97: 名無しさん 2023-10-01 18:55:54
光成今オフのポスティングはなくなったね
まあ元々今年はないだろと思ってたが
まあ元々今年はないだろと思ってたが
西武今オフの #高橋光成 投手のポスティング移籍認めず#渡辺久信 GM「結果残してみんなが行ってこいと言うようになったら」https://t.co/dXRo9H6Pws#seibulions #npb #プロ野球 #西スポ #西スポWEBOTTO
— 西スポWEB OTTO! 西武ライオンズ最新情報・裏情報 (@nishispo_lions) October 1, 2023
491: 名無しさん 2023-10-01 21:36:02
光成ちゃん今年はポス認めないてナベGM言ってたけど今オフ、ポス絡みで荒れないよね？
493: 名無しさん 2023-10-01 21:36:51
>>491
今井君ブチギレとかやめてくれよ…
今井君ブチギレとかやめてくれよ…
500: 名無しさん 2023-10-01 21:41:14
>>491
山本なんて大目玉がいるのにわざわざ今年ポスしてもな
山本居なくなったら光成も何個か投手タイトル取れそうだしそれからでええんちゃうって思う
山本なんて大目玉がいるのにわざわざ今年ポスしてもな
山本居なくなったら光成も何個か投手タイトル取れそうだしそれからでええんちゃうって思う
526: 名無しさん 2023-10-01 22:03:24
>>491
去年のうちにポスティングに関するハードルはある程度決めているだろうから、荒れる事は無いでしょ
去年のうちにポスティングに関するハードルはある程度決めているだろうから、荒れる事は無いでしょ
305: 名無しさん 2023-10-01 20:12:39
メジャーは三振重要視するからもうちょい上げないと高く売れないだろうからもうちょい頑張ってほしいわ
千賀大活躍だし今年平良隅田今井見てて思ったけどやっぱ三振って正義だわ
千賀大活躍だし今年平良隅田今井見てて思ったけどやっぱ三振って正義だわ
525: 名無しさん 2023-10-01 22:02:37
229: 名無しさん 2023-10-01 19:46:13
光成は来オフ確定でポスだと思うけど平良も多分来オフに光成と同時ポスになるよな多分
平良が来オフポスさせてくれって言ったら断ることできないだろ多分言うだろうし
平良が来オフポスさせてくれって言ったら断ることできないだろ多分言うだろうし
242: 名無しさん 2023-10-01 19:50:07
>>229
平良のFAがいつだか知らんけど前年まではさせないでしょ
球団の権利なんだからそれでゴネるならワガママでしかないし
平良のFAがいつだか知らんけど前年まではさせないでしょ
球団の権利なんだからそれでゴネるならワガママでしかないし
260: 名無しさん 2023-10-01 19:55:55
>>242
山本由伸みたいに三連覇引っ提げるなら別だけどそうじゃないなら基本はFA前年だわな、それ以外はわがままでしかない
山本由伸みたいに三連覇引っ提げるなら別だけどそうじゃないなら基本はFA前年だわな、それ以外はわがままでしかない
282: 名無しさん 2023-10-01 20:03:20
>>229
平良は四球と被弾が多くてxFIP3.0だからメジャーからの評価はまだまだ低いと思う。来年そこらへんがどれくらい改善するかかな
平良は四球と被弾が多くてxFIP3.0だからメジャーからの評価はまだまだ低いと思う。来年そこらへんがどれくらい改善するかかな
183: 名無しさん 2023-10-01 19:28:46
ポスティングは球団の権利であって選手の権利ではないんよ
それでも今まで何度も球団はポスティング認めてきたのにいざ一回認めなかっただけでこれだから西武は～見たいな批判あるのマジで意味わからんわ
来年以降は認める可能性だってあるのに
