1: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:09:10 ID:wlh
労組・日本プロ野球選手会（嶋基宏会長＝楽天）の定期大会では３日、フリーエージェント（ＦＡ）権を行使しての残留（宣言残留）を認めない方針を球団が公表することが、選手への圧力になると問題視する意見が出た。
１８日の日本野球機構（ＮＰＢ）との事務折衝で、一部の球団に姿勢の改善を求める。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20151204/npb15120405010006-n1.html
１８日の日本野球機構（ＮＰＢ）との事務折衝で、一部の球団に姿勢の改善を求める。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20151204/npb15120405010006-n1.html
2: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:13:11 ID:j6B
木村昇吾さんは制度を変えるために戦っている可能性が微粒子レベルで存在している？
3: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:21:41 ID:wlh
むしろ木村昇吾が選手会に助けを求めたか
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:24:47 ID:Act
そらそうや
なんで認めないのか分からん
なんで認めないのか分からん
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:27:19 ID:pdk
>>5
FAをダシにした銭闘に繋がるから、宣言残留を認めてない球団は必要な戦力にだけ個別に宣言残留認めてる
FAをダシにした銭闘に繋がるから、宣言残留を認めてない球団は必要な戦力にだけ個別に宣言残留認めてる
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:25:57 ID:laH
FA行使の足枷でしかないわ
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:29:24 ID:L1g
FA残留の場合はみな決まった割合で年俸下げるように
すればええんや
すればええんや
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:44:24 ID:oIu
これFA残留認めろやってのと
FA残留認めないのは別にええがそれを公表するなやってのとどっちや
わざわざ「球団が公表することが」って入れとるから後者っぽいが
FA残留認めないのは別にええがそれを公表するなやってのとどっちや
わざわざ「球団が公表することが」って入れとるから後者っぽいが
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:47:07 ID:NZL
権利取れたら勝手に行使できるようにしたらええだけの話やのに
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:50:53 ID:4sV
むしろ公表されないで社内で確定されてて残留？いやさせないんでｗｗｗ
とかされたほうが困るだろ
微妙な選手はもうFA絶対しなくなるだろ
とかされたほうが困るだろ
微妙な選手はもうFA絶対しなくなるだろ
19: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:53:32 ID:ava
まあ権利の行使自体を阻害してまうよな
「宣言したら必ずしも残留できる保証はない」ぐらいならセーフかな？
宣言残留を絶対に認めなアカン言うのもおかしいしなあ
「宣言したら必ずしも残留できる保証はない」ぐらいならセーフかな？
宣言残留を絶対に認めなアカン言うのもおかしいしなあ
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:54:11 ID:H4f
しゃーないやろ。
ちなハム
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)07:56:33 ID:3y7
そこまで大きく阻害してるとは思わないけどなぁ
これが認められたところでじゃあFAしやすくなるかっていうと疑問
これが認められたところでじゃあFAしやすくなるかっていうと疑問
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:01:57 ID:Gyx
FAするのは選手の権利やけどFA残留を認めないのは球団の権利やろ
編成の都合もあるんだからその辺の裁量は球団に任せるべきだと思うが
編成の都合もあるんだからその辺の裁量は球団に任せるべきだと思うが
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:04:35 ID:F1f
銭闘のダシにしたい選手とダシにされたくない球団の話やろ…
罰則がなきゃみんな宣言するっしょ
罰則がなきゃみんな宣言するっしょ
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:05:54 ID:L1g
実社会みたいに権利取得すれば宣言なんかしないで
どことも交渉出来るようにすればええやん
どことも交渉出来るようにすればええやん
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:08:57 ID:vHi
認めないって分かってた方が選手はやりやすいんじゃないの？
じゃなきゃ
「FAしてどこも獲ってくれなくても今の球団が再契約してくれるやろ」
って軽い気持ちでFAしたが元の球団が全く交渉してくれなくて路頭に迷うみたいなパターンが絶対起こる
木村は最初から広島残留の筋がないことを分かってて宣言してるんだから覚悟はできてるわけだし
じゃなきゃ
「FAしてどこも獲ってくれなくても今の球団が再契約してくれるやろ」
って軽い気持ちでFAしたが元の球団が全く交渉してくれなくて路頭に迷うみたいなパターンが絶対起こる
木村は最初から広島残留の筋がないことを分かってて宣言してるんだから覚悟はできてるわけだし
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:20:28 ID:ava
>>25
それはそれで別の問題が起こってるわけやが、結局「球団が宣言残留を認めないと明言することが選手の気軽なFAを抑止している」のは事実ってことになるよね。
