やみ速@なんJ西武まとめ

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2023年10月02日07:32

元オリ葛城「石毛にフォームを弄られ打撃不振に」「約束を破られ2軍に落とされた」

カテゴリ: 西武/移籍選手・OB; OB

Comment(69)

引用元: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1696055797/

1: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:36:37.34 ID:VFnK8wRu0.net

新監督の指導が合わず“成績急降下”　バント指令に激怒…約束を反故にされた2軍落ち https://t.co/GxchU65Ts8 #hanshin #阪神タイガース #npb #FullCount10th
— Full-Count フルカウント (@Fullcountc2) September 29, 2023

5: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:42:01.27 ID:+DV9b/ZO0.net

なんやこの記事
今さらやし尻切れトンボやな

6: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:48:34.65 ID:Y24M0TpP0.net

プロなんやから自己責任やろ人のせいにすんな

8: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:49:18.55 ID:JpKI4wIB0.net

>>6
相手は監督だしなぁ

18: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:56:19.82 ID:5FomK7RM0.net

落とさないって言われたからベンチで暴れるってのも大概やろw

7: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:49:03.63 ID:WX4w/fkM0.net

そら落とされるやろ
それとこれとは話が別や

32: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:07:17.39 ID:Ov6yPOZwd.net

勝手にキレてるしどうせ話盛ってんだろな

12: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:51:00.08 ID:zzjxQO4Q0.net

でも石毛は葛城好きだった記憶のがある

33: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:07:36.29 ID:emQg/fX+0.net

阪神移籍してからはそこそこ頑張ってた印象

21: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:57:43.94 ID:KA+P3JdJ0.net

石毛って現役時代は頭脳派で誰もが優秀な指導者になると思っていたがとんでもない期待はずれパターンの代表格だったみたいやな

23: 名無しさん 2023/09/30(土) 15:59:44.43 ID:PlRgwzg60.net

>>21
あの黄金期西武でほとんどが監督として実績残してるのに
その当時のキャプテンだった石毛が一番最悪な成績なのも何か悲しい

28: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:05:28.22 ID:A7RBBrTea.net

>>23
よし黄金期西武の4番打者は許されたな

29: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:06:13.17 ID:KA+P3JdJ0.net

そういえば独立リーグにもなんか変な感じで関与してたよな

35: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:09:06.59 ID:H/+kh0KL0.net

>>29
変な感じというか立ち上げた人でしょ
でも思ったほど儲からなかったとか言って途中で逃げた

31: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:06:58.62 ID:G9iUAyBs0.net

オリックスの暗黒期を作り上げたポレと土井の二大巨頭

36: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:10:02.67 ID:g4xe5mSW0.net

>>31
土井は全部Aクラスフィニッシュで
仰木に守備面などでいい選手引き継いだだろ

38: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:11:42.92 ID:A7RBBrTea.net

でも石毛とかレオンの時はホンマこのチームどうなるんやろと思ったわ
セのTBSベイス、パの暗黒オリックスやったからな

49: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:21:13.38 ID:xIrKRIO5a.net

当時のオリは鷹に蹂躙されてた記憶しかない

50: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:22:30.17 ID:YFGfO7DM0.net

>>49
それはこの翌年からやな

52: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:23:18.46 ID:SZIIygAN0.net

石毛→レオン・リー→伊原やっけ？

53: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:24:14.03 ID:VFnK8wRu0.net

>>52
これ以上の暗黒監督リレー12球団でもなかなかないやろ

56: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:27:23.31 ID:E0LMOcxF0.net

>>52
石毛　貧打
リー　投手守備崩壊
伊原　合併してブルーウェーブ消滅

末期ブルーウェーブ悲惨すぎやな

46: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:20:40.49 ID:SZIIygAN0.net

秋山、工藤、伊東、辻、ナベQ
田辺はともかく、西武のチームメイトみんな監督として成功したのに石毛だけ結果出されへんとはな

55: 名無しさん 2023/09/30(土) 16:27:15.70 ID:D8hHohHJ0.net

まあそんなもんだろうな
入団してすぐフォームいじられてぶっ壊される例もそんなに珍しくもないみたいだし

コメント一覧

コメント一覧 (69)

