1: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:33:49.50 ID:xyEcGH9f0
00年代まではあれほど強かったこの2チームが
なぜここまで弱体化してしまったのか？
なぜここまで弱体化してしまったのか？
3: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:34:54.82 ID:xyEcGH9f0
25年連続Aクラスの実力を誇っていた西武
00年代から黄金期を築いた日本ハム
00年代から黄金期を築いた日本ハム
今や弱小チームと化した2球団
何が駄目になったのか？
2: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:34:52.24 ID:ClKEk7nLd
流出しかないやろ
4: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:37:19.05 ID:q8O/SM/H0
波やな
5: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:37:34.19 ID:qvj7YfWp0
昔の感覚だと
オリックスが強くて西武やハムが弱いのビビるよな
オリックスが強くて西武やハムが弱いのビビるよな
20: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:49:11.69 ID:g4lt8cps0
2020、2022に3位になっても弱体化
したと言われる不憫な西武
したと言われる不憫な西武
28: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:54:34.83 ID:a9/i8fQc0
>>20
西武って連覇してた事も無かった事にされてるしな
西武って連覇してた事も無かった事にされてるしな
10: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:42:49.67 ID:DjuP+TzB0
西武はドラフト下位で一芸指名が当たればでかい
こういう博打は好き
こういう博打は好き
25: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:51:35.43 ID:ighhEJFy0
育成が強みだったのにそれが上手くいかなくなった
17: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:47:40.04 ID:gAVwYlFA0
いや時の流れってそういうもんやろ
どのチームも強い時期と弱い時期繰り返してるわけで
MLBの話はやめて欲しいけど
どのチームも強い時期と弱い時期繰り返してるわけで
MLBの話はやめて欲しいけど
23: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:51:12.79 ID:KR1nIK6z0
FAで主力が出まくった結果育成が追いつかなくて弱くなっていったのが西武
ポスやトレードで戦力を出しまくった結果育成が追いつかなくなって弱くなっていったのがハム
ポスやトレードで戦力を出しまくった結果育成が追いつかなくなって弱くなっていったのがハム
27: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:52:36.63 ID:Wv2i+ksur
オリだって戦力の流出続いてるしドラフト外したら暗黒入るよ
いつまでも続く黄金期などない
いつまでも続く黄金期などない
31: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:57:31.59 ID:3TAP+5TD0
王ボーロンが活躍出来たら、ここ5年で1度は3位になってたな
レアードが抜けたら5位6位なのも現実
レアードが抜けたら5位6位なのも現実
36: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:59:50.37 ID:u6RZhPjzM
もしかしてファイターズ史上初の暗黒時代？
26: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:52:31.80 ID:phg44fYQ0
ハムは常勝軍団ではない
西武の劣化は異常
西武の劣化は異常
34: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:59:24.08 ID:CAxIo6yx0
ハムは移転後のヒルマン梨田が確変だっただけ
歴史的に見ると近鉄と並ぶぐらい弱い
歴史的に見ると近鉄と並ぶぐらい弱い
42: 名無しさん 2023/12/30(土) 20:05:02.38 ID:0/tuujcH0
>>34
オリロッテが通算だとそれほど負け越してないのはハム近鉄からむしり取ってたからだからな
オリロッテが通算だとそれほど負け越してないのはハム近鉄からむしり取ってたからだからな
15: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:46:33.38 ID:lYrxkKMZ0
90年代までハムは隔年のイメージ
44: 名無しさん 2023/12/30(土) 20:08:02.16 ID:HegD27/UM
育成だけでは限界あるわな
暗黒期に入るとしばらく続く
暗黒期に入るとしばらく続く
41: 名無しさん 2023/12/30(土) 20:04:29.83 ID:tBRi33Pt0
オリ見てると結局高卒大卒のドラフト当てるのが重要やなって
39: 名無しさん 2023/12/30(土) 20:02:21.17 ID:Yv07Bba50
昔と違ってドラフトも外国人も簡単に行かない時代になってるから
