97: 名無しさん 2023-10-01 18:55:54
光成今オフのポスティングはなくなったね
まあ元々今年はないだろと思ってたが
まあ元々今年はないだろと思ってたが
西武今オフの #高橋光成 投手のポスティング移籍認めず#渡辺久信 GM「結果残してみんなが行ってこいと言うようになったら」https://t.co/dXRo9H6Pws#seibulions #npb #プロ野球 #西スポ #西スポWEBOTTO
— 西スポWEB OTTO! 西武ライオンズ最新情報・裏情報 (@nishispo_lions) October 1, 2023
491: 名無しさん 2023-10-01 21:36:02
光成ちゃん今年はポス認めないてナベGM言ってたけど今オフ、ポス絡みで荒れないよね？
493: 名無しさん 2023-10-01 21:36:51
>>491
今井君ブチギレとかやめてくれよ…
今井君ブチギレとかやめてくれよ…
500: 名無しさん 2023-10-01 21:41:14
>>491
山本なんて大目玉がいるのにわざわざ今年ポスしてもな
山本居なくなったら光成も何個か投手タイトル取れそうだしそれからでええんちゃうって思う
山本なんて大目玉がいるのにわざわざ今年ポスしてもな
山本居なくなったら光成も何個か投手タイトル取れそうだしそれからでええんちゃうって思う
526: 名無しさん 2023-10-01 22:03:24
>>491
去年のうちにポスティングに関するハードルはある程度決めているだろうから、荒れる事は無いでしょ
去年のうちにポスティングに関するハードルはある程度決めているだろうから、荒れる事は無いでしょ
305: 名無しさん 2023-10-01 20:12:39
メジャーは三振重要視するからもうちょい上げないと高く売れないだろうからもうちょい頑張ってほしいわ
千賀大活躍だし今年平良隅田今井見てて思ったけどやっぱ三振って正義だわ
千賀大活躍だし今年平良隅田今井見てて思ったけどやっぱ三振って正義だわ
525: 名無しさん 2023-10-01 22:02:37
229: 名無しさん 2023-10-01 19:46:13
光成は来オフ確定でポスだと思うけど平良も多分来オフに光成と同時ポスになるよな多分
平良が来オフポスさせてくれって言ったら断ることできないだろ多分言うだろうし
平良が来オフポスさせてくれって言ったら断ることできないだろ多分言うだろうし
242: 名無しさん 2023-10-01 19:50:07
>>229
平良のFAがいつだか知らんけど前年まではさせないでしょ
球団の権利なんだからそれでゴネるならワガママでしかないし
平良のFAがいつだか知らんけど前年まではさせないでしょ
球団の権利なんだからそれでゴネるならワガママでしかないし
260: 名無しさん 2023-10-01 19:55:55
>>242
山本由伸みたいに三連覇引っ提げるなら別だけどそうじゃないなら基本はFA前年だわな、それ以外はわがままでしかない
山本由伸みたいに三連覇引っ提げるなら別だけどそうじゃないなら基本はFA前年だわな、それ以外はわがままでしかない
282: 名無しさん 2023-10-01 20:03:20
>>229
平良は四球と被弾が多くてxFIP3.0だからメジャーからの評価はまだまだ低いと思う。来年そこらへんがどれくらい改善するかかな
平良は四球と被弾が多くてxFIP3.0だからメジャーからの評価はまだまだ低いと思う。来年そこらへんがどれくらい改善するかかな
183: 名無しさん 2023-10-01 19:28:46
ポスティングは球団の権利であって選手の権利ではないんよ
それでも今まで何度も球団はポスティング認めてきたのにいざ一回認めなかっただけでこれだから西武は～見たいな批判あるのマジで意味わからんわ
来年以降は認める可能性だってあるのに
それでも今まで何度も球団はポスティング認めてきたのにいざ一回認めなかっただけでこれだから西武は～見たいな批判あるのマジで意味わからんわ
来年以降は認める可能性だってあるのに
高橋光成の今オフのポスティングを西武は認めずか
155イニング投げて防御率2.21だし、年齢考えたらタイミング的に今オフあるのかなと思っていたけども— 赤味噌 (@Akamiso97) October 1, 2023
241: 名無しさん 2023-10-01 19:49:43
>>183
