1: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:44:40.29
こうした惨状に、球団OBは「黄金時代の主力だった代行をはじめ常勝軍団が当たり前だった人たちは本当の意味でのチーム再建を知らない。正直、今の戦力層では1年での立て直しは難しい。それには3年から5年単位での時間が必要」と言い切り「オリックスが低迷期の6年間（2015～20年）を使ってドラフトで吉田、杉本、山岡、山本、頓宮らを獲得、育成して21年以降の3連覇につなげたような根本的な発想の転換が必要なのでは」と早くも今後の改革案に言及した。
8: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:51:46.24
その5年の間流出がないと思ってるOBさんw
5: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:50:42.02
５年後は先発陣もメジャーいってるやろうしなあ
2: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:47:29.37
伊原だと思った
12: 名無しさん 2024/06/10(月) 06:56:17.15
伊原の記事を見たらランサムの名前が出て懐かしいなと思った
16: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:01:12.79
責任問題でナベQも退くかな
27: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:06:45.30
誰から見ても編成の問題なんだから監督よりGMが先に変わるべきだよね
70: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:36:22.77
なべQに行っても仕方ないだろｗ
言うべきは西武本体の社長とかじゃね？
言うべきは西武本体の社長とかじゃね？
72: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:37:13.20
金はだしてないわけじゃないんだよな
つまり使い方が悪いわけでやっぱり編成の責任
つまり使い方が悪いわけでやっぱり編成の責任
42: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:18:03.96
野手育成12球団トップだったのになんでこんな壊滅してるんや若手野手
最後まともに育ったの外崎辺りやろ
最後まともに育ったの外崎辺りやろ
47: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:20:55.38
>>42
たまたまやったのかもな・・・
いい野手がドラフトで集まった時期があって揃って戦力になっただけだったのかも
たまたまやったのかもな・・・
いい野手がドラフトで集まった時期があって揃って戦力になっただけだったのかも
46: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:20:44.17
外野が１枠も埋まってない時点であかんやろ
１番調達しやすいポジションやないんか
１番調達しやすいポジションやないんか
75: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:37:48.82
愛斗って放出されてたけどもういらない子だったの？
78: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:39:39.14
>>75
いてもいなくても変わらんのは間違いない
ロッテでも1割だし
いてもいなくても変わらんのは間違いない
ロッテでも1割だし
91: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:47:00.73
弱くなるとこんなに全方位から心配されるのは西武くらいだよな
109: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:56:10.76
25年連続Aクラス入りしてた名門チームの見る影もない
86: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:43:14.56
3ヶ月連続で7連敗はすげぇよ
シーズンで1回あるかどうかやろ