- 1. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 07:43
- 二軍落ちに関しては自分の人間性の問題だとは思うけど、石毛の指導者適正のなさもよくわかるエピソード
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- - 27. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 09:40
  - >>1
    コリンズも伊原も優勝経験あるし、
    レオンリーだって山﨑武に慕われとる
    石毛はほんまに何もない
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- - 37. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 10:41
  - >>27
    指導者としての実績を積む前に監督にさせられちゃったからね
    引退していきなり二軍監督、それが一年でクビ、評論家生活のあといきなり一軍監督
    これじゃあ指導者としてのノウハウも何も身につかない
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- - 41. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 11:24
  - >>37
    いやいや、、、
    栗山、落合、工藤、星野、東尾みたいにいきなり一軍監督やる人も珍しくない中、二軍監督からやっとるんやから全然“いきなり”とちゃうやろw
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- - 40. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 11:19
  - >>1
    石毛さんは源田の事を僕の下位互換と言ってたし、今の選手を貶す発言が多い。
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- - 47. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 12:24
  - >>1
    清原さんがyoutuubeで谷繁さんとコラボした時に、プロに入るような選手は必ず良い所があるはずだから、短所を治すより長所を伸ばしてあげる方が大切。指導者が介入し過ぎるのは良くないと言ってたけど
    それが正しいのかも。
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- 2. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 07:48
- 石毛は現役時代から当時の首脳陣から将来の監督には向かないという評価されてたらしい
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- - 9. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 08:18
  - >>2
    森昌彦さん(広岡さん？)は、選手とじゃれあってるだけと一刀両断の評価だった記憶
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- - 18. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 08:55
  - >>2
    東尾が石毛は監督向きではないと言っていたことを覚えています。
    その当時は？？？と思いましたが、その通りになりましたね。
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- - 19. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 09:04
  - >>2
    監督は司令官
    石毛は優秀な軍曹ではあったけどあくまで現場寄りだったんだろうな
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- - 36. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 10:37
  - >>19
    石毛宏典TV見てても、打順とか成績に関する記憶が曖昧で、正確な情報を押さえないで誤った情報を「自信満々で」喋ってるんだよな。
    現代においてはなお管理者に向いてないと感じさせる。
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- 3. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 07:53
- こんな人がタムイチの母校のコーチやっとるんか
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- 4. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 07:55
- 自分で選んだわけでもない指導者によく自分の命運託せるなと思うわ
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- - 6. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 08:01
  - >>4
    結局野球選手、特に社会人経験せずに高校大学から来る奴って部活の延長線やろし、上の指導が絶対って意識が抜けてないのが多いんちゃうかな
    逆に言えば活躍してるのはそこから抜け出してプロ意識持ってる奴や
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- - 39. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 11:01
  - >>4
    そのままで通用するんだったらフォームいじる必要ないからな
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- 5. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 07:58
- ラギよりヒーやな
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- 7. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:05
- まあフォーム改造しなければ使わないって大卒で去年(ルーキー時)に
  それなり以上に結果出した選手が言われたら従うしかないんちゃう
  
  イチローの土井正三のエピソードに似とるな
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- 8. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:11
- 土井さんは、イチローの才能を見抜けず、元巨人の栄村(吉村禎明壊した奴)を贔屓起用してた悪いイメージしかなかった
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- 10. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:18
- 今これをやってる球団が有るな
  
  結局、監督の戯れ言を聞き流してる岡林と
  期待されず和田に丸投げした細川しか打ってないのが答えかね
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- - 42. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 11:36
  - >>10
    立浪はキャンプで早朝練習をしていた根尾を馬鹿にしていたし、指導者適正はあまりない気がする。横にいた清原が練習したことは試合中打席で弱気になった時に自分を支える自信になる。絶対良いことなるからと励ましていたけど対照的に印象が良かった。
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- - 65. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月03日 20:56
  - >>10
    根尾くんは入っていきなり二度引きってグリップのトップ触られて壊れちゃったもんな～。
    フォーム触るのって最新の注意がいるのだけれど
    ずっとついているコーチでも無い監督が触っちゃダメだよねぇ～。
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- 11. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:27
- そりゃベンチで暴れ出したら二軍落ちになるだろとしか
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- 12. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:28
- 石毛のYouTubeみてると自分達の昔のやり方を称賛してて結構老害っぽいもんな
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- - 62. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 21:27
  - >>12
    1年では追い出してないやろ
    ダイエー2軍監督時代にあみだくじで打順決めたりして適性なしと判断されクビになった
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- 13. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:28
- 指導者目的でFAで取ったダイエーが一年で追い出すくらい酷かったしね
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- - 17. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 08:47
  - >>13
    西武は森監督の後任を石毛にする気だったけど拒否ってダイエーに行ったんだよな。その後はダイエー2軍監督もクビ、オリ監督もクビだし西武的には監督にさせなくてラッキーだったよな。
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- - 23. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 09:34
  - >>13
    いや、その後も二軍監督にしたんだよ。それでもクビになったけど
    工藤・秋山（＋根本）と並んで「弱小ダイエーを育てた黄金期西武経験者」ポジションになってもおかしくなかった
    