どのみち自己責任なのははじめからそうなんやから、球団が脅すようなことは無い方がええと思うなあ
それはそれで別の問題が起こってるわけやが、結局「球団が宣言残留を認めないと明言することが選手の気軽なFAを抑止している」のは事実ってことになるよね。
どのみち自己責任なのははじめからそうなんやから、球団が脅すようなことは無い方がええと思うなあ
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:11:10 ID:KVa
残留させたあとすぐ自由契約にしそう
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:12:27 ID:ClD
FAってのは一旦所属フリーになるんやから、宣言する前と後とで球団側の条件が変わってもおかしくない。
宣言しといてダメならお願いしますっていう方が甘い
宣言しといてダメならお願いしますっていう方が甘い
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:16:25 ID:JJb
畠山の宣言残留は認めんで～って言われて残留した畠山のあとにピロヤスが宣言残留したのは草生えた
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:16:42 ID:XrF
選手「FA権使うかもしれんで」
球団「しゃーない。お前いなくなる分ドラフトや外国人や秋からの強化選手でなんとかするわ」
選手「FAするンゴ」
選手「どこもとってくれないンゴ。雇えや」
球団「は？こっちはお前いない前提でチーム作っとるんやで」
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:19:49 ID:g6e
まあ日本のFAは本当のフリーエージェントとは違うからな
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:28:14 ID:rQ1
FAするのは選手の権利
残留を認めないのは球団の権利
残留を認めないのは球団の権利
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:29:49 ID:ClD
>>40
そゆことやね
そゆことやね
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:32:21 ID:JJb
宣言残留認めませんって公表するのが圧力になるって解釈してるなら宣言残留できるのが当然だと思ってるってことになる
46: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:37:27 ID:p2W
>>42
一般の労働者で考えれば転職活動するなら転職するしないに関わらずクビにするでー言うてるようなもんやし
しかもプロ野球選手は入団時に球団を選ぶ権利は基本的に無いんやで？
一般の労働者で考えれば転職活動するなら転職するしないに関わらずクビにするでー言うてるようなもんやし
しかもプロ野球選手は入団時に球団を選ぶ権利は基本的に無いんやで？
52: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:50:11 ID:urS
選手は個人事業主やで、社員を例に出すのは無理筋や。
せめて下請け企業にしてくれ。
せめて下請け企業にしてくれ。
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:33:03 ID:Ij2
どうしても選手目線で見るから宣言残留認めないってのは冷たく感じてしまうな
もちろん球団目線で見たら球団の権利だしこれも正しいんだけども
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:38:55 ID:36m
これくらいの選手には宣言残留は認めないっていうのは編成考えたらアリかなあ
前年国内FA残留増しで1000万増で比較的年俸が高くなってたんだよな
広島は木村に悪い扱いはしてないんだよな、むしろそれで割高感出てどこも敬遠してる感じやけど
広島は別に冷たい対応してるわけじゃない感じやからなあ…。
まあ難しいとこや
前年国内FA残留増しで1000万増で比較的年俸が高くなってたんだよな
広島は木村に悪い扱いはしてないんだよな、むしろそれで割高感出てどこも敬遠してる感じやけど
広島は別に冷たい対応してるわけじゃない感じやからなあ…。
まあ難しいとこや
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:39:27 ID:3y7
勘違いしてる人おるけど、
選手会は、「宣言残留認めろや」って要望してるんじゃなくて、「宣言残留認めない、って先に言うのやめろや」って要望してるんやで
元の所属球団がFA選手と交渉するかどうかについての話じゃないで
選手会は、「宣言残留認めろや」って要望してるんじゃなくて、「宣言残留認めない、って先に言うのやめろや」って要望してるんやで
元の所属球団がFA選手と交渉するかどうかについての話じゃないで
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:50:19 ID:36m
>>48
「大事な戦力やし残れば大切にするけど、編成があるから君が抜ける可能性あるなら他の戦力考えなければならん。ウチとして出せる上限の条件提示するから、それで納得してもらえんかったらここでおしまいにしよう」
「大事な戦力やし残れば大切にするけど、編成があるから君が抜ける可能性あるなら他の戦力考えなければならん。ウチとして出せる上限の条件提示するから、それで納得してもらえんかったらここでおしまいにしよう」
これは球団側としてはふつうやと思うんだよなあ。だからなんか選手会のその主張は良くわからんわ。むしろ「自動FAでシーズン終了後に全ての球団と話が出来るようにしろ」とかなら全然わかるんやけど。
49: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:42:31 ID:urS
ポスティングでの海外移籍OK、FA宣言残留OKの中日の優しさが分かっただろう
50: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:43:58 ID:5V6
宣言して市場に出るのも自由やし声かけないのも自由やろ
57: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:54:49 ID:Ydq