ポンポン切ってるとすぐ戦力不足になるよね
ポンポン切ってるとすぐ戦力不足になるよね
33: 名無しさん 2023/12/30(土) 19:58:47.12 ID:+UtXtdVM0
西武は先発強いし打線を集中強化したらまた優勝争いできると思う
ハムは打線が振り回すだけじゃなくなって守備が強くなったらAクラスワンチャンあるかなという感じ
ハムは打線が振り回すだけじゃなくなって守備が強くなったらAクラスワンチャンあるかなという感じ
引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1703932429/
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コメント
ここ数年だけでも雄星、浅村、秋山、森、（山川）が居なくなってるんだぞ
しかもどう考えても全員引き留めようがないし
そら無理よ
山賊時代に日本一どころかシリーズにすら出れなかったのが痛すぎる
仮に負けてたとても日本シリーズ自体には出てれば印象残ってたと思うけど2年連続でCSで負けてしかも両方ソフトバンクが日本シリーズ制覇したせいでソフトバンクが優勝したみたいな感じになっちゃったし
エース1人、山本メジャー移籍くらいでは流出とは言わん
>>2
ほんとね、榎田のボールストライクとってくれなかった試合は酷すぎた
ずっと強いのは難しいからなぁ、今後はメジャー移籍等も各球団多くなって来るだろうし、育成と運用のサイクルで何が正しくなるのか見極めんとね
今の先発陣ならCS出ればワンチャンあるやろ。
来季優勝したら最高だけど、せめてCS圏内には入ってくれ！
ロッテ楽天が3位前後をうろうろする球団になったのもあるわね
山賊連覇時代は監督交代するほどの過渡期で
これら2球団から貯金作ってたのが大きかった
>>2
2018とか一度も首位転落なかったのにな…
>>5
楽天とDeNAは短期的に強くなる方法で優勝目指した結果、
時間切れになったら主力の高齢化と流出に悩まされてるわね
西武に関しては14.15.16辺りが暗黒期でしょ
今は上向きだと思う
ナベさんがフロント入ってから良い方向に動いている気がする
松井監督はまだ判断がつかない
>>4
甲斐キャノン対秋山の盗塁で15分ビデオ審議の結果
杉本審判の威厳が守られた最終戦もなぁ
>>8
最初の貯金が大きかった
08、18年と8のつく年に優勝してるライオンズだけど今の一軍戦力とか次世代とかみても28年の優勝ガチでありそう
もっと早く優勝が見たいのが本音だけど
>>6
投手力で戦うには中継ぎと抑えで軸となる選手がもう少し欲しい。
逆に言うとそこが固まればCS下剋上もあると思ってる。
光成、今井、平良がいなくなる将来までに
野手だけじゃなく投手も育たんとな
隅田や武内と明るい材料多いけど。
でも普通に考えて、コンスタントに日本代表クラスがいるのすごいよな
いうて近年のハムは結構補強してる気がするが
西武は心配いらない、どうせ来年強いから。
ハムは西川 大田泰示 近藤 中田 渡邉の5人を
ノンテンダーとか暴力放出とかFAやトレードで
全員解体して若い人に切り替えてる途中で
まだ過渡期。清宮は減量はどうかね〜？
新庄は1回なんかやらかした選手は放出するまで
絶対使わないみたいな頑固な所はマイナスへ
トレードで他球団の選手を見抜く力はある
>>11
誤審で不利益被るなんて全球団あるはずやしそのせいで負けた言うんは違うと思うで
>>17
新庄って演出家だから、ハマれば強いとは思うがはめ込む素材が微妙だと難しいかもね
来年は先発が何人いるか、ピッチャー改善するかがハムの勝負所だろうね
>>18
でも15分かけてアウトにされたのは異常だとは思うで
>>10
今年の戦力で一時期CS争いに加わってたし頑張ってたと思うよ
来年以降も5位とか6位とかだと困るけどね
>>9
DeNAは2019を逃したのが全て
>>2
リーグ制覇日本一の方が大きく報道されるからなぁ…
マジであれ意味分からんかった
>>10
個人的には片栗中中時代が割と早く終わったのがっかり感強かったな
GGの短命も実はでかかった
かつての黄金期に比べれば良くも悪くも普通のチームになったってだけでしょ
どこだって強い時期と弱い時期があるもんだ
自分が幼かったのもあるけど、黄金期の頃は近鉄以外の4球団の区別がつかなかったからな
そんなリーグは異常だったんだよ
>>16
補強はしてるけど補強になってない感
伏見は微妙だったし、山﨑も上沢が居なくなるんじゃかなり物足りない
直近10年の平均順位はソフトバンクに次いで2番目に高いんですが弱いとは···？
>>10
帯で悪いのはその辺だけだな
22年は山田の嫁のアレで終盤大失速でも3位やし、今年だって4番打つ予定だった奴が不調の20年21年程度でもHR打ってれば3位以上は普通に有り得たゲーム差でそうなると普通に2年連続Aクラスで弱小とか他所のファンに言われる様な事も無かっただろうな
今年弱かったのは確かだけど、去年は例の事件前までは優勝争いしてて最終的に3位に入ったことすら忘れ去られてる
CSのこと語られたら別だけど
>>13
まず来年しっかり勝って貰うとして、羽田黒田武内が完全に主力化する(して欲しい)28年頃また先発がしっかり揃うタイミングなイメージは確かに有るな
打線は常に頑張ってどうぞ
>>27
2020年からだと3,6,3,5で高いとは言えないししゃーない
僻地で地獄なドームでプレー妥当な金額で勤務。そら転職される。今年は改善したけど的はずれな外人取ってきて育てられなくなってきているのに主力で出ていく人が多い。そらチーム力はガタ落ちよ
>>26
しっかり動いて見せてはいるけどタイトルホルダー級の獲得とか決定的な補強にはなってないんだよな
FAはCランクやしお下がり外人とか戦力外拾うのがメインってイメージが常にある
その辺の補強は西武のスタンス的に余り積極的じゃないし実際西武が勝つにはそれでいいと思う
>>31
敢えてそこを抜く意味無くね?