シーズンで1回あるかどうかやろ
87: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:44:05.98
>>86
なんか中途半端にちょっとだけ勝つんだよな
なんか中途半端にちょっとだけ勝つんだよな
93: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:47:43.30
>>87
今井武内おるから二人の登板日には投手戦に持ち込める
武内が発熱で落ちたのが痛い
今井武内おるから二人の登板日には投手戦に持ち込める
武内が発熱で落ちたのが痛い
100: 名無しさん 2024/06/10(月) 07:51:40.49
毎日がノーノーチャンスなのほんま…
120: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:02:11.08
大宮移転しかない
でも西武鉄道は困るからさせない
設備投資したばっかりだしな
でも西武鉄道は困るからさせない
設備投資したばっかりだしな
144: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:31:44.83
不便やけど一応自前球場やないの？
移転する意味あれへんやん
移転する意味あれへんやん
140: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:30:30.65
180億の改修費を注ぎ込んだためおいそれと移転も出来ない模様
133: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:14:05.69
2017ロッテでも3年で建て直せたんやし5年もかからんやろ
121: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:02:14.25
松井ナベQが今季限りだとして後任は誰がやるんだろう
GMは本社の背広組か？
GMは本社の背広組か？
125: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:06:52.96
>>121
GM制廃止でええやろ
GM制廃止でええやろ
126: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:05:25.03
来年の監督引き受ける奴おるんか？
127: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:06:19.31
発彦再登板は…無いか
135: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:16:56.10
もう里崎にでもやらせておこうぜ
136: 名無しさん 2024/06/10(月) 08:22:30.74
ラミレスにオファー出せば監督やってくれるやろ
外国人選手の操縦は上手いぞ
外国人選手の操縦は上手いぞ
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1717969480/
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コメント
>>168
古賀。
>>297
ぱっつんも雑に中継ぎで使ってたら出てくやろ
くっそ、俺がオーナーだったら
選手流出しても優勝争いしていたのに
>>286
考え方はわかる。5年計画で優勝目指します！って高卒や素質枠取っても、西武にそいつらを育てる能力は全くないのは明らかだから時間の無駄
外人も同じで、目利きなんて全く出来ないんだから大枚叩くならNPB経験ある選手に限定すべきや
>>299
ボールパーク化するならエスコンくらい本気出せよ
>>195
横田空域内だから絶対無理。
横田の軍民共用か調布でせいぜい。
>>301
横浜の外野かな
>>213
まずやみ速のブクマを消せ。
>>282
ごとうごとううるさいけどさ
もっと球団の中枢にいる人物居郷や飯田が先じゃないのか？
>>250
これはマジでそう。「弱くても金を落とす客を増やそう、うるさい野球ファンは減らそう」っていう下心が前面に出てて吐き気がする
>>304
せっかくまだ残留の脈がありそうな投手まで駄目にしようとしてるの
愚策なのよな
>>237
20年あったら選手の世代交代どころかプロ野球が消滅してるぞ。こんな不人気コンテンツなくなるから。
>>271