身の程を知らん選手に親切で言ってるのになぁ
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)08:56:13 ID:OvI
要するにそんな事言われるとビビるからやめろって事やろ？
61: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)09:00:01 ID:7Ru
宣言残留って自分とこを滑り止めにするって意味にもなるから球団としては甘く見られてるみたいで嫌やろ
62: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)09:00:49 ID:5V6
宣言残留認める選手と認めん選手と差があるのは仕方ないやん
逆に宣言して複数から声かかる選手もおればかからん選手もおる
選手の価値に差が有るんやから球団側もどのくらいの金出すかは選べんと
逆に宣言して複数から声かかる選手もおればかからん選手もおる
選手の価値に差が有るんやから球団側もどのくらいの金出すかは選べんと
69: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)09:34:06 ID:urS
中日はCランクの高橋・藤井に宣言残留していいよって言ってたし、
中田賢にも宣言残留していいよって言ってたな。
強引にでも引きとめをしないのが薄情と見るか、選手の権利優先と見るかだな。
中田賢にも宣言残留していいよって言ってたな。
強引にでも引きとめをしないのが薄情と見るか、選手の権利優先と見るかだな。
70: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)09:40:30 ID:fgN
中日は選手層うっすいからそうでもしないとねぇ…
72: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)09:43:50 ID:Xg1
選手層が薄いなら、宣言残留認めちゃいかんだろ。
宣言したら不利になるぞ、と圧力かけなきゃ。
宣言したら不利になるぞ、と圧力かけなきゃ。
75: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)10:16:54 ID:ewO
そもそもFA なんて今の球団が意中じゃなかったり
条件が折り合わないから自由に他球団と交渉させろってのが
始まりなんやのに
今の球団から積極的に出ていくためのシステムなのに
圧力うんぬんは違和感あるなぁ
条件が折り合わないから自由に他球団と交渉させろってのが
始まりなんやのに
今の球団から積極的に出ていくためのシステムなのに
圧力うんぬんは違和感あるなぁ
76: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)10:40:53 ID:WiM
選手会は勘違いしとるんかな？
宣言残留を認めないって発言を
本人にも公にもしなかったとしてよ
あと宣言残留を球団が認めるといってもよ
宣言残留を認めないって発言を
本人にも公にもしなかったとしてよ
あと宣言残留を球団が認めるといってもよ
宣言残留認める(再契約するかは別問題)
ってなるだけじゃない？
球団からしたら宣言残留100%保証って
解釈はしたくないやろし
それにB-C境目以下の選手は
再契約のときにダウン提示ガンガンやられそうやが
もしかして再契約でダウンは規約違反なんかな
81: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)11:52:07 ID:CMn
というかＦＡ権利取得→自動的に権利行使でええやろ。
球団は負担だろうが、選手にしてみれば自分の評価を聞ける。
ＦＡ残留もできる道が開ける。
球団は負担だろうが、選手にしてみれば自分の評価を聞ける。
ＦＡ残留もできる道が開ける。
86: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)12:04:16 ID:ewO
>>81
これおとしどころがメジャーみたいな
権利取得期間短縮+完全ウェーバー+FA 補強人数の制限
ってことなんやろ
これおとしどころがメジャーみたいな
権利取得期間短縮+完全ウェーバー+FA 補強人数の制限
ってことなんやろ
87: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)12:05:48 ID:oK1
>>81
枠とか金銭釣り上げとか補償とか色々問題あるんじゃね？
枠とか金銭釣り上げとか補償とか色々問題あるんじゃね？
83: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)11:56:49 ID:e7U
なお自動ＦＡについては選手側が猛反対してる模様
82: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/04(金)11:54:41 ID:STg
どうせ某球団の有利にしか動かんよ
コメント
球団が宣言残留認めないってあらかじめ言うのがなぜ圧力なんや
来季の編成に支障が出るのは困るから言ってるだけやろ
よく言われる【他球団の評価を聞きたいだけ】って宣言して評価を聞いた後に戻ってこられても、所属してた球団側としちゃちょっとイラッと来るんやないかと思う
選手会の方に甘さを感じてしまうなぁ。
wbc出たくない、出るなら金寄越せ
ポスティングで球団に入る金安くして俺らに寄越せ
一回何となしにfaするけどいらないとか言わないで
最近の選手会は本当一部選手の金儲けしか目に入ってないな
こんなんやる前にfa取れずに消えてく選手のセカンドキャリア保障とか資格取得支援呼び掛けろよ
これに関しては選手側に言いたいわ
「甘えたこと言ってんじゃねーぞ」と
ある意味ＦＡ宣言するってのは球団の評価に納得いきませんてことだろ
だったら戻ってこようとすんなや
浮気したのにバレて何もかも失うと分かった途端に「やっぱりあなたが一番好きだったの」とか言われても「○ね」って思うだろ
（この例が適切かどうかは置いといて）
平野が阪神からFAしたときに ダウン提示されてなかった？
残ろうかな（チラッ）辞めようかな（チラッ）
してる黒田は無期限で待つ言ってるやん。
嶋とチキンな下僕達には
「おまえらクロダになったつもりか？」
とでも言ったれ。
他球団からいい条件が無ければ残留を認めろって？
ねえよｗ
※4
うん、だから出ていくのを制限すんのはやめろってこと
戻ってくんのを受け入れろとは一言も書いてない
あと、お前の例えは検討違いにも程がある
※7
そんなこと書いてないけど、日本語読める？