そら他球団贔屓のやつは光成にさっさとメジャー行ってほしいやろうしな
そら他球団贔屓のやつは光成にさっさとメジャー行ってほしいやろうしな
193: 名無しさん 2023-10-01 19:32:50
>>183
簡単にポスティング許可して有原みたいな事されてもたまらんしな
簡単にポスティング許可して有原みたいな事されてもたまらんしな
284: 名無しさん 2023-10-01 20:04:05
西武は実は日本人のポスティング容認数が1番多い
おかえりくんも含めてるけど
おかえりくんも含めてるけど
70: 名無しさん 2023-10-01 16:33:49
牧田はポスティング料ディスカウントしてあげてたしな
69: 名無しさん 2023-10-01 16:03:22
ポスティング認めるのは基本国内FA獲ってからやろ
それか誰も文句つけられないような圧倒的な成績で無双するか
現状まだその段階にはないと思う
それか誰も文句つけられないような圧倒的な成績で無双するか
現状まだその段階にはないと思う
10: 名無しさん 2023-10-01 09:30:03
FAカウンターだと光成の国内FAは再来年になってるんやが
条件満たしてるのか知らんが特例あるとしたら2017年シーズンか
条件満たしてるのか知らんが特例あるとしたら2017年シーズンか
28: 名無しさん 2023-10-01 10:23:18
まあタイミング的にあるとしても来年だろ
29: 名無しさん 2023-10-01 10:39:46
メディアが勝手に来年と騒いでるだけやん
本人は将来的に挑戦させてほしいと相談しただけなのに
本人は将来的に挑戦させてほしいと相談しただけなのに
4: 名無しさん 2023-10-01 09:11:46
もうワンランク上に行かないとメジャーで活躍するのは難しい
12: 名無しさん 2023-10-01 09:51:02
メジャー志向なら来季は圧倒的な成績残してくれよ
勝ち星は野手との兼ね合いもあるけど
勝ち星は野手との兼ね合いもあるけど
43: 名無しさん 2023-10-01 11:15:47
今年は山本由伸と上沢と松井裕樹がメジャー挑戦かい
44: 名無しさん 2023-10-01 11:17:26
>>43
あと今永
あと今永
22: 名無しさん 2023-10-01 10:17:44
ポスティングが球団の権利だと言うことは声を大にして言ってほしいわ
光成自身には特に言うことはないけど、それに便乗する選手に対しては
光成自身には特に言うことはないけど、それに便乗する選手に対しては
39: 名無しさん 2023-10-01 11:09:37
なんかホークスのやり方も間違ってないんじゃないかなあと思えてきた
メジャー挑戦に寛容って選手側にはそりゃ都合いいけどライオンズファンとしちゃたまったもんじゃない
いくらいい選手次々出てきても同じように次々メジャー挑戦されたら戦力なんか一向に溜まらないんだからそりゃ常勝軍団なんて夢のまた夢よ
メジャー挑戦に寛容って選手側にはそりゃ都合いいけどライオンズファンとしちゃたまったもんじゃない
いくらいい選手次々出てきても同じように次々メジャー挑戦されたら戦力なんか一向に溜まらないんだからそりゃ常勝軍団なんて夢のまた夢よ
42: 名無しさん 2023-10-01 11:14:23
>>39
とはいえドラフトで有望選手がなかなか来なくなるのも事実だ
とはいえドラフトで有望選手がなかなか来なくなるのも事実だ
52: 名無しさん 2023-10-01 11:56:20
菊池雄星みたいにチームを優勝させてから行ってくれ((
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コメント
FAは選手の権利でありポスは球団の権利なので当然としか言いようがない
1億歩譲って千賀みたいに若いうちからずっと言ってたとかならまだしも最近言い出したしな光成は
奪三振率7以下はマジで怪しい
日本だとフォーク投げてりゃゴロ量産出来るから結果出てるけど向こうじゃお構いなしにかち上げてくるやつばっかりだし
そもそも本人は具体的な時期について言及してないんだけどな
メディアやファンが勝手に来年と騒いでただけ
当たり前
山本いなくなってタイトルは獲りやすくなるだろうし山本の方はとうせメジャーでも活躍するから来季オフには日本人投手への評価も上がって大型契約取りやすい雰囲気になってる事だろう
色んな意味でメジャー行くならもうちょっと待ったほうがいいわね