優秀なファンのいない場所にはどれもこない。
ヤクルトのパリコレとか中日の瀉血トレードとかハムのなんでも欲しがるトレードとか笑ってられん状況になってるもんな
>>269
根本さんをひっぱって来れる人はどこにいるの？引っ張って来れる人を引っ張って来るの？アホか
>>311
いつも球団社長の名前はでないのな。
>>301
阪神ミエセス
>>310
他人にとやかく言わず、君が先にどうぞ
>>300
井上がサードをこなせて、盗塁もできる脚力もある以上、守備センス皆無のファースト専より順位高くてもなんらおかしくないからな
そもそも一年弱試合に出れない選手なわけで
>>316
そういうのを反面教師にして、西武は賢いトレードをしていくべき。要らない選手でいかに有望株をとっていくかがカギ
>>322
いや、出来ればそれが一番良いけどな
選手の気持ち
なぜここまで出て行くのか
球場の環境が大きい
誰しも試合終わったら早く家に帰りたい
いつも熱い声援受けたい
無駄に体力消耗しないところでやりたい
西武ドーム
道路狭く渋滞ひどくて、行き帰り時間かかる
平日は地元田舎の人しかこれないから閑古鳥
何人も選手が熱中症になるグランドで、勝負かかる秋は
体力消耗して他球団に勝てない
平日一万人でOKで、西武鉄道にこだわる親会社変える以外FA流出とめる方法はない
>>300
去年は不作年で一巡目以外結構グチャグチャやったからな
椎葉や大谷やって二位は高すぎる気がするし
西武にとって井上は育成一位で良かったらすぐ支配下みたいな考えだったと思うし、その判断を誤ちとは言い切れんな
>>301
楽天岡島
>>323
していくしかないのよ。優勝のためには。ここのみんなは絶望してばっかりだ
まず本拠地よ
>>309
関根楠本神里あたりか。交渉先として横浜は投手薄いしアリかもな。
実質ドラフトでしか若手の戦力補強できないNPBでの再建ってMLBより難易度高いやろ
オリオールズの再建はマニーマチャドを1対5のトレードで放出したりとか、ドラフトでラッチマンとガナヘン(若い阿部慎之助と坂本勇人のMLB版)を同年のドラフトで手に入れる奇跡起きての地区優勝やしな
>>318
まだ居郷とか言ってるし
今の社長名前すら知られてないな
>>325
井上を育成一位とか考えてる時点で負けよな
ただでさえ、野手は早く売れる環境なのに育成でも佐藤啓介や高見澤みたいに守備にも期待できるのが残ってたのにな
守備に期待できないロマン砲1人とってドヤ顔だもんな
>>322
で、浜屋で誰が獲れるのよ
>>116
逆に上の年俸二人いて何になるんだよとあなたに聞きたい。
>>329
中日の外野も飽和気味だけどあそこは投手が強いからトレードが難しそう
>>306
西武もそうだけどロッテ2025計画失敗しそうだし今の日ハムを支えてる若手も全員が上位指名ではないから少なくとも上位で素材はどの球団でも崩壊のきっかけになると思う
あと今オフの外人はまずオースティンに全ツッパが良いと思う
オスナサンタナに他球団が群がってる中で金とDHでどうにか口説き落とすしかない
ハムは2年でスタメン全員オールスター級になったけど？
３〜5年て・・・その頃には戦力にならない選手ばかり引き留めてて矛盾してる
>>312
そのくせチーム崩壊したらあわててナベに監督やらせて詰め腹切らせる所がもう滑稽 野手は勝手に生えてくると本気で思って舐めてたんだろ 銀行員と野球選手一緒にすんなと言いたい
>>333
とにかく若いスラッガー候補
応じてくれるところを募集中。まあセ・リーグでかつ投手不安なヤクルト横浜あたりか
>>337
そのスタメンは何年前に入団した選手たちなのか
ドラフト7年連続大失敗した上に去年は野手指名すらしてないんだぞ。5年で再建できたらプロジェクトXもびっくりだわ
>>332
井上を良い順位で取るのは結構ギャンブル的なところもあるから勝ち負けは結果論な気がするわ
むしろ問題は高見澤みたいな高卒野手を育成で指名できなかったことやな
長谷川や滝沢が少なくとも支配下下位レベルは活躍してる実績があるんだから三軍のためにも高卒野手を育成で何人かとると思ってたんだけどな
>>339
具体的に言え、でも先に言っとくわ、浜屋で取れるわけないだろ
一朝一夕にこうなった訳じゃないからね
ドラフトくらいしかまともな補強手段のないこのチームでは
再建にもかなりの時間がかかる
人的保証じゃなくてドラフト権譲渡にしてくれ
12球団最低勝率ならドラフトで最優先指名できるわけでも、他球団のトッププロスペクトを主力選手と交換で取れる土壌もない。
通常ドラフトと外国人ガチャを運否天賦で試すしかないから厳しい。
