引用元:
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687321794/
469: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:11:05.25 ID:XkoaZfG/0
イースタン、ウェスタンでレベル差なんて無いと思うけど、なぜイースタンばかりとんでもない馬鹿試合が発生するんや…
球場の問題か？
420: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:04:04.83 ID:WfBLxWVP0
西武二軍てこの前10xもしてたよな
475: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:12:04.24 ID:cHJQKhkN0
一軍も狭いし打撃優先なんだろ
480: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:13:17.40 ID:Lxjkr76Vp
投壊球団がイースタンに集まってるから
486: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:14:11.11 ID:pTqxYstJr
ウエスタンもなかなかやろ
昨日これやぞ
昨日これやぞ
498: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:17:03.98 ID:XkoaZfG/0
>>486
これなかなか珍しいで
ウェスタン基本貧打だしな
これなかなか珍しいで
ウェスタン基本貧打だしな
そういう意味ではウェスタンはイースタンで見れないレベルの糞貧打試合が多いのかもしれん
529: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:23:30.11 ID:b+tjiTkq0
イースタンは人員不足の球団が多いんや
調子悪い選手をずっと使わざるを得ない状況になるとこうなる
調子悪い選手をずっと使わざるを得ない状況になるとこうなる
538: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:25:10.00 ID:EamvIOUW0
>>529
コーチの現役復帰とか毎年の様に有るしな
コーチの現役復帰とか毎年の様に有るしな
539: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:25:34.35 ID:MYpzfxbxa
>>529
日ハム西武ヤクとかのたまに回すのに一苦労してるの見ると育成乱獲ってやっぱした方が良いよなと思う
日ハム西武ヤクとかのたまに回すのに一苦労してるの見ると育成乱獲ってやっぱした方が良いよなと思う
546: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:26:32.69 ID:cHJQKhkN0
>>539
ていうかそこらへんできるチームとできないチームがあるのはちょっとどうなんだって感じ
中日の二軍も野手も投手もひといないよね
ていうかそこらへんできるチームとできないチームがあるのはちょっとどうなんだって感じ
中日の二軍も野手も投手もひといないよね
427: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:04:57.29 ID:2VHQwrv4a
西武の二軍はこんなに強いのに…
86: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:41:52.12 ID:5HII3/Fv0
西武2軍が強いのかメネズがヤバいのか
93: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:42:29.87 ID:1KhVU4yVd
>>86
この登板の前から防御率二桁なんだからそらメネズよ
この登板の前から防御率二桁なんだからそらメネズよ
105: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:43:23.72 ID:Jy0Z/BDQ0
>>86
西武2軍は西武1軍と比べても遜色ない強さの強力打線や
西武2軍は西武1軍と比べても遜色ない強さの強力打線や
180: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:46:36.71 ID:3GwpE3RBM
>>105
なんで一軍に上げないんですかね…
なんで一軍に上げないんですかね…
210: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:47:51.30 ID:OXC5bNqb0
>>180
上げたけど通用しなくて落としたのばかり
帝王打線や
上げたけど通用しなくて落としたのばかり
帝王打線や
92: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:42:29.72 ID:grrHRiV3M
というか西武の2軍やるやん
1軍のメンツが終わってるから夢も希望も無いんかと思ってた
1軍のメンツが終わってるから夢も希望も無いんかと思ってた
110: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:43:30.18 ID:uEE7TiQG0
>>92
今年の二軍は優勝あるで
打線がいい
今年の二軍は優勝あるで
打線がいい