それでも今まで何度も球団はポスティング認めてきたのにいざ一回認めなかっただけでこれだから西武は～見たいな批判あるのマジで意味わからんわ
来年以降は認める可能性だってあるのに
高橋光成の今オフのポスティングを西武は認めずか
155イニング投げて防御率2.21だし、年齢考えたらタイミング的に今オフあるのかなと思っていたけども— 赤味噌 (@Akamiso97) October 1, 2023
241: 名無しさん 2023-10-01 19:49:43
>>183
そら他球団贔屓のやつは光成にさっさとメジャー行ってほしいやろうしな
そら他球団贔屓のやつは光成にさっさとメジャー行ってほしいやろうしな
193: 名無しさん 2023-10-01 19:32:50
>>183
簡単にポスティング許可して有原みたいな事されてもたまらんしな
簡単にポスティング許可して有原みたいな事されてもたまらんしな
284: 名無しさん 2023-10-01 20:04:05
西武は実は日本人のポスティング容認数が1番多い
おかえりくんも含めてるけど
おかえりくんも含めてるけど
70: 名無しさん 2023-10-01 16:33:49
牧田はポスティング料ディスカウントしてあげてたしな
69: 名無しさん 2023-10-01 16:03:22
ポスティング認めるのは基本国内FA獲ってからやろ
それか誰も文句つけられないような圧倒的な成績で無双するか
現状まだその段階にはないと思う
それか誰も文句つけられないような圧倒的な成績で無双するか
現状まだその段階にはないと思う
10: 名無しさん 2023-10-01 09:30:03
FAカウンターだと光成の国内FAは再来年になってるんやが
条件満たしてるのか知らんが特例あるとしたら2017年シーズンか
条件満たしてるのか知らんが特例あるとしたら2017年シーズンか
28: 名無しさん 2023-10-01 10:23:18
まあタイミング的にあるとしても来年だろ
29: 名無しさん 2023-10-01 10:39:46
メディアが勝手に来年と騒いでるだけやん
本人は将来的に挑戦させてほしいと相談しただけなのに
本人は将来的に挑戦させてほしいと相談しただけなのに
4: 名無しさん 2023-10-01 09:11:46
もうワンランク上に行かないとメジャーで活躍するのは難しい
12: 名無しさん 2023-10-01 09:51:02
メジャー志向なら来季は圧倒的な成績残してくれよ
勝ち星は野手との兼ね合いもあるけど
勝ち星は野手との兼ね合いもあるけど
43: 名無しさん 2023-10-01 11:15:47
今年は山本由伸と上沢と松井裕樹がメジャー挑戦かい
44: 名無しさん 2023-10-01 11:17:26
>>43
あと今永
あと今永
22: 名無しさん 2023-10-01 10:17:44
ポスティングが球団の権利だと言うことは声を大にして言ってほしいわ
光成自身には特に言うことはないけど、それに便乗する選手に対しては
光成自身には特に言うことはないけど、それに便乗する選手に対しては
39: 名無しさん 2023-10-01 11:09:37
なんかホークスのやり方も間違ってないんじゃないかなあと思えてきた
メジャー挑戦に寛容って選手側にはそりゃ都合いいけどライオンズファンとしちゃたまったもんじゃない
いくらいい選手次々出てきても同じように次々メジャー挑戦されたら戦力なんか一向に溜まらないんだからそりゃ常勝軍団なんて夢のまた夢よ
メジャー挑戦に寛容って選手側にはそりゃ都合いいけどライオンズファンとしちゃたまったもんじゃない
いくらいい選手次々出てきても同じように次々メジャー挑戦されたら戦力なんか一向に溜まらないんだからそりゃ常勝軍団なんて夢のまた夢よ
42: 名無しさん 2023-10-01 11:14:23
>>39