選手の気持ちはそれぞれあっていいと思うけど外野が球団側を一方的に悪のように言うのはおかしいよな。
球団としても道理と規則に則った上で球団の利益を求める権利と義務はあるんだから。
シーズン頭は光成も良い感じに山本と張り合ってるなって思ったけど夏場くらいから山本のエンジンが掛かってきてやっぱこの人はNPBにいるべきじゃないわって思ったわ
光成も良い投手になったけど山本と比べると見劣りしちゃうね
この成績とチーム状況じゃ当たり前だし本人も納得してるだろ
事情を知らない外野が騒いでて鬱陶しいわ
本人の成績は防御率とかなら本人の頑張り次第でどうにかなるけど
チーム成績はナベがしっかり整備しないとどうにもならないぞ
さすがに来年は防御率のタイトル取れそうかな？って思ってたら宮城かシュンペーターに掻っ攫われたら泣く
山本由伸が居ないパリーグでタイトル獲ってくれ…
無冠でメジャーに送り出すわけにはいかない
できればプレミア12で侍ジャパンに選ばれてほしい
それくらいの選手になってからメジャー行ってくれ！
光成ならできるはずだ！
まあ去年と成績あんま変わらんし仕方ない
球速は上がったけど
よく球団の権利言うけど、それを言うとこういう球団が出てくると思う。
「ドラフト候補の皆さん！ウチの球団は所属5年が経ったら無条件でポスティングを認めます！」
こういう球団が現れると特に投手の有望投手は
「5年で無条件ポスティングを認めるチーム以外の指名はNG」
と言う選手がたくさん出てくると思う。
もしその方針を取るチームが1チームだけならドラフト1位レベルの投手を1回のドラフトで5人取れるという異常事態になるかともあり得るね。
有原のアレは正直色々思うとこあるわ。
プロ入りしてから今日まで、あとたった一ヶ月多く一軍登録されていればポス認められてたはずだから、こういう議論が起きるのもわかるっちゃわかる
でも結局本人の足跡だからな しゃーない
文句あるなら、二軍落ちの期間を一ヶ月多く作ってしまった過去の自分に言うしかない
一流クラスでも基本国内FAの取得年に容認やからな
それ前にポス使えるのは超一流か入団交渉でそういう契約してたか
ハムだけは例外でガンガン認めてたけど
当たり前派が意外と多いな
ワイは逆に認めてあげてほしい派や 十分貢献してくれたし力もつけたと思う
>>13
よその球団から普通に強攻指名されるだけやろ
ちゃんと結果残して認められれば譲渡金半額にしたりして挑戦を応援する球団だし、光成は頑張って結果残して欲しいね。
去年、今年の指標だと防御率は良くてもMLBで活躍出来るかちょっと怪しい
全盛期千賀と柳田をメジャーで見られなかったからソフトバンクは一生許さない
どんだけ野球界に損失与えんねん
ほんと嫌いやわ
それまでは防御率3点台～4点台で2年連続2点台続けただけではいポスどうぞは無理だわな
ハムはそういうの込みである意味他を指名拒否してる選手ドラフト獲得してる特殊球団だから
>>13
ありえなすぎて無意味な仮定だよ
戦力とか関係なしにこの判断は正しいと思う。
今年ポスティングしたいのならば山本由伸の双璧とされるレベルにいなきゃねいけないし。残念ながら今の光成と山本の間には越えられない壁がある。
来年今年レベルの成績を残してくれれば個人的にはポスティング容認してもいいのかなと。
まあ一つだけ言えるのはろくに光成のこと見てない他所の奴らにとやかく言われたくない。
光成の夢は応援したいのでとにかく来年も頑張れ
奪三振率の指標見ると光成今井、平良の方がメジャー向きの気もするが…
何とか奪三振率で二人に追い付いてくれ
上沢も有原パターンになるんだろうな
だからある程度は認めたらだめ
>>24
実際平良は向こうのプロスペクトランキングでも上位や
光成はトップ20にもランクインしてなかった
>>24
球とマウンドの合う合わないもあると思う
また今井君がポスの内容を理解しないでオフにお気持ち表明してしまうアレ
基本ウチは寛容なんだけど、誰か説明してあげてくれ。
>>20
メジャー球団の下部組織じゃないし、進んで放出してやる義理はないわ
譲渡金だってどんどん安くしてるし、最早メリットがない
光成が三振取れない理由ってなんやろ
スペックだけ見れば三振取れそうやが
>>16
正確には、国内FA取得見込み年の前オフだよ
んで、ハムも例外作ったのは大谷だけ
過去の他の例外は、国内FAまでまだ一年以上残してたのに認められた吉田正尚のみ（年齢的にオリックスが温情で許可した）
