その通りだと思う
まあうちの場合ツーシームどうこうの前に度胸面で東尾に入門したほうがいい投手がちらほら…
※13
まあ他の変化球に比べたら投手の意図した変化量で投げられる球とちゃうと思う
ナックルまで極端じゃないけど投げたらあとはどう動くかはようわからんから打者も打てないんやし
ムービングファストがランダムでツーシームは若干シュート回転するボールじゃないのか？
ローテ中間くらいの投手でツーシーム多投する投手なんてほとんどいなくね？
山崎のやつは討ちとるっていうよりも三振取るやつだからセーフという風潮
東尾カムバーック…
豊田抑え転向・デニー覚醒…
投打とも納得采配、育てながら勝つ、選手としても一流だった東尾監督でいいじゃん…、日本一にはなれてないから、モチベーションもあるし…
ちな猫
自分なりにこうやれば抑えられるって形もないのにツーシーム頼みだと抑えても打たれても運次第になるから、それじゃエースにはなれないってコトやね