とはいえドラフトで有望選手がなかなか来なくなるのも事実だ
とはいえドラフトで有望選手がなかなか来なくなるのも事実だ
52: 名無しさん 2023-10-01 11:56:20
菊池雄星みたいにチームを優勝させてから行ってくれ((
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コメント
ただこれで上沢がポス認められたら少しモヤっとはするな
他所は他所うちはうちやけど
上沢も今永も挑戦するのかな
2人とももう30だしラストチャンスって感じだよな
>>97
まぁ山川に関しての発言も正直何言ってんだコイツって感じだったし…
>>31
牧田ナカジ菊池涼あたりは国内FA取得年だった記憶
鈴木誠也や筒香クラスが1年前だな
>>94
どうやって優勝するんだ…
>>98
球団側からしたら何も悪いことしてないのに損しかしてなくて、欠片も折衷案になってないやろ
折衷案なら互いの主張に対して互いのメリットデメリットを半々にするもんやろ
>>104
今永も今年国内FA取得だな
光成もだけど大体このクラスは取得年よ
>>89
とはいえポスティングした時点で1度球団は選手の保有権を手放してるわけで、そこに元の球団への帰属を強制させるのもまあ無理な話ではあるんだよな
ルール改正されるとしてもせいぜい優先交渉権が付加される程度だろうけど法的拘束力がないから破ろうと思えば破れるし
お姉様が集まるスレで光成のアソコはメジャー級ってレス見たし意外とメジャーでもいけるんちゃうか
まぁどうぞどうぞとポスティング認めたら人気なくなるしチーム構成として一気に苦しくなるからな
(もう苦しいけど)
>>109
え！？なにそれ詳しく！！！！！
>>70
NPBはメジャーの出荷工場じゃないんだよ
光成は成績は立派やけど指標が中の上ぐらいだからポスティングだとそこまで高値つかないと思うんだよなあ
スターターの需要は高いから行けるには行けるだろうけど
>>102
その二人例に出して可哀想とか言ってる奴いるけど、
高橋光成の年齢すら知らんのやろうな
まぁ、見た目はその二人の方が若く見えるけど
そう考えるとSBは一貫してポス禁止なのに当初メジャー志望あったはずの田中正義よく指名したな
シュンペーターとか朗希の方はポス禁止がモロに響いて指名できなかったらしいけど
Xでちょこちょこ「ポスティングさせて貰えないなら移籍してこい!」とかいう他球団ファン見かけて草
プロ野球の移籍の仕組み理解してないんやな
そもそもうちがどんだけの人数ポスティング容認してると思ってんだか
>>93
たしかに層が全然違うと思ったのは
はたらけ金子事件のとき
ここは金子擁護やたら多かった
Xでは全然見なかった
ポスティングで行くならメジャーで骨うずめてくれと思うわ
出戻り条項2年じゃなくて3年にしろ
今考えるとようナカジのポスティング認めたな
>>102
そこ2人は年齢もあるし今永はWBCで実績も残したからわかる
光成の場合と一緒ではないよな
多分出戻りで西武に帰って来るなら西武ファンも喜んで送り出すんだと思うよ
>>108
まぁ、それ言うなら全球団ポスティング禁止とかなっても問題ないんだよな
選手側はそう来るなら球団側もそれならそれでこっちもやり方があるって感じで
海外ＦＡ短縮も進まんやろうな、球団側のメリットなんもないし
>>114
ハムがおかしいだけなんだよなあ
今永も国内FA取得したの今年やし
>>110
光成クラスが抜けて苦しくないチームは無いよ
>>121
いや、行くなら向こうで活躍してMLBで現役終えるくらいやってほしいよ
最終的に戻ってきてくれるならそれは嬉しいけど
ダメだったら戻ればいいや程度の覚悟じゃ結果残せんやろ
まぁ残ってくれるなら残って欲しいが本音やけどなぁ（
少なくともこれまでのウチのポスティングへの姿勢見てたら、これで他球団民の人達に叩かれるのいやーキツイっす。
>>119