直近で弱いですよねって話にしかならんしそういう期間くらいどの球団も有るやん
この戦力の抜け方で隔年でもAクラスなのに特別弱小扱いされるのもどうなの
球団の資金格差が如実に出てきてるな
巨人も分かりやすく補強しなくなった
パリーグだとオリックス・ソフトバンク、エスコン事業で成功した日ハムが強くなると思う
楽天・ロッテ・西武は今後かなり厳しくなるのでは
>>2
西武はプレーオフ優勝でリーグ優勝も勝ち取ったからね
しゃーない
白にゃんこ時代のあとみたいに貧打解消の外国人ガチ補強してみたから
たぶん来年は少し戻すと信じてる、あとは若手の突き上げだな
何年か待ってるが・・・投手が揃ってるうちになんとか噛み合って欲しい
オリは3連覇して吉田山本抜けたとはいえ90億稼いだからなあ
頭一つ二つ抜けてる
>>1
これからも髙橋、今井、平良と抜ける予定だからな
せめてMLB、もしくはセリーグに行ってくれれば良いものを…
去年だって9月まで優勝争いはしてた訳だし、全くどうにもならないと言う悲壮感がある訳じゃないんだよな。
勝てる方が楽しいのはそりゃそうだが、育成に関しても主力が抜ける事実と向き合った取り組みはしてると思うし、やれることはやってると思うよ。
議論という名の煽りスレ見てるとシーズンオフだなって思う
仮に来年アギラー、コルデロが当たったとしても
次の年にはメジャー帰るか、シルエットされるかで
当たりでもハズレでもどちらも24年限りだろうなというのがなあ…
24年に全てをかけるしかないな、オフにはコーナはポスだろうし、平良も言い出しかねない、流石に突っぱねるだろうが
>>53
救いはこの3人はポスでMLB行きで多少の金を残してくれそうなことだな
チームの黄金期と企業の営業成績はだいたい連動してるのよ。
高度成長期の読売 バブル期の西武 携帯事業のSB オリックスは海外企業の円安効果
平成不況で堤西武は尻を拭かずに失脚したからな、その尾がまだ引いてる。
今の西武グループが劇的に成績が回復するとは思えないし…育成に全力を尽くすしかないよ。
なんか西武が調子ええ時に限って鷹さんが絶好調なイメージあるわ。
鷹さんがつよつよだった時にリーグ２連覇したの熱かったよな。
>>68
まだ未だにグループがもうかってないって思ってる奴いるんだ
>>17
ノンテンダーがチームに与えた影響は分からないけど3(2)選手の成績だけにフォーカス当てるならハムの目利きすげーってなる
>>70>>68
そんなことは思ってないよただ年俸の勢いはモチベに繋がるでしょ。
今がもうかってないとは言ってないし、社長が世界の長者番付に乗ってた時代とは明らかに違うでしょ？
そんなトゲトゲしたらだめだよ
西武の外人野手当たらなくなったよな
監督がハムみたいに野手外崎源田以外みんな若手使う覚悟は…まぁあるわけないか
それしたら3年は最下位やろうし
ハムはダル、大谷、栗山が退いたから、
西武なんか森さん退いて以降ずっと弱いよ
>>91
そんな意味不明な事する意味ないからな
なんかちょいちょい光成と同列に語られるけど、平良と今井のポスなんてまだまだ数年先でしょ
>>25
西武黄金期って今日も勝ったかじゃなくて今年も勝ったかって感想しかない球団だったからいちいち全試合追ってなかったくらいだったからな
一週間毎日試合見るのなんて日本シリーズの時期だけだったなぁ
>>43
さらに言うと2019年以降の１位チームは全部日本シリーズに進出してるからな
ホークスが相手でも１位のチームがねじ伏せてるし尚更うちは肩身が狭い
パリーグで１番日本シリーズに遠ざかってるのが悔しいわ
>>10
来年は真価が問われるよな
今年だって上振れとはいえ戒めの報道が出るまではチームの雰囲気もよく首位だった
来年は２年目の蛭間や台頭が囁かれる佐藤とか長谷川山村を筆頭に編成が頑張ったコルデロアギル