特に野手では化け物クラスに進化しそうなのもおらんしな・・・
>>339
どんだけ頭お花畑のハッピーセットでできてんの
バカオブバカにふさわしいわ
>>339
慢性的に投手足りてないヤクルトよりは緊急事態でピンチになった横浜の方が、有利にいけるだろうけど、若手のスラッガー候補は無理だ
ましてや浜屋じゃ絶対ない
>>86
一回も球場行ってないアホやと思うから無視していいと思うぞ
あれでクソと思わない方がイカれてる
>>159
いや、指導者の講習は、指導する者としての講習であって、
野球上達のための直接的な知識や技術とは別の物って意味だよ。
劇的に得点力がアップしました、とかそういう類じゃないってこと。
それに、その指導者の講習によって、
何かしらの効果や結果が出てるなんて
内部の人間じゃ無いんだから知る由も無い。
>>337
オールスター級
ops.552
>>350
で、同ポジションの他の選手は？
>>326
緊急時捕手もできるけど、おっちゃんやん…
良い選手になっても出て行っちゃうから
出て行かないように大したことない選手集めてんだろ
>>297
松本が残るかどうかは別としてコーと平良のトレードは現実的ではないだろ
コーはそもそもFAが近いし平良に関しては今怪我＋佐々木レベルのメジャー行きたがりさらにチームより個人の性格だから適正評価が算出できない
>>330
MLBはヘンダーソンしかりラッチマンしかり定期的に怪物野手が出てくるけど日本はそれがないからな
>>218
体調の波があるようだけど、
所沢常駐で２・３軍の打撃特任コーチとかだったら、案外良いんじゃないかと思う。
あの実績と理論を活かさないのはもったいない。
（もちろん拒否する人たちの気持ちもわかる）
時々休むことも許容しながら、
土井さんの教えも合わせて教え込んだらどうなるんだろうって。
>>344
指名権貰ったところで･･･
>>9
打撃コーチ 鈴木健と清水
赤田阿部2年目をさせずにこの2人だったら
今頃別チームになってた
もしかしたら細川を現役ドラフトで指名してたかも知れないし
見る目が違うから
現実的なトレードとしたらセ・リーグ相手で長打あるタイプは難しいだろうな
阪神小野寺、ヤクルト宮本、中日山本泰寛、巨人重信、松原
あたりは狙い目かも
>>275
こういうのに支えられて今日のよわよわライオンズがあります
>>218
鋭く変わったら何打数何安打打ちましたか
実際のとこ平良あたり出したら誰もらえんだろうね？
高望みも卑下もなしで
>>227
ノンテンダーだけ真似ても意味ないよ
切ることはできても浮いた金で獲ることができない
見習うべきは横浜
>>13
松井に恨みでもあんのかってレベルで迷惑かけてくれたよな
>>290
コーチは重要よなぁ
今では賛否あるけどうちだって豊田さんと青木が来てから2020〜去年まで？は確かに整備されてた
野手も土井さん田辺さんと思い出深い
>>18
180億必要性全くないところまで改修したから
完全移籍は無理だろうから
土日祝西武ドーム条件で
平日大宮新球場にしてくれるお金持ち企業にライオンズが渡ってくれることをマジ願う
問題は明らかに流出、むしろそれ以外に無いって言っていいぐらい流出だと思う。
育成なんてそれに比べては吹けば飛ぶような些細な問題。
そりゃ最近は育ってないけど、こんな数年単位のドラフト失敗なんてどこの球団だって経験する。
むしろ今までのほぼ失敗年の無いドラフトのほうが異常。
実際他球団だってこの程度のドラフト失敗はいくらでもあるでしょ、でもこんなに流出する、しかも同一リーグに移籍される球団は未だ嘗て存在しない。
明日なべQ監督と1番センター秋山が揃う
打率.288OPS.674の36歳に勝てる若手外野はすぐ出てくると思っていたよ…
>>233
県外住みだから、埼玉に限定しちゃうのが本当に残念だった。
小さくまとまりたいんだなって。
>>367
勤務地が環境良くないならその分カネ積むしかないんやけどそれをせんからなー。カネの切れ目は縁の切れ目ってヤツ。
新庄監督だってこうした。
まず育ても意味あるのかどうかの判別（そだてる種と苗の見切り）
次に足りない種と苗の補充（トレードかドラフト（現役ドラフト含む）でいい苗入れ替え）
次にここから何年かかるか解らんが種と苗補充繰り返してその間に同時に使える助っ人の人選
後は勝負だけど育てた稲がどっかに刈り取られないようにキープする必要がある。盗人に刈り取られたらまたそこを苗から植えなおし
>>357
目利きが悪いと期待できんよね。
>>370
ソフトバンクの数倍出せるならあれだけどそれはどこの企業だって現実的じゃない。