    石毛がうーんなのはダイエーにもオリックスにも、向こうから呼ばれていったのにクビになっとるとこや
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- - 49. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 12:59
  - >>13
    その後、ダイエーのカネでメジャーにコーチ留学したのに、
    オリックスに誘われて監督になったのも酷いんよ
    そのオリックスの監督も解任されたしな
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- - 58. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 20:38
  - >>49
    王がダイエーで優勝できずに石毛に引き継いでたらやばかっただろうな
    優勝0回でチームごと消滅してたかも
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- 14. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:41
- 放置されて全然治らなかったという例とか一から作られたとかいう例とかもあるからな
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- - 43. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 11:39
  - >>14
    結果が出ないからコーチとマンツーマンで1から作り直したみたいな逸話は有るけど
    「監督に言われて」って例は有んのかね？
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- 15. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:42
- 自己責任って軽い言葉だな
  プロだろうと逆らえないことくらいわかるだろうに
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- - 20. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 09:09
  - >>15
    そういう業界だってわかって入ってるから自己責任
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- - 21. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 09:29
  - >>20
    子供みたいな理屈だな
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- - 24. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 09:36
  - >>21
    全部周りが悪いーってのが子供っぽいよ？
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- - 26. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 09:38
  - >>24
    “全部周りが悪い”なんて誰も言うてへんやんw
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- 16. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 08:44
- 阪神移籍してからも全然ホームラン打てなくなってるし石毛だけの責任でも無いだろ
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- 22. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 09:30
- 石毛は03年にも、球団が700万ドルかけて獲得したメジャーリーガー打者2人やトレードで獲得した山﨑武司も右打ち強制させて調子崩させてるからなあ
  
  あと石毛が当時のオリックスと合わなかったのは、それまでオリックスが自由奔放な仰木野球をずっとやってきたものあるやろな、しかもそれで結果出した
  石毛がやりたかった西武でのスパルタ野球でオリックスの選手も戸惑いは多かったやろなぁとは思う
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  pawapuro_kourya
  
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- - 25. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 09:37
  - >>22
    “石毛がやりたかった西武でのスパルタ野球でオリックスの選手も戸惑いは多かったやろなぁとは思う”
    
    いうて同時期に移籍した根本はダイエーでスパルタせんやったし、
    秋山も工藤もじょじょにチーム変えていったわけやからな
    石毛はほんま何見とったんやと思う
    00年代オリックスもイチロー田口不在で厳しいけど、90年代ダイエーよりなんぼかマシやろ
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- - 54. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 16:05
  - >>25
    戦力的には大体が残ってたのに20年続く暗黒に変えたってのは普通にヤバいよな
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- - 59. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 20:40
  - >>54
    オリの暗黒は石毛だけのせいじゃないけどな
    もともとイチローでもってたチームから柱が抜けて、相変わらず強い西武と成長期ホークスを相手にせないかんわけやし
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- - 67. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月04日 00:47
  - >>59
    チームカラーと真逆だもんなぁ
    阪急の時から自由だったけど
    仰木さんも指導者としては西本幸雄系列だし仰木さんまではなんだかんだ繋がってた
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- 28. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 09:41
- たまに西武戦の解説してるけど
  技術的な話する一方物凄い昭和脳で笑...えない
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- - 31. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 10:18
  - >>28
    良く言えば頑固
    悪く言えば情報をアップデートしない
    って感じの人よね
    解説としてもあぁ…って感じ
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- 29. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 09:48
- キャプテンには向いてるけど監督には向いてないって選手一定数いるよな
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- 30. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 10:03
- ダイエー二軍監督時代はくじ引きでオーダーを決めていたという都市伝説
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- - 33. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 10:30
  - >>30
    まあそれはわかるっちゃわかるけどな
    2軍でホームラン打ちまくりのやつが1軍で下位打線&バント命じられることもあるやろうし
    どの打順でも打てるようにしとけってのはわからんでもない
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- - 35. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 10:34
  - >>30
    まあそれ言ったら去年日ハムはガラポンで打順決めてたし
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    pawapuro_kourya
    
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- 32. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 10:28
- 金村、岩本、達川や川藤とか他球団のネタ枠と同じように
  こういう人らって独特の顔つきになるよね。
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  pawapuro_kourya
  