ローテは球界屈指やし抑えは不透明やけど近年でも期待値は高い(西武ファンの中では)
>>95
それはあんま興味ない人の感想というか
当時はそれほどファンじゃなかったとかじゃないの？
うちは親が熱狂的なファンで自分は気づいたら西武の帽子を被ってた派なんだけど
子供の時の自分が正にそれで親は毎日熱心に森西武を応援してたよ
>>38
他所のファンは隙あらばうちをディスりたい癖があるからなぁ
例えば2008年は弱い弱い言われてたし2018年の当初とか2019年すらBクラス予想だった
そういうのを実力でねじ伏せてきたんだから来年は「西武？5位か最下位でしょ」って輩の鼻を明かして欲しい
>>75
せめて藤本だったらなぁ
短期決戦の工藤ちゃんは大谷ハム以外負けなしよな
>>90
どこも似たようなもんやろ
むしろ他所はまあまあ当たってるまである
>>94
平良はリリーフ時の評価がどうなのかはわからんけど
今年のニュアンス的には２年は結果を残さないと無理そう
今井も今年をカウントするなら同じく２年
というか高卒で馬力のあるローテ級はどこのチームも引き留め無理ちゃうかね
本人の希望があればだが
もしドーム建設が大成功で快適だったなら…という妄想は
西武は親会社からの資金投入とルールを無視したズルで強くなったけど
バブル崩壊で資金繰りがヤバくなったところに
ドラフト外入団禁止やアマ球団保有禁止が厳格化されてズルが出来なくなって死んだ
ハムは殺ドに寄生されて経営的に壊死しかかった
16年に入団した源田以降レギュラーに定着した野手がゼロ
20代レギュラーがゼロ
野手が全く育っていないから弱くなった
>>20
審判買収って騒ぎになってたよね
>>11
あれは明らかにセーフだろうと思える映像だった
当然秋山もセーフだと思って判定を待ってた訳で
あまりに審議に時間掛かるから秋山もまさか覆んないよね？って表情になってからのアウトだったからあのリアクション
確実な証拠がない場合は判定通りが基本なのにあまりにおかしい判定でソフトバンクファンも歓声というどよめいていた記憶
>>25
あの頃は寝業師根本の囲い込みがあったからね
秋山や伊東勤、ドラフト外で入った選手も多数いた
>>58
だからこそ来年は圧倒的に突っ走って日本一になる必要がある
>>103
真夏のくそ暑い日は死んだおじいちゃんに一瞬会えてお得やろがいッ‼👼
ウチとハムで移籍というものがない世界線だったらどっちが優勝するんだろうっていう妄想するの楽しい
悲しいけど
ローテの厚さと線になる打線で西武かなって
球場の立地と球団の資金力
相次ぐ選手流失
ハムはメジャー出荷前提だからサイクルが崩れるとそりゃね
ホントはそろそろ清宮を出荷してる予定だったやろ
西武は秋山移籍が契機 万が一残留してくれていたら秋山が打っている間はそれなりの打線だったはず
確実に出塁できる選手がいるならバットを強く振り切る打撃は悪くないはずなんだ いないと現状みたいになる
というわけで四球査定でランナーたまるようになれば山賊打線復活も夢じゃないと思う
そらFAやメジャーで選手流失が続くからでしょ
冗談抜きで立地は大きいと思う。大宮とか浦和とか川口とかに移転出来んのか
去年優勝争いしてたの忘れられてる？
野手陣は育成が追い付かないというは育成が機能していないイメージ（特に外野手）
ある程度完成していた森友源田以外でいうと育成したってのは外崎山川が最後だし
1996世代以降でレギュラーいないしなあ
守備を含めれば古賀が育成成功になりそうだけど単純な打力だと長いこと育成できてないよな
>>30
平良や今井、こうなもだっけ？が絶賛する羽田がどこまでやれるかやってくれるか楽しみで仕方がない
そこにメジャー志向で向上心高い黒田や支配下筆頭候補の菅井