あの当時はそう言う雰囲気と言うか、ナカジがメジャーに挑戦したがってたし2006辺りから実績もあったしファンも挑戦に異論は無かったんじゃない
日本一も取ってたし
当たり前。稼頭央と球団は来年結果残さないと良い先発が毎年抜けてまーた10年優勝無しもありますよ？来年はまともな金の使い方と采配頼むわ
防御率1点台だろうが今年ポスティングするつもりはなかったでしょ
結果どうこう素直に来年もいてほしいから認めないって言えばいいのに
>>3
西武ファンなら過去のポス見ててもこのタイミングでは絶対ないってわかってただろうし、外野が勝手に騒いでただけよな
大谷とか佐々木クラスが入団時から交渉してるならまだしも、そうじゃないなら国内FA取得年かその前年以外に認めるのはありえないわ
山本由伸みたいにエースで3連覇(日シリ制覇含む)とかやったなら話は別だけどさ
>>129
優勝して日本一になってれば可能性はあったよ
もちろん光成自身が何かしらのタイトルを山本から奪い取ってるのが前提だけど
>>126
まぁ他ファンが喚こうが、そいつらが西武に金落としてくれる訳じゃないし正直どうでも良いやろ
来年も光成に抑えられてくださいって話や
>>116
ポスティング認めなかったらやる気なくす、とかいうのも見かけるけど光成に対して失礼すぎるやろ…
野球界ノ進歩、発展ニ西武ノ犠牲ハツキモノデース
>>127
当時は認めたことにびっくりとナカジの力量で向こうでやっていけるか…?ていう心配みたいな感じだった
外国人選手と接するコミュ力と英語は心配なかったけど結果的にプレーについては心配が現実になっちゃったし
>>100
年齢と平均球速、あと被弾率は全然違うけど指標的には似てるな
K% 光成19.2 上沢17.8
BB% 光成7.5 上沢5.8
K-BB% 光成11.7 上沢11.9
xFIP 光成3.32 上沢3.48
松本航が高橋のフォークを修得し、
高橋が松本航の真っ直ぐを修得できれば強しなんだけどね
>>126
むしろ、他ファンから早くメジャー行ってくれと思われる選手になったってことだしそれで良いじゃん
ポスティング許して欲しかったなあ
まあ、本当はポスティングに頼らずに海外FAが最短6年で取れるようになるのが1番なんだけど
>>135
ワイの周りとは全然違うな、割と球場に行ってそれなりに球場だけの友達も多かったがチャレンジへの異論は無かったぞ
あくまでもワイの周りだが
メジャーと言えばギャレットがメッツでメジャー初勝利だぞ
好きな選手だったから嬉しい
>>141
ギャレ者か
FAで出て行く選手多いのに、ポスティングまでポンポン認めてたらチーム成り立たなくなるわ…
光成がこれに対して不満を言って周りが騒ぐならまだ分かるけど、去年？の今井とかみたいに周りが勝手にお気持ち表明して騒ぎ起こさないでほしい
年齢的にも認めろよ！彼のキャリアを無駄にするな！
タイトルとか佐々木や山下が普通にローテ回ったら取るチャンスなんて無いのに、ばかなの？
流石にこんないい成績残してるんだしポスティング認めてやれよとは思うけど。
まあ、流石に来年は認めるだろ
ポスティングでメジャー移籍すると流出と言われるし、ポスティングを容認しないでもこれだから流出するんだと頓珍漢なこと言われるがじゃあ球団はどうすればいいのかと
これ優勝させなきゃダメとか言われたらこの野手の得点力じゃ無理ゲーやん
上沢ポスティング容認だってよ
絶対、西武と比較されるやつやん
球団の権利だしそこは好きにすればいいと思うけど
この扱いだとファン的には一度出ていったら帰って来ないって覚悟はしておくべきかな
>>148
ちゃんと比較してみりゃ年齢もFA取得年も違うから別の話だってすぐわかるからな。
>>115
そこまででは無かったじゃない？田中正義は
基本は国内FA取得年でしょ
>>20
メジャー行ったら何倍も金あるの分かってて言うけど金ちゃんと渡してるからいいだろ