115: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:43:49.83 ID:JxrQst7J0
>>92
一軍のメンツとそこまで変わらないのしかおらんから二軍やとこういうことが起こるんやで
一軍のメンツとそこまで変わらないのしかおらんから二軍やとこういうことが起こるんやで
225: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:48:25.10 ID:ELdi9mY70
西武の二軍だけは一軍に主力が連れてかれても強いな
234: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:48:52.09 ID:uEE7TiQG0
>>225
連れていかれる度に代わりに帝王が落ちてくるからな
連れていかれる度に代わりに帝王が落ちてくるからな
304: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:52:42.00 ID:b3gdkkita
イースタンは魔境やぞ
https://npb.jp/bis/2021/games/fs2021092200540.html
横浜DeNA 0 0 0 0 0 0 0 0 0 – 0 4 3
千葉ロッテ 17 0 0 0 2 0 0 0 X – 19 12 0
横浜DeNA 0 0 0 0 0 0 0 0 0 – 0 4 3
千葉ロッテ 17 0 0 0 2 0 0 0 X – 19 12 0
314: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:53:34.03 ID:TTVlvV7YM
>>304
四球が多いから美しくないな
四球が多いから美しくないな
364: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:57:19.87 ID:4kBfOdjKd
ウエスタンのほうが低レベルやろ
野手ほとんど育たんやん、ウエスタンって
野手ほとんど育たんやん、ウエスタンって
378: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:58:41.15 ID:LctPlRpJd
>>364
直接対決した時は明らかにウエスタンの方が強いよ
直接対決した時は明らかにウエスタンの方が強いよ
389: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:59:37.68 ID:pTqxYstJr
>>378
去年しょせん一試合やけどイースタンが優勝してなかったっけ
去年しょせん一試合やけどイースタンが優勝してなかったっけ
379: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:58:45.92 ID:cHJQKhkN0
>>364どこも球場広いのがね
球場広いと打者育たないのは土井とかも言ってるな
球場広いと打者育たないのは土井とかも言ってるな
372: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:58:07.82 ID:aL/XP3oA0
ウエスタンのがレベル高いって言われる理由ほんまよくわからん
所詮二軍やぞ大した差があるわけない
所詮二軍やぞ大した差があるわけない
411: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:01:44.06 ID:3EFHRm6G0
>>372
鷹檻虎の投手が良いから投高打低で見栄えがいい
鷹檻虎の投手が良いから投高打低で見栄えがいい
388: 名無しさん 2023/06/21(水) 13:59:20.80 ID:uEE7TiQG0
>>372
基本イースタンは3馬鹿こと子猫鎌ヶ谷戸田軍がレベル下げてるからな
基本イースタンは3馬鹿こと子猫鎌ヶ谷戸田軍がレベル下げてるからな
397: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:00:22.66 ID:28qIh65Pa
>>388
横須賀がそこに入らないとかレベルが悪い方に高すぎる
横須賀がそこに入らないとかレベルが悪い方に高すぎる
405: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:01:08.33 ID:uEE7TiQG0
>>397
横須賀軍も年によっては弱いけど3馬鹿の壁が高すぎるからな
毎年二軍成立するかギリギリのところで戦ってたし
横須賀軍も年によっては弱いけど3馬鹿の壁が高すぎるからな
毎年二軍成立するかギリギリのところで戦ってたし
414: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:02:06.02 ID:hpqelXuK0
>>388
鎌ヶ谷はもうそんな弱くないやろ
鎌ヶ谷はもうそんな弱くないやろ
438: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:06:02.65 ID:pTqxYstJr
>>414
今年春先は一時首位になったりしたけど今はしっかり借金生活の5位くらいやで
今年春先は一時首位になったりしたけど今はしっかり借金生活の5位くらいやで
519: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:21:24.70 ID:z8tD9eFnd
ウェスタンとイースタンなんて球場の狭さの違いでしかないやろ
396: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:00:22.09 ID:FrTxFqFx0
由宇とナゴ球が広いのは知ってるけど他も広いん？ウエスタンの球場
407: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:01:27.17 ID:uPzSQ+8Y0
>>396
筑後もテラス無しPayPayドームサイズ
筑後もテラス無しPayPayドームサイズ
528: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:22:58.39 ID:h6j0fHrs0
いやまあソフトバンクが強かったころのウエスタンはレベル高かったよ
今は別に
今は別に
607: 名無しさん 2023/06/21(水) 15:00:43.46 ID:wtLnEiuOd
今年のウエスタンはレベル低いと思う
中日論外でソフトバンク阪神がイマイチな感じ
中日論外でソフトバンク阪神がイマイチな感じ
507: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:18:30.07 ID:s/Xz2Koea
中日もイースタンいったら野手育つんちゃうか
投手はどのみち数足りてなくて炎上するから問題ないし
投手はどのみち数足りてなくて炎上するから問題ないし
425: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:04:37.88 ID:4kBfOdjKd
今年のイースタンで図抜けて弱いのがヤクルト二軍や
多分というか確実に中日二軍より弱い
多分というか確実に中日二軍より弱い
603: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:56:39.11 ID:fY4+Id4h0
あんだけ負けまくり内容も最悪なエンスも鎌ヶ谷軍じゃ相手にならないと…
610: 名無しさん 2023/06/21(水) 15:02:59.33 ID:1Ro4tCVO0
>>603
１軍お休みだから今日の鎌ヶ谷野手はほとんど１軍だぞ
１軍お休みだから今日の鎌ヶ谷野手はほとんど１軍だぞ
530: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:23:44.29 ID:busGFQrKM
西武の2軍って山賊？
よく大量得点してるイメージ
1軍では子猫になるんやろうけど
よく大量得点してるイメージ
1軍では子猫になるんやろうけど
545: 名無しさん 2023/06/21(水) 14:25:51.11 ID:b+tjiTkq0
>>530
三軍の試合数が倍以上増えたから高卒ルーキーやリハビリ組はそっちで出てて
二軍は1.5軍の調整の場になったから今年は強くなってる
三軍の試合数が倍以上増えたから高卒ルーキーやリハビリ組はそっちで出てて
二軍は1.5軍の調整の場になったから今年は強くなってる
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コメント
酷くても先発や中継ぎを決めたイニング投げさせるからなんかな。
昨日の試合なんかはまさにそんな感じ。
結局1回投げ切れてないけど。
三軍ができて育成組やリハビリ組をそっちに回せるから二軍が強くなった、はなるほどなーって感じ
子猫→1軍に近い選手がメイン､今年から人数制限を設けて調子悪い(怪我する)と3軍に落とされる
孫猫→ルーキー､育成がメイン 2軍だと中々試合に出られないので今年からBCリーグ､社会人を中心に練習試合を増やし試合数をしっかり確保してる
ただ､人数がギリギリなので怪我人出ると子猫からヘルプを調達しないと試合が出来ない…
こんな感じか⁇
子猫が強くなったのはバリバリ動ける1.5軍に絞られたからね＾＾
西武西川愛也とか見てりゃわかるやん
打高のイースタンの数字とか意味ないって
所詮一軍でうてなけゃ意味ない
必ずしも一致はしないけど、イースタンで強いチームの一軍って弱いんよな
今の西武2軍が選手足りなくなるのは3軍あるからという理由もあるしな
昔とは状況が同じようで違う
何気にうちの2軍Pようやってね？
羽田黒田菅井の21年高卒組がある程度やれてるし、TJ組、浜屋ナベUも徐々に状態上げとる感あるしさ
不安なのは子猫のエースやったヘレラ赤上が不調やったり怪我でおらんことぐらいやろ
上げたやつがそのまま結果出せば苦労はせんわ
誰か一皮向ければこの循環も終わるんやけどかれこれ2.3年経つからな
>>5
打線は1軍で打てないと駄目だね
一軍も二軍も強い
・文句なし、ただ二軍の平均年齢が高いとあまり良くない傾向
一軍が強くて二軍が弱い
・次世代が育っていないパターンが多く危ない
一軍が弱くて二軍が強い
・二軍の平均年齢・年数が若いならOK、逆ならかなり危ない暗黒手前
一軍も二軍も弱い
・暗黒時代
二軍が強いからといってその面子を連れて行けば一軍で活躍できるとは限らないのが難しいな
イースタン→1軍は如実に打率が下がるけど
ウエスタン→1軍はあまり変わらない感じ
球場の広さによるところが大きいと思うけど
西武の二軍が弱かった原因は投手の頭数が足りな過ぎたのと高卒ルーキーの野手を起用しまくってたからだからな
今年はこの2つが無いから強くなってる
古川はそろそろ二軍でも見たいけども
でも2軍すら見所ないはマシやろ
>>14
SBオリ阪神と投手の層が厚いところが3チームもあるからってのもありそう(今年のSBは微妙やが)
まあ西武の2軍なんて長年クソ弱かったし
今年はポジってもええやろ…
球場が広いと打者が育たないって理屈よく分からん