タムイチか豆田がセットアッパー、抑えに定着すればかなり面白い事になる
来年が勝負でしょ
確実にオリックスが落ちてくるからそこで邪悪軟銀に打ち勝って優勝出来るかどうか
今オフは武内も獲れたし補強もガッツリしたり上がり目しかない
来季の浮上は実は龍世に掛かっていると思っている
2年後位に源田の後を受けて主将になるんじゃないかとさえ思っている
さてその龍世だが、2割強で5～6本の選手になるか
2割5分弱で10～12本の選手になるか2割弱で15本位の選手になるかそこも楽しみ
愛斗将平西川あたりの打撃を見てると自主性を重んじるあまり遠回りさせてしまったよなって感じる
そういうパターン回避のための獅考トレーニング導入なんだろうけど
今後それがうまく回ってくれるといいわね
>>79
今の西武が少々「儲かってる」といっても、バブル期の堤帝国とは比べ物にならんわ……
浅村涌井秋山山川
vs
大谷中田西川近藤
ファイッ
>>122
森友
vs
有原
もあるか
なんにせよ共通点は出て行かれる事。。。;つД｀)
大谷近藤中田が残っていたらハムは毎年優勝争い
浅村秋山森山川」涌井岸菊池が残っていたら西武の連覇。
むしろ線が流出のみのソフトが優勝できず
ほぼ流出ない楽天ロッテが毎年優勝争い出来ないほうがおかしい。
強くないほうが
>>96
パリーグどころか全球団の中で一番日本シリーズから離れてるで？
まず外人野手がハズレならその時点で来季Bクラス濃厚って時点でやばいわな
そもそも外人野手なんか確率の低い賭けなのに安定択を捨てたからな
堤失脚&西武帝国の崩壊
これが全て
優勝した時の1番3番4番5番が抜けたらそらそうよ
3と5はよそで4番打ってるし4番も4番打つだろうしな。
野手が打線がって言われるけど、打線だけのチームは短期決戦キツいって自ら証明したからね。
打線がなんとかなって来年優勝したほうが、日本シリーズには行けそうな気がするし、まずなに最下位は１回あるけど、３位２回に途中までCS争いしての５位が１回で、日ハムと同列に並べられてる意味がわからん。
>>130
他チームからしたらどっちも弱いから
弱い時期はあると言うけど西武は25年連続Aクラスとかやってた強豪だった訳で近年の低迷は寂しい
昔はそんなに流出しなかったからこその安定感だったんだろうけど
それにしても日本シリーズに15年も出られてすらいないのは球団史からしたらあるまじき事態だと思う
日ハムの2016メンバー、西武の2018メンバーの去就見たら分かる
野球舐めてるハムには負けんだろ
アイドル監督適当采配違反球場
>>115
ハムが5年連続Bクラスになってる間に3回aクラス１回優勝してるからね。
ハムと一緒にされるのは遺憾やな。
>>111
流出のない西武は２位と２０ゲーム差をつけてCSや日本シリーズもあっさり勝つと聞いたことがある
>>119
2割強で15本やるポテンシャルある
>>114
一番ファンが多い西武線民か遠くなり過ぎて
行かなくなるぞ
もぐら叩きみたいになってるんだよね。打線が山賊やればピッチャーは俺達だし、先発帝国になれば白にゃんこ打線だし…
いいタイミングで双方かち合えば最強なんだが… ただ、流出も西口さんや骨牙、増田にトノゲンと残ってくれる主力も出てきてくれたから、これからどうなるかだね。
>>117
野手もそういう明るい話題が欲しいよ
皆の話を勝手に総合すると、野手の明るい話題がほしいわね
来年に希望を見出すなら、現場の投手はようやっとるから得点力欲しいわ
山賊で日シリ行けんかったのが悲しい
それは今年のパワプロと2016～2018のパワプロをやって見比べたらよくわかる
特に2016のハムは大谷がいるのもあれだけど普通に戦力が揃っていてビビる
地味にハムはダルが抜けた次の年にしれっと優勝しているな
山本由伸が抜けたオリは来年どうなるかも気になる