そうなると正直移転しか無いと思う。
最低でも壁をつけて道路広げるぐらいしてくれないと
まぁその前に金ぐらい払えって話ではあるが
>>368
西武はもともと外野育成うまくないのにナベはそこがわかってなかった。
秋山栗山が揃ったことで勘違いしたんだろうが、あんなに西武の外野が充実してた時期はここ30年で他にないわ。
>>371
支配下選手全員一度は上で使うってのは勝ち捨ててないとそうそう出来んけど選定手段としては正攻法やったんよね。
>>371
問題は苗に畑を選ぶ権利があることなんだよなあ
刈り取られる以前に埼玉には入荷しない
>>373
ボールパーク名乗るなら屋根つけただけでお茶濁してんじゃねぇよ周辺用地買収から本気でやれってハナシだわな。
後藤もみずほのコネあるなら改修費用の融資取り付けてこいよと。
ＮPB全体でもあんまり若手育ってない印象やし西武が再建するより全体が西武レベルまで下がってくる方が現実的な気がする
>>349
はっきりしてるのは「チームボックスがコーチングをコンサルした埼玉西武ライオンズは、NPBの歴史に残るレベルの弱いチームになりました！」という事実だけやな
>>354
選手の保有権は西武にあるからFA近くても受けてくれる球団があるならトレードに出すことは出来るし、ポスは球団の権利やから受けた側の球団で煮るなり焼くなりして貰えばええ。
ただトレード放出しちゃうと今後メジャー志向のある選手取ろうとする時は拗れるやろけどな。
>>372
スカウトをヘッドハンティングしてくるしか
>>349
君変なコンサルに金むしられて、なんの成果もなくておかしいなと思ったらそんな言い訳されたんか？
何年もやって外部から観測できる効果が出ないコンサルは、ATMで還付金が戻るレベルの詐欺やぞ
>>378
全体が西武レベルになったらNPB終了だな
>>246
きみたちじゃねえよ隔離所の連中だよ一緒にすんな
>>314
所沢以外では人気なんだよ
ビシエドと神里が抹消されたことにより西武のトレード相手がまた少し予想しづらいものとなった
さすがに神里は厳しそうだしビシエドは年俸がアレだけど今年戦力外予定の選手ならトレードした方が良いからな
トレードがあるなら交流戦後の小休憩のタイミングだと思うし浜屋を出して星の知野かヤクの宮本を取ってくるを結論として提出するわ
>>378
十中八九これだろな
>>186
しまむらライオンズ
ヤオコーライオンズ
ベルクライオンズ
エイチワンライオンズ
西武の方針がそもそも「アイドル売りホ⚪︎営業でグッズ買ってくれる単価の高い客を集める」「野球ファンは金払い悪いから無視」だと考えると今の状況は完全に狙い通りなんだよな
誤算なのはあまりに急激にチームが弱くなったからまだ野球ファンが残っていて騒ぎになったことと、思ったよりアイドル売りがうまくいってないこと
>>378
西武の弱さはまだ底を見せてない。NPB全体がレベル下がっても、西武はさらにその下をいくぞ
帰ってこようとした秋山を足蹴にした時点でほんまに終わってる
>>388
ベルーナライオンズ
>>375
ファンが遊ぶんじゃねーとか色々文句言われ続けるけど順位も期待できない諦めの年になる。
そのために少しでも試合楽しませるために育った稲かファンが喜ぶ選手がいた方がいいかな。
ちなみに苗を判断する人選が悪いと全く話にならないから今の代理監督にはやらせない方がいい。
>>324
長い割にはすでに言い尽くされてる事で今更感しかなかった。
見通しが甘すぎるね。10年スパンで見ないと。こんな甘い考えでは再建は無理とちがうかな
>>389
4番近本なんて苦肉の策と不調で苦しんでいた阪神にあっさり3タテ食らってるんやしな。想像を絶する弱さということが証明されて。思っている以上に再建は困難や。しかも出ていこうとしている主力投手を何人も抱えていて、この先いよいよ弱くなっていくもんな。明るい材料がまったくない。ドラフトも有望どころは軒並み指名拒否続出と思うけどな。誰が入りたがるんかと
>>359
そもそも山本ってトレードで取る人材なの？それに今年取った人材普通トレードで出す？
10年でドラ1ドラ2は３人しか野手取ってないのに育成とか笑わせんなよな
>>181
そこは明治神宮付近より土地広く使えない道理がないから比較にならんしな
>>219
立地とドームの被害者を増やすのが正義かどうかだよね
せめて所沢の交通事故が多いところだけでも潰れたらまだいいけど、命に関わるやんか
>>64
だってドラフト24人目までに取ってないじゃん
>>386
ヤクルトの宮本辺りはありそうだな
立場と年齢考えたら
ただ釣り合う選手がいるかというと…