ちな他ですけどやっぱ光成いずれMLB挑戦なんですねー
超寂しいけど行ったら大活躍してほしいですね！
個人の成績としては文句言われるようなんではないと思うがな
単純にまだメジャーでローテ回れるレベルじゃないだろうな
せめて交流戦の連敗止めてタイトルとってからよ
>>10
シュンペーター、宮城、怪我なく規定乗った朗希が最大の関門だね下手すると平良と規定乗った今井の身内も壁になるかも
まあ国内FAされるかはポスティングしてくれた方が良いね
ただ今行っても契約から失敗しそうだから来シーズン無双してから行ってくれ、そして戻るならライオンズへ
>>30
直球の質はあまり良くない気が
速度は上がったけど平良今井空振り取れてない
これで上沢がポスティング認められたら笑うわ
そして数年後、何故か近藤有原と同じチームに…
日ハムが有原のポスティングを許可したせいでポスティングは簡単に許可されると思い込んだバカ共が騒ぎまくってるんだよな
まともな球団なら入団時に取り決めがない限りどんなにいい選手でも国内FA前年までは許可しないよ
何年かしたら平良もメジャー行っちゃうんだろうな
寝たふりしてる間に出て行ってくれ…
>>38
👤「上沢、合格ばい」
>>38
ハムはそういうスタイルだからな
散々完投できないと言われた投手が完投数リーグ1位やぞ
平均球速も上がったし、後半戦だってコロナがなければ…
光成自身は去年の「いつかメジャー挑戦したい」って話合いでも別に球団と揉めてもいないんだよな
今の状態だと(もちろんいい投手ではあるけど)メジャーで通用するかという点については本人も客観的に理解してるだろうし
その結果の今年の球速アップだしね
本人の夢は応援したいけどどうせ行くなら向こうでも活躍できる力得てほしいから来年さらに強い光成になってほしいな
>>20
具体的にどんな損失があったの？
>>23
特に影響力のある某味噌とかにああいうこと言われると困るわ
自軍のことだけツイートしてろよって感じ
雄星でもあっちで苦労して今年ようやくやからな
どうせ言うほど叩かれてないやろと思ってX見たら割と叩かれてて草
光成が好成績なのは事実だけど優勝+個人成績でポスで米いったNPB選手沢山いるのも事実
>>48
叩かれる理由ないやん
ナベは一切認めないなんて言ってないし
GMの言うレベルって球界を代表するピッチャーのことだよね。球速もupしてるし成長してるのは間違いないけど彼は現状ライオンズのエース。
交流戦を含めて4月のようなピッチングを続けられれば間違いなく送り出してくれると思う。
ポスティングを認めてないわけじゃないんだからとにかく光成もう一皮剥けろ
>>48
何時ものXで安心や
>>48
ワイのTLにも検索にも認めないの叩いてる方ほとんど引っかからんから普段からブロックしたくなるようなこと言ってる連中が言ってんのかなって思う
ポスを悪用してるように見えてしまう選手もいたからね
そりゃ慎重になるよ
光成がチームに貢献してるのは間違いないけど
他球団の話だけど、有原が鷹のエース顔して投げてるの見るとムカつくわ。
ハム時代はそんな感情無かったんだけど。
まだ国内FAで行くなら分らんでもないけど・・・
メジャーで高額複数年契約を貰えるクラスの選手をポスしても大した得にはならないからなぁ
譲渡金を全額投資しても穴埋めできる可能性は低いし
譲渡金が安いなら球団は損しかしないし、ポスティングという制度は球団からしたら旨味がない制度と化してる
譲渡金を必要としない金満なら尚更ね
山川が気持ちよく残留したとしたら来年がラストチャンスだろうな
光成のポスにとっても
>>48
馬鹿を金輪際表示しないように出来るチャンスや
ワイは光成のポスティング関連で喚いてるやつを片っ端からブロックしてるで
このコメントは削除されました。
>>55
ハムファン以外もかなり疑問に思うし二軍で打たれてた時には鷹ファンもまあまあ言ってたからなw
>>53
検索の最新の方だね
TLはわいのところでも叩かれてないわ
>>59
恐怖するのは勝手にしてくれれば良いけど、それで球団が叩かれてるのは不快でしかないな
>>46
お前みたいに影響力がどうのこうのと押し付けて意見やツイートの方向性を曲げさせようとやつが増えてるから赤味噌もかわいそうだわ
解説者でもなんでもないただの一般人って前提を忘れてやるなよ
有原がポスティングのあり方を変えてしまった感ある
まあそれでももう少し光成には頑張ってほしいが