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- - 34. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 10:31
  - >>32
    きみたとえ話へたくそってよく言われない？
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    pawapuro_kourya
    
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- - 56. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 16:18
  - >>32
    独特を具体的に申せよ
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    pawapuro_kourya
    
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- - 60. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 20:40
  - >>32
    ここまでぴんことこないレスも珍しい
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 38. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 10:51
- 石毛がアレなのは確かとして葛城も人のせいにばっかしてるし、どっちもどっちな感じ
  この記事の続きで念願の阪神に行けたけど監督が1001じゃなくなってたから干されたわーとか言っちゃうのは流石にね
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 44. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 11:56
- オリ監督以降現場復帰なかったからフロント勢からは好かれてなさそうだね石毛。葛城は阪神の時のうぉーの印象。その後事業に成功してて何より
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 45. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 11:57
- 田辺はともかくで草
  歴史的貧打の今でも「それでも投手力は大事」って意見がちゃんとあるのは投手崩壊時代を経てるファンから出てるよなぁ…
  LQSの定義が5回5失点から8回1失点にすっかり変わってしまったな
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 46. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 12:12
  - >>45
    田辺どう考えても緊急の繋ぎの監督やったしそれでも最下位連発とか選手と上手くいかなかったわけでもないからな
    そもそも元を辿ればあんな形で退任した第二次伊原が悪い
    田辺は結果的に再建期の貧乏くじを引くことになった
    スタッフで今もチームに残ってるしフロントも田辺には悪いことしたのは自覚してるやろ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 55. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 16:18
  - >>45
    それも浅いのよ
    ナベ時代からの中継ぎ崩壊からの脈々としたやつよ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- - 57. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 17:41
  - >>45
    田辺は監督としてはともかくコーチとしては高い評価を得てるから
    指導者適性がないとは関係者は思ってないやろ
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 48. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 12:46
- 広岡監督と対談した時に、今の選手はすぐ水を飲む。我々の時代は我慢していたと言っていたのをうんうんとうなずいて聞いているのを見た時大丈夫なのかなと感じた。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 61. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月02日 20:41
  - >>48
    廣岡監督にしてどっかまかせたいな
    コーチは石毛と鈴木啓で
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    pawapuro_kourya
    
    ku
    
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- 50. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 13:09
- ？「野球ノ進歩、発展ニ犠牲ハツキモノデース」
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 51. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 13:46
- これ以上ないくらいどっちもどっち感
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  pawapuro_kourya
  
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- 52. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 14:49
- 大人になっても人のせいにするやつには近づくな
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 53. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 15:25
- ベルド試合後にスクリーンでヤ西日本シリーズ放映してて、ベンチ映像ほとんど石毛さんだったな笑　ずっと声出しして盛り上げようとしてた。
  
  監督適性は無いし上司にも趣味の陶芸も欲しくは無いがないがどこか嫌いになれない。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 63. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月02日 21:45
- インタビューの続きも読んだけど、これは普通に葛城が悪いな
  石毛がやめてフォーム戻して、阪神に移籍して大活躍したならともかく、結局２年目がキャリアハイでその後は全然なんだから。
  今のフォームのままではダメという石毛の指摘自体は正しかったのでは？
  
  というか引退して１０年以上も経って、わざわざインタビュー受けて人のせいにしてるのが情けないわ。
  那須野もだけど、逆指名レベルで活躍できない選手はこういう傾向があると思う。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 64. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月03日 18:51
- Dのこと評価されてる事に隔世を感じる
  表面上悪くないように見えるけど
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- 66. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月03日 21:04
- 石毛に隠れてるけど、伊東も指導者として成功してないだろ
  日刊のコラムやばいよ。いまだに大谷は内角が打てないから課題だの、最近の投手は球は速いが制球力は無いから黄金西武の頃よりもレベルが下がってる、野球塾(ドライブライン)全否定を平気で言っとる
  一番指導者として成功すると思われた石毛と伊東が引退後、情報アップデートせず老害化したの悲し過ぎる
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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- - 68. 地平を駈ける名無しさん
  - 2023年10月04日 13:43
  - >>66
    パワプロの能力的に肩だけの印象つけられてた中嶋聡が名将だもんな。
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    pawapuro_kourya
    
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- 69. 地平を駈ける名無しさん
- 2023年10月04日 13:45
- 記憶曖昧だが、
  伊原、仰木、負宏、コリンズ、大ちゃん、どんでん、森脇、福良、西なんとか、中嶋聡
  
  か？　他球団なのに、覚えてるもんだな。
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  pawapuro_kourya
  
  ku
  
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