球場が広いからホームランがフライになるとかは理解できるけどそれって数字が変わるだけで育つ育たないとは関係なくないか？
よく実質1軍と変わらんレベルとは言われるけどなんだかんだ1軍スタメンとは差があるんだよなぁ
ベンチ待機してるメンバーとはそこまで劇的な差はないだろうけど
まぁ、今年に関しては守備で足引っ張るケースが激減したからなぁ。
特に二遊間は、、、
>>19
中日スレとかでよく言われるのが球場が広いためホームランが出ない＆単打が出やすい→フルスイングで長打を狙うコンパクトに当てるバッティングのほうが結果が出る→若手がそれを狙うようになり結果アヘ単ばかりになる
あとは点数が入りづらいから守備と小技ができるやつを指名する傾向が強くなるとか育成もそっちに力を入れるとか
守備率自体は例年と大差ない(.971)けどあんまりエラーが絡む失点って今年はないから印象ほど守備悪くないのよね
今日って雨天中止になりそう？
呉や愛斗も二軍では無双するけど一軍では2割前半の打者なんだよな
>>5
西川は2軍でも調子維持できないからなぁ、高木もだけど
西川と高木で外野2枠安泰やって思ってたんだけどなぁ、スペはあかんね
二軍なんて極論勝つためにやってないからな。どんなにレベル低い選手でも出場機会貰えるし一昔前のうちみたいに二軍に先発型投手が一人も居ないみたいな現象起きたりもするし
巨人楽天が強くて後は勝ち負け育成って感じのチームだし
上の本文にある通り、
イースタンが打高なのはウチやハムロッテヤクさんみたいに貧乏経営で投手が足りなくなる人員不足の球団が多いからでしょ
それともう一つは戸田や神肉や横須賀みたいに設備が古くて球場がクソ
狭くてマウンドも低くて汚くて投手が投げにくい球場が多い
逆にウエスタンの球団はソフトバンクオリックス阪神みたいに金持ちで二軍でも投手が充実してる層の厚い球団が多い
二軍でも一軍レベルの力の投手との対戦が続くから派手な打撃戦なんて起きようがないしそこで打てば打者も育つ
ここ数年のウエスタンの球団のプロスペクト野手ってうちの若手外野陣みたいに壁を突き破れない二軍の帝王は少ないし
球場も船小屋や舞州みたいに東とは逆の一軍レベルでも使えそうな最新式な広くて綺麗な球場があるし
カーミニークって球場狭いんかな。
結構ポンポンホームラン出るけどベルドなら外野フライって
ケースが多いのか、そんなことないのか。
>>30
広さは一軍仕様だけどフェンスが低い
一軍の球場だとフェン直二塁打だろうみたいなライナーが越えて本塁打になってる
イースタンの本拠地球場で一軍レベルの広くて綺麗な球場だなって言える所は楽天の森林どり泉くらい
あとの６球団の二軍球場はどれも狭くて本塁打が出やすいか古汚くて投げにくいような所しかない
>>25
1軍でも調子が良いときは３割打ってたやんその二人も
呉や愛斗だけやないけど３割、４割を２軍で持続できるなら１軍でも結果を残し続けるかもしれんが
実際は１ヶ月もせんと落ち着くからな
それは上でも一緒で持続性(良いときの再現性？)が試されてる
>>5
西川は2軍でも別に成績が良いわけじゃないやろ。
滅茶苦茶好調期があるけど、去年が本塁打出てよかったぐらいで並の成績
OPS0.542、0.606、0.731、0.707、0.845、0.605
好調期のミートの上手さ、飛距離を見てると期待したくなるのはわかるけど、成績は何とも言えない。
そして課題だった守備の方がそれなりに評価されてるのはちょっと面白いな。
この10年のイースタンリーグ優勝チーム
巨人4(2015〜2018に4連覇)
楽天3(ここ4年で3回優勝)
ロッテ2(2010年以降4回優勝)
ヤクルト1(2013年優勝)
日ハム(最後の優勝は2011年。但し90年代後半から2011年まで5回優勝）
西武(最後の優勝は2002年)
横浜(最後の優勝は1982年。イースタン60年以上の歴史で３回しか優勝していない)
差があるのはフェンスの高さくらいでどこも同じくらいの大きさやろ
だいたい劇狭可変審判が試合を壊してる
>>35
これ見ると(*^◯^*)がプロ野球史上ずっと弱かったのは二軍ですら優勝できない選手育成に問題があったのではと思う
ファーム投手のレベルが低いor調整登板で割り切りで打者有利になる感じ
>>29
ウエスタンのほうが設備と対戦投手が優れてるってのは同意なんやけどじゃあウエスタンの方が帝王は少ないみたいな理屈はどうなんだろう
ここ数年のウエスタンの規定到達打者一覧見てるけど一軍で通用したのって柳町岡林石川紅林みたいな最短で二軍→一軍って突き抜ける選手だけやん
結局選手の素質の問題ちゃうんかね
>>18
貯金ある方が珍しいくらいだったもんな
>>38
あとはドラフトでのやらかし(内川強行指名で法政出禁等々)で選手獲得にも支障があった
ホームラン王経験者の二人が二軍選手に指導してくれてるんかな？
>>43
メヒア日本にいるの？
>>35
うちは渡辺さんが監督やってたときよね
習慣ベースボールのイースタン優勝に関する記事で渡辺さんが当時の2軍主力だった中島栗山中村たちと焼肉に行った内容が掲載されてた
ファーム日本一目指して頑張りますと締めてたけど残念ながら負けたよな
>>22
ありがとう！スッと頭に入ってきて納得できた
>>45
2002年の2軍監督は葉っぱだよ？
そんで今日も馬鹿試合になってるという()
>>35
ちなウェスタンリーグ
ソフトバンク6(二位も3回と圧倒的。この20年間で8度の優勝)
阪神3(現在2連覇中。この20年間で7度の優勝)
広島1(2012年からの5連覇中のソフトバンクを阻止。5連覇中も2位が３回あった)
中日(2011年が最後。ただし2000から2011の間に5回優勝)
オリックス(1997が最後。90年代は94と2度優勝)
>>21
ワイのおかげﾉﾍﾞね