そもそも結果残すようになったの去年が初めてで実働２年でメジャーってありえんわ
助っ人外国人じゃねぇんだぞ
>>62
無視しとけばいいんだよ
あーなんか言ってるな～程度で
>>30
去年のデータだけどストレートの質が西武先発陣の中でも下位だったから(隅田と同程度)
逆にフォークはリーグでも上位だった
余談だが隅田はチェンジアップ、松本はストレートの指標が上位となっていた
>>39
山本や田中マーレベルで無双してた選手には25で認めるのが道理
まあ頑張った分はちゃんと年俸払えばいいだけだし
選手を応援してるのでどこの球団の選手でも早くメジャーに行って欲しい
通用しなかったら2年でおかえりくんしてくるし、空洞化はさほど問題ないはず
>>48
GやまとめサイトとXて書き込んでる層が結構違うと思うわ
例のアレに対しても西武線とやこことXでは意見が全体的に逆だし
>>63
フォロワーが12万人超えてて、新聞にインタビュー記事が載るような人がただの一般人は無理がある
あのアカウントで発信してる以上、適当な事言わないで欲しいわ
光成の口からどう思ってるのか聞きたい
>>70
だから西武におかえり君する確約あるの？
ポスティングは球団の権利なんだから、光成が残留する多くの利益をもたらすと判断できなければ、認められないのは当たり前だよな。
>>62
平良が先発転向を直訴した時にとりあえず平良叩いて球団擁護してそう
海外FAの取得年を国内FAと同じに設定したら丸く収まると思うんだけど選手会は提案しないのか？
何か奇跡が起きて光成が生涯ライオンズ宣言してくれないかな…背番号13だし…
まぁ来年タイトル獲ってポスティングできたらいいねって話よ
かわいそう😡とか抜かす他ファンと光成ごときが～と喚く猫ファンは一緒にバイバイや
>>72
「高橋光成はポスティングさせるべき！」って言ったならともかく「今年はポスティングさせないんだへー意外」程度の内容なのに目くじら立てすぎだろ
>>76
急にどうした
意味不明な絡み方してくんなよ
>>63
ポスティングさせるのが当たり前みたいな言い方は良くないやろ
戦力的にもそれ以外にも色々と事情があるのにそれも知らずに言うのはどうかと思う
フォーシームの空振り率が低めなのがメジャーからどう評価されるかはちょっと気になる
>>77
選手会は、FA権取得年数の国内外一律6年への短縮と、FA移籍に伴う人的補償の廃止を求めている。
提案はしてるけど、主力を失いつつも余所から引き抜ける球団と主力から出ていかれるだけの球団に二極化するから無理やね
光成も今井もようやっとるけどPSで好投して勝つとこが見たい 光成は去年初めてCS投げて負けたし今井もCSは鷹に3戦3敗だしね
巣立ってったエース級の先輩はみんなそこで結果出してるしそこまで成し遂げてメジャー行くなら文句無しよ
>>65
一昨年は含まれないんか？
海外FAが意味をなしてないよな
国内FAが実質海外FAになっとる
しかも国内FA1年短いオマケ付き
>>85
今のチーム状況でPS行けるのか…？
去年がラストチャンスだったんじゃないか…？
光成ようやっとるけど正直もっとできるやろって気持ちもあるから
まずは国内でやることなくなるくらい無双して欲しい
あとはまぁ即おかえりに関するルールも少しは整備した方が
良い気がする有原のはちょっとアレやろやっぱ
>>84
選手会の要求がデカすぎる気がするんだよなぁ
そら最初は大きく出るってのは交渉では有効だけど、大きく出過ぎて相手にされてない感あるわ
>>86
単純に結果を出したって意味では一昨年も含んで良いと思うけど、ポスティングが絡んできたらまた別やろ
>>77
NPBの人気低下とそれに伴う野球界全体の収入減につながる可能性があるから、そう簡単にはやらんでしょ
>>71
こっちの方が歳食ってる人多いなという印象
>>88
来年優勝して日本シリーズでるから問題ないやろ
>>84
それ見ると選手会は自分側に有利な事だけ要求しすぎやろ
そら、話進まんわ
球団側のメリット何もないやん
少しは痛み伴えよ
>>17
贔屓チームの勝ちを重要視しないファンもおるんやな
>>90
やっぱあの事務局長のやり方が下手すぎるんちゃうの
>>84
6年は流石にやりすぎだと思うが折衷案で現行の国内FAの年数に海外FAも統合しそうな感じはする
由伸からタイトル奪えない時点でポスでのメジャー挑戦はまだ早いよ
来年主要タイトルどれかとって箔をつけてから行ったほうが本人と球団の為にもなる
もし上沢が挑戦するなら参考になるな