ポス認めん金あげんとかなら叩けばいいけど
最初からマイナー行って這い上がるなりポス禁止の球団の指名蹴るなりせえよ
＞高橋が海外フリーエージェント（FA）権の資格取得条件を満たすのは早くても26年シーズンとなる見込み。
だいぶ先だな
よっぽど譲渡金が高くないと球団はそんな早く容認しないよ
ハムは選手ファーストだけどファンには全く優しくないと思う
上沢移籍で加藤流出濃厚なら来年も最下位やろ
そうこうしてる内に伊藤も直訴して認めざるをえなくなる
パリーグの防御率が2位だから行かせてやれってほんとアホすぎる話だよな。それなら阪神村上、dena東あたりも行かせてやれって理論になる
他球団の話だから口出すべきじゃないけど、上沢マジでメジャー行くんか。4月の藤浪酷い成績で1年で帰ってきそう
>>144
ばかはお前定期
>>28
流石にそんなんなったらこーな本人が説明してくれるやろ…たぶん…
>>144
髙橋光成は来年ポスティングするなんて一言も言ってないけどな
>代理人とともに交渉の席についた髙橋光成は、「今年は自分の夢というか、メジャーでプレーしたいということを球団に強く伝えました」とコメント。早ければ来オフにもポスティング移籍の可能性があるものの、「いつとかというのはない。自分の意志を伝えました」と、あくまで“希望を伝えた”段階であることを強調した。
ハムは別として、他球団（特にセ）のエースはあんまりメジャー行きたがらないのが不思議だわ
なんでただでさえFAで抜けがちなウチに限ってメジャー行きたいやつが多いんや
>>70
👤「おかえり」
おーたに様ホームラン王確定
すっげ！(すごいのは知ってる)
>>156
本人が行きたがっているの？
サウナドームなんて選手寿命を縮めるだけだからな
100球以上投げなくてはならない先発は特に辛いだろう
>>13
それ年数明言してないけど公やろ。それでも公以外NG出したやつなんか見たことないわ
そもそもそこまでメジャー志向強い上にドラ1クラスなんか数年に一人程度やろ。豊作言われてる今年の投手候補で強くメジャー志向公言してるやつおんのか？大して投手取れん上に出ていかれるだけのクソ方針やろ
そりゃダメよ
FAギリギリまで買い殺しよ
>>159
高橋はガラケーだから気づかねんだわ
この成績ではポスティングしてもロクな金額にならない
来年オフポスティングだよ
平良が再来年オフポスティング
3年で33勝25敗の投手なんて駄目だよ
WHIPもポス前の雄星はっきりと悪いし、光成は2017年の雄星くらいはやってくれ
ちなみに2017年の雄星は
勝利、完封数、投球回、防御率、WHIPがリーグ1位
完投、奪三振がリーグ2位
勝率がリーグ3位
これくらいはやってほしい
平良の時はこじれそう
普通が通用しなそうだから「行かせてくれなきゃ投げません」とか平気で言いそう
>>161
西武の過酷な環境を見てみ？
誰がこんなとこで末長くプレーしたいと思うんや
自分の選手寿命のために移籍したがるし野心が強いやつは国内移籍メジャーに照準を合わせる
国内移籍されないだけありがたいと思わなあかんで？
チーム事情的に送り出せないのはわかるし、その本音は中々言えないからGMがもっと活躍してくれって言うのもわかるけど、それをファンがまだ実力が足りてないから当然みたいな言い方するのは虫唾が走る
>>20
本人とメジャーにとっては損失かもしれんが、npbにとって損失はよく分からんな
ただ自分の思い通りにならないことを叩いてるようにしか見えん
>>172
そこで「では野球選手としての人生諦めてね」って言えるGMであってほしい
選手に舐められるGMでは困るわ
>>173
過酷な環境とかいうとなぜかここではオリファン扱いされるぞ
優勝は野手の力も必要やし
仲間の為にメジャー送り出してあげるなら
野手達頑張れよってけつ叩いてるんやろ
>>161
実力じゃない、千賀は行った訳だし山本も行くからこれくらい出来るやつはまぁ挑戦するよ
自己分析して、無理ならリスクを取る事しないでしょ
優勝無しでも何かしら個人タイトル取ればまだ可能性あったかもだけど
防御率は優秀なんだから行かせてやれって言われてもね
三振率とか細かい数字見てけばメジャーはまだ厳しいんじゃないって感じるのは当たり前なのに防御率だけ見て光成可哀想とか言ってるアホ多すぎやわ
少なくとも絶対ライオンズファンではない
去年「光成の来オフポスティングなんて認めるわけない」って言ったら嘲笑リプたくさんついたけどあいつら息してるかな？
>>96
それはお前ちょっと意地悪がすぎるというか、物事を単純化しすぎやで。
「選手個人の気持ちも尊重すべきでは」ってそんなにおかしいか？
>>144
ポスティングは球団の権利ですが何か？
上沢との比較って言うけど上沢は近藤がFA移籍決まった後で
北海道でTV放送された上沢と近藤の一年間の密着番組で
かなりのチーム批判(≒新庄批判)したから新庄続投が決まった以上
ポスでの放出は規定路線でしょ
菊池の時みたいにタイトル取ってくれるか、無冠でも優勝したら行ってきてもいいって思えるけど、無冠＆チーム5位でしかもあんま戻ってきそうじゃないのに行っていいよ^^とは言えんなぁ…
>>183
ポスはそもそも球団側の権利なんで。
選手の気持ち云々で腹は膨れないし、選手の気持ちを考えて出した結果が有原式FAなんだけど
光成自身は今年はムリだってわかってると思うだよね。なのに、外野がアレコレ言うのは筋違いも甚だしい。球団が批判されるのも意味不明
後、行ったあと戻ってこない件は、光成の場合は髙橋りんご園をちゃんと大事にしてれば、なんとかなるような気がしないでもない
>>187
だからそれが単純化だと言うのに。球団に権利がある話なんだから黙って従うのが選手のあるべき姿、気持ち無視しろってのはあまりにも横暴だよ。
選手のやりたいようにさせろって話じゃなくて、「十分貢献してくれたし力もつけたから応援してあげよう」っていうの別におかしくないでしょ。
あるいは、メジャーの鍛え方とか考え方持って帰ってきてくれたら優勝につながるかもしれんぞ。そういう意味でも、ええやん。牧田は帰ってこなかったけど。
やはり何かしらのタイトル獲得は期待したいね
光成は今でもよくやってるけど、もっと出来るはず
個人的には国際大会出て欲しいなと思ってる
MLBに行った選手やMLB表明したけど残留した選手(菅野等)も何かしらの国際大会に出場してるしね(雄星は例外)
チームと関係ないから出る必要ないって意見が多いと思うけど…ワイがみたいだけです
>>177
自分で答え合わせしてくれるの助かる
光成は将来的な挑戦を希望しただけやろ？出来れば今年には、とかそういう話が内々にでもあったんか？勝手に可哀想だなんだいうのがいること自体、光成が不憫に思うわ
だから赤味噌嫌いなんだよ
無職らしく大人しくチュニドラ監察官でもしとけ
行くなら何かしらのタイトル取って箔を付けていってもらいたい
本人の市場価値も高まるしね
>>193
猫輔も似たようなもん
>>122
海外FAだとほんとに球団側に何も残らないがポスティングだと補償を受けられるので、ポスティング禁止になることはないだろ
NPBとMLBの金銭面の差が大きい現状では、余程の金満球団でないと得られる金銭は無視できんわ
雄星はせめて日本一にしてほしかったなぁ
>>70
君が応援してる「選手」だって、ちゃんとNPBで活躍して球団に利益を出さないと、NPBが持たなくなるんやで
それでも良いってなら最初からMLB見てればええわ
>>98
球団にメリットなさすぎやろ
FA短くするなら金銭補償の割合アップ&ドラフト権譲渡を追加しないとやってられんわな
もしくは人的のプロテクト枠縮小
>>196
でも昔の松坂みたいにガッポガッポとはいかないからね
数億でエースや四番クラスを放出するくらいなら、残して優勝したほうが良いって考